-
Περιεχόμενα
1.235 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
14
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by Topap
-
Εκπιπτώμενες δαπάνες ελεύθερου επαγγελματία Μηχανικού
Topap replied to Haralabis's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
Σε πρώτη φάση να σταματήσεις να εκπίπτεις το ΦΠΑ από τα τιμολόγια της βενζίνης. Σε δεύτερη φάση να περάσεις από το γραφείο του λογιστή σου και να του τρίξεις τα δόντια εάν θέλει να σε έχει πελάτη, να αφήσει τις μαμακίες και να προσέχει τι σε συμβουλεύει... Σε τρίτη φάση να ελπίσεις ότι σαν νέος επαγγελματίας η εφορία τα πρώτα 3 λογιστικά χρόνια θα είναι ελαστική σε ενδεχόμενο έλεγχο (ΚΒΣ άρθρο 30). Σε τέταρτη φάση να αρχίσεις να διαβάζεις τα διάφορα threads στο forum για να μάθεις τα βασικά. edit: Πάρε και ένα +1 στη φήμη σου από εμένα διότι λύσαμε την παρεξήγηση κόσμια... -
Εκπιπτώμενες δαπάνες ελεύθερου επαγγελματία Μηχανικού
Topap replied to Haralabis's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
Και μετά είναι το σημείο που εμείς λέμε: όλα τα ΕΙΧ εκτός απο τα επαγγελματικά αυτοκίνητα Και μετά είναι το σημείο που ο SOTHRIS λεει: δεν δικαιούστε επαγγελματικά αυτοκίνητα Και μετά είναι το σημείο που εμείς λέμε: ναι, δικαιούμαστε κλπ κλπ κλπ κλπ Γι'αυτό σου λέω silver_bullet μην με παρεξηγείς αλλα ακριβώς την ίδια κουβεντα έιχαμε στο παρών thread πριν 10-15 posts. Κάνε ένα κόπο και διάβασε το thread, θα πάρεις τις απαντήσεις σου! -
Εκπιπτώμενες δαπάνες ελεύθερου επαγγελματία Μηχανικού
Topap replied to Haralabis's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
@Silver_bullet, Μην παρεξηγείσαι, ενδιαφέρθηκα να σου απαντήσω αλλά το έκανα με τροπο ευθύ: 1. Στο παρών thread, αλλά και σε άλλα στο forum, θα βρεις αυτά που ρωτάς (και άλλα τόσα) 2. Αφού ο λογιστής σου δεν σου είπε ότι η έκπτωση του ΦΠΑ της βενζίνης απαγορεύεται δια ροπάλου... τότε: α. Να κάνεις περαίωση και β. Να αλλάξεις λογιστή. -
Εκπιπτώμενες δαπάνες ελεύθερου επαγγελματία Μηχανικού
Topap replied to Haralabis's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
Λάθος μου! 70% μέχρι 1600cc 35% πάνω απο 1600cc Συγνώμη ssouanis... Ακριβώς! Και μην ψαρώνετε με τους βενζινοπώληδες... δεν θέλουν να κόψουν τιμολόγιο, τα υπόλοιπα είναι δικαιολογίες... -
Εκπιπτώμενες δαπάνες ελεύθερου επαγγελματία Μηχανικού
Topap replied to Haralabis's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
Συνάδελφε silver_bullet, Και να έλεγα ότι γράφεις σε thread με θέμα άσχετο από αυτό που ρωτάς.... Το ερώτημα σου έχει χιλιό-απαντηθεί στο παρών thread. Α, και κάτι ακόμα: αφού εκπίπτεις το ΦΠΑ από την βενζίνη σου, ελπίζω να έχεις κάνει ήδη περαίωση. Ειδάλλως, σ’ ευχαριστώ πολύ γιατί σε ενδεχόμενο έλεγχο που θα μου κάνουν μπορεί και να είναι ελαστικοί μαζί μου όταν θα έχουν ελέγξει πιο πριν επαγγελματίες σαν εσένα που εκπίπτουν το ΦΠΑ της βενζίνης... Πραγματικά, σ’ ευχαριστώ! Όχι πλέον! Αναγνωρίζεται κατά 70% ανεξαρτήτως κυβισμού. edit: Λάθος μου! 70% μέχρι 1600cc 35% πάνω απο 1600cc Συγνώμη ssouanis... -
Είναι γιατί στις προσωπικές ρυθμίσεις έχεις βάλει να μην μένει copy από τα pm που στέλνεις... (παθών... )
-
Pueblo, Όπου και να ψάξεις για rehabilitation with ties (ελκυστήρες) θα βρεις πολλά στοιχεία. Ιδίως στο Εδιμβούργο (Heriot-Watt) που έχουν παράδοση στα κτήρια από φέρουσα τοιχοποιία.
-
Ναι, αλλά συγκρινέ το με ελληνικά δεδομένα: τι περιοχή? Επιπλωμένο? Καινούργιο? Parking?
-
Θα συμφωνήσω με τον Carlos! 2 φορές που βρέθηκα στο Βερολίνο για βόλτα, ήταν απίστευτα φτηνά τα πάντα, το δε hostel που έμενα (http://www.circus-berlin.de/514.html) έκανε όντως 15 ευρώ (2007) σε κεντρικό σημείο, πεντακάθαρο και φιλικό προσωπικό ακόμα και σε τόσο χαμηλή τιμή δωματίου. Φίλη μου νοίκιαζε δυάρι δίπλα στο θέατρο του Brecht (!!!) με θέα στο ποτάμι με 400 ευρώ, σαν να λέμε ότι νοικιάζεις δυάρι στην Αεροπαγείτου με 400 ευρώ. Το φαγητό, το super market, το ποτό στα μπάρ είναι στα επίπεδα που αναφέρει ο Carlos. Φυσικά το κόστος ζωής σε πόλεις όπως το Μόναχο είναι μεγαλύτερο αλλά καμιά σχέση με τα ελληνικά τερτίπια που σου πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες...
-
Έχω βάλει εδώ και 4-5 μέρες μια αγγελία για 4 θέσεις πολιτικών μηχανικών στην Αγγλία αλλά οι mods δεν την έχουν ανεβάσει ακόμα... edit: άκυρο, μόλις είδα ότι ανέβηκε.
-
Αναγνωρίζεται ως έξοδο η αγορά αυτοκινήτου;
Topap replied to Digaletos Grigorios's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
Με μια επιφύλαξη, εγώ νομίζω ότι μπορείς. Εφόσον η αγορά του αυτοκινήτου έγινε το λογιστικό έτος 2010 μπορείς να το περάσεις σαν επαγγελματικό έξοδο, αρκεί βέβαια να έχεις ένα παραστατικό (απόδειξη?). Για να στο κάνω πιο κατανοητό, έστω ότι το αυτοκίνητο το είχες αγοράσει το λογιστικό έτος 2008 και έκανες έναρξη το 2010. Έστω ότι το αυτοκίνητο αγοράστηκε 10.000 ευρώ. Έστω ότι διάλεξες συντελεστή απόσβεσης 15% (έχεις δικαίωμα να διαλέξεις συντελεστή απόσβεσης από 11% έως 15%, μεγαλύτερος συντελεστής=περισσότερα χρόνια η απόσβεση), ήτοι η απόσβεση γίνεται ως εξής: 2008 = 15% x 10.000 = 1.500 ευρώ 2009 = 15% x 10.000 = 1.500 ευρώ 2010 = 15% x 10.000 = 1.500 ευρώ 2011 = 15% x 10.000 = 1.500 ευρώ 2012 = 15% x 10.000 = 1.500 ευρώ 2013 = 15% x 10.000 = 1.500 ευρώ 2014 = 10% x 10.000 = 1.000 ευρώ Σύνολο = 10.000 ευρώ. (σημείωση: τη τελευταία διαχειριστική χρονιά μπαίνει το υπόλοιπο ποσό, ακόμα και εάν ο συντελεστής απόσβεσης είναι μικρότερος του 11%) Εφόσον η έναρξη επαγγέλματος έγινε το 2010 (λογιστική περίοδος) στις 31.12.2010 περνάς στα βιβλία σου το ποσό του 2010 και συνεχίζεις μέχρι να γίνει η απόσβεση, αλλά τα 1.500 x 2 = 3.000 ευρώ του 2008 και 2009 δεν θα περαστούν. ΠΡΟΣΟΧΗ: Στα βιβλία το έξοδο θα περαστεί κατά το 70% της δαπάνης, άρα δεν θα είναι 1.500 ευρώ αλλά 70% x 1.500 = 1.050 ευρώ. Φυσικά για να είσαι σίγουρος ρώτα και έναν φοροτεχνικό για το ζήτημα αυτό. -
Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων (γενικά)
Topap replied to nikoskourtis's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
@nikoskourtis, Καταρχήν, θα μπορούσες να κάνεις edit και όχι να παραθέσεις 3 post. Δεν θα διαφωνήσω τελείως με αυτά που αναφέρεις. Και για να το πάω και λίγο παραπέρα θα σου πω ότι το φαινόμενο είναι γενικό. Από την μία βλέπεις ΠΜ να υπογράφουν τοπογραφικά και - απλά - Η/Μ, ΑΜ και ΑΤΜ να υπογράφουν στατικά, ΗΜ ή ΜΜ να ασχολούνται με ημιυπαίθριους χώρους κτλ. Από την άλλη όλο και πιο πολλοί μηχανικοί (διαφόρων ειδικοτήτων) δίνουν βάση στα προγράμματα και στα αποτελέσματα που βγάζουν τα χαζοκούτια. Το θέμα έχει συζητηθεί επανειλημμένα στο forum. Από εκεί και πέρα θα επιμείνω στο ότι καμιά φορά η άγνοια μας κάνει να λέμε αστεία πράγματα. Δεν θα σε παρεξηγήσω, αλλά για την ιστορία επειδή αναφέρθηκες στην γέφυρα Ρίο-Αντίρριο, και επειδή τυγχάνει να ξέρω πολύ καλά το θέμα… θα σου πω ότι ούτε με ένα καλώδιο, ούτε με δύο, αλλά και τα μισά καλώδια να αστοχούσαν η γέφυρα θα έμενε εκεί που είναι ακόμα και σήμερα. Το να λες ότι η γέφυρα «δεν απείχε πολύ από μερική κατάρρευση» είναι τουλάχιστον αστείο και μου το κάνεις ακόμα μια φορά εύκολο να μιλήσω περί άγνοιας… edit: η λέξη "αδαησμός" αλλάχτηκε σε "άγνοια" -
Περί επαγγελματικών δικαιωμάτων (γενικά)
Topap replied to nikoskourtis's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
@tpanag Η αλήθεια είναι ότι και ο nikoskourtis ήταν ολίγον τι προκλητικός... Από το μέχρι το αν και αναφέρει ότι αλλά αυτό δεν λέει και πολλά. Δικαία ο CivilKald μιλάει για αδαησμό, αφού τα ισοπεδώνει όλα ο συνάδελφος nikoskourtis. Και εγώ ήμουν έτοιμος να του απαντήσω κατάλληλα, αλλά απλώς δεν ασχολήθηκα... -
Από ότι θυμάμαι, δεν είδα και πολλές να αξιοποιούνται για οικίες πχ. Αυτό μπορεί να συμβαίνει για διάφορους λόγους:- 1. Οι Άγγλοι αγαπάνε την ιστορία τους και δεν γκρεμίζουν τα πάντα για να "σηκώσουν" κουτιά από μπετό 2. Μπορεί να υπάρχει θέμα μόλυνσης του εδάφους (soil contamination) οπότε η γη έχει χαρακτηριστεί brown field και για να μπορεί να χτιστεί πρέπει να γίνουν ειδικές προεργασίες. Βλέπεις, οι Άγγλοι εκτός του ότι σέβονται την ιστορία τους, παίρνουν στα σοβαρά και την κατασκευή νέων κτηρίων... 3. Οι κατασκευές αυτές ανήκουν στην εταιρία φυσικού αερίου (υπάρχουν 2-3 σε όλη τη χώρα) και απλά να μην είναι για πώληση
-
Υπήρχε. Έχω την εντύπωση ότι στο Λονδίνο έχω δεί ακόμα να είναι σε χρήση τέτοιες κατασκευές, το δε αέριο ήταν μέσα σε φούσκα που μεγάλωνε ή μίκρυνε ανάλογα το αποθηκευμένο αέριο και ουσιαστικά το μεταλλικό πλαίσιο έλεγχε την μέγιστη ακτίνα της σφάιρας. Ρίξε και μια ματία εδω: http://en.wikipedia.org/wiki/Gasometer,_Vienna Στην Ελλάδα δεν ξέρω εάν υπάρχουν αλλού τέτοιες κετασκευές εκτός απο το Γκάζι.
-
Να'σαι καλά. Εγω προσωπικά τα αποκαλώ "Βίβλο", τα ξεφυλλίσω συχνα και ακόμα ανακαλύπτω νέα πράγματα που δεν τα είαχ προσέξει παλιότερα. Εκτυπωσε τα και διαβασέ τα!
-
Τινάκι, Είναι κατασκευές για το φυσικό αέριο (δεν είναι τυχαίο οτι βρίσκονται στο Γκαζι...) Οι Αγγλία είναι γεμάτες απο τετοια... Κάνε ένα search στο google για steel structure for gas storage
-
@Τινάκι ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ-ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ 2008 (ΜΠΟΣΚΟΥ) http://portal.tee.gr/portal/page/portal/TEE_EVOIAS/Book%20Boskou_1.pdf Τσέκαρε τι λεει και στο αναθεωρημένο κείμενο: ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΩΝ-ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ 2010 (ΚΟΛΥΔΑΣ) http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/forologia_mixanikwn.pdf
-
Στο βιβλίο της Μπόσκου λέει τα εξής: Αρχιτέκτονας ή μηχανικός που εκπονεί μελέτη και επιβλέπει την ανέγερση οικοδομής δωρεάν δεν οφείλει προκαταβλητέο φόρο αλλά οφείλεται φόρος δωρεάς. Στην πράξη παρουσιάζονται περιπτώσεις κατά τις οποίες μηχανικοί αναλαμβάνουν χωρίς αντάλλαγμα την εκπόνηση μελέτης και την επίβλεψη ανέγερσης οικοδομής σε οικόπεδο ιδιοκτησίας τρίτων, όπως της συζύγου τους, των ανήλικων ή ενήλικων τέκνων τους, λοιπών συγγενικών τους προσώπων, εταιριών κάθε μορφής στις οποίες είτε συμμετέχουν ως εταίροι ή μέτοχοι είτε όχι κ.λπ. Στις περιπτώσεις αυτές και με την επιφύλαξη των §§ 4 και 5 του άρθρου 13 του Κ.Φ.Ε το ποσό της νόμιμης αμοιβής δεν αποτελεί εισόδημα για το μηχανικό, ούτε υπάρχει υποχρέωση προκαταβολής φόρου εισοδήματος, αλλά υπάρχει υποχρέωση υποβολής δήλωσης άτυπης δωρεάς, η οποία θα υποβάλλεται πριν από τη δήλωση προκαταβλητέου φόρου εισοδήματος του μηχανικού και αντίγραφο της θα επισυνάπτεται στη δήλωση προκαταβλητέου φόρου (σχετ.1148245/1968/Α0012/ΠΟΛ 1372/7.12.1993 διαταγή και 1025219/435/Α0012/ 26.4.1995 έγγραφο).
-
Ναι, όντως πολύ ωραία... Αλλά τη στιγμή που θα σου κάνει «συζυγικές» γλύκες ο εργοδότης σου ή που θα σου πει «θέλουμε να μας βλέπεις σαν την οικογένεια σου» είναι καιρός να τον αλλάξεις... Είναι το σημείο που πλέον θέλει να σε κάνει να φέρεσαι συναισθηματικά και όχι επαγγελματικά, με ψυχρή λογική. Τότε θα πατήσει πανω σου. Και συγνώμη κιόλας αλλά υπάρχει μόνο μια πλευρά: η οικονομική. Τα άλλα είναι για ρομαντικούς. Γιατί επιμένετε τόσο στην αορίστου χρόνου? Μήπως είναι απωθημένα μονιμότητας στο Δημόσιο? Είναι γνωστό ότι ουδέν μονιμότερο του προσωρινού...
-
Εκπιπτώμενες δαπάνες ελεύθερου επαγγελματία Μηχανικού
Topap replied to Haralabis's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
SOTHRIS Δεν είναι παρά το νόμο. Οι τοπογράφοι δικαιούνται να έχουν τζιπ ή διπλοκάμπινο φορτηγό για την μεταφορά εξοπλισμού. Από εκεί και πέρα κάθε μηχανικός που ασχολείται με εργολαβίες μπορεί να βγάλει εργολαβικό, καθόλα νομότυπα. -
Ναι... έχεις δίκιο, είναι 3000 ευρώ το χρόνο το ΤΣΜΕΔΕ. Τα 4000 ευρώ τα έβαλα τυχαία. Είναι το αφορολόγητο που θα έχεις αν μαζέψεις αποδείξεις από οτιδήποτε. Χρειάζεσαι ένα minimum Α ποσό ανάλογα με τα μεικτά σου έσοδα, για να σου δικαιολογήσουν ένα Β ποσό. Αν ψάξεις στο google θα το βρεις. Από εκεί και πέρα όμως (και αυτό πριν τα μέτρα του Παπακωνσταντίνου) έξοδα όπως ενοίκιο, φροντιστήρια, ιατρικές εξετάσεις, κομμωτήρια, εστιατόρια, ασφαλιστικές εισφορές (εδώ μπαίνει και το ΤΣΜΕΔΕ ουσιαστικά) ή ιδιωτικές ασφάλειες, υδραυλικοί και μερικά ακόμα, εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα. Αυτά τα έξοδα τα περνάς στο Ε1. Μπορείς να περάσεις όλα τα επαγγελματικά σου έξοδα! Φυσικά και μπορείς να περάσεις την αγορά Η/Υ, εκτυπωτή, software, γραφική ύλη και τα λοιπά, ζητώντας πάντα να σου κόβουν τιμολόγιο, απλώς δεν το ανέφερα γιατί δεν αγοράζεις κάθε μήνα/χρόνο Η/Υ... Το ενοίκιο με τους λογαριασμούς (τηλέφωνο, ηλεκτρικό, internet) τα περνάς κατά 100% εάν είναι επαγγελματική στέγη ή κατά ένα ποσοστό εάν είναι το σπίτι σου και το έχεις δηλώσει και σαν γραφείο. Σε όλα τα παραπάνω επαγγελματικά έξοδα θα εκπίπτεις το ΦΠΑ εκτός από το ενοίκιο που δεν έχει ΦΠΑ. Το ΦΠΑ που θα εκπίπτεις θα το συμψηφίζεις με το ΦΠΑ που έχεις να αποδώσεις κάθε τρίμηνο. Αυτά τα έξοδα τα περνάς στο Ε3. Κοινώς: εάν αποφασίσεις να το γυρίσεις σε παροχή υπηρεσιών ξεκίνα να μαζεύεις αποδείξεις και τιμολόγια... Και φιλική συμβουλή: τα πρώτα 1-2 χρόνια τουλάχιστον κοίτα να βρεις έναν λογιστή ή ξεκίνα να διαβάζεις όλα τα thread στο forum για να μάθεις κάποια βασικά πράγματα...
-
Εκπιπτώμενες δαπάνες ελεύθερου επαγγελματία Μηχανικού
Topap replied to Haralabis's θέμα in Φορολογικά-Λογιστικά
ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ! Προτείνω σε όσους συνάδελφους το έκαναν αυτό και δεν είχαν επαγγελματικό αυτοκίνητο να περαιώσουν πάραυτα! -
Δηλαδή εσύ tpanag στον σοβατζή σου του λες: σου δίνω 24000 ευρώ για τη δουλειά, συν ΦΠΑ, συν παρακράτηση 3% (ή 1%)? Δεν νομίζω! balios, Σου είπε 24.000 ευρώ που σημαίνει 24.000 + 23% ΦΠΑ. Το ΦΠΑ όπως το παίρνεις, έτσι το δίνεις στην εφορία κάθε τρίμηνο. Από εκεί και πέρα: 24.000 - 20% = 19200 19200 / 12 μήνες = 1600 ευρώ το μήνα (α, ξέχνα τους 13ους-14ους μισθούς...) 1600 - 250 για ΤΣΜΕΔΕ = 1350 (υποθέτω ότι είσαι άνω πενταετίας) Άρα έχεις κάθε μήνα 1350 "καθαρά" στο χέρι να τα κάνεις ότι θέλεις. Αυτό το συγκρίνετε με το μισθό που παίρνεις τώρα "στο χέρι": 1200 x 14 μήνες = 16800 / 12 = 1400 ευρώ. Τώρα για το 20% της παρακράτησης: 20% x 24000 = 4800 ευρώ Εάν υποθέσουμε ότι θα περνάς κάποια έξοδα στα βιβλία σου, σαν επαγγελματικά, όπως κινητό, βενζίνες, ας πούμε 200 ευρώ το μήνα τότε στο χρόνο θα έχεις 2400 ευρώ έξοδα. Φορολογούμαστε ισολογιστικά άρα: Μεικτά έσοδα: 24000 Έξοδα: 2400 Φορολογητέα έσοδα: 24000 - 2400 = 21600 ευρώ ΤΣΜΕΔΕ: 5000 Αποδείξεις (βλέπε μέτρα Παπακωνσταντίνου): 4000 (υπόθεση) Άρα φορολογητέο εισόδημα: 21600 - 5000 - 4000 = 12600 Αφορολόγητο για ελεύθερους επαγγελματίες: 11000 (νομίζω τόσο είναι) Άρα: 12600 - 11000 = 1600 ευρώ Άρα είσαι στην πρώτη κλίμακα που, νομίζω ότι, είναι 19% άρα πληρωτέος φόρος: 1600 x 19% = 304 ευρώ. Άρα από τα 4800 ευρώ παρακρατηθέν φόρος παίρνεις, λογικά, επιστροφή: 4800 - 304 = 4496 ευρώ τα οποία μπορείς είτε να τα δεις σαν καβάντζα, είτε να τα επιμερίσεις σε κάθε μήνα (1350 + 4496/12 = 1725 ευρώ το οποίο μπορείς επίσης να συγκρίθει με το μισθό των 1200x14/12=1400 ευρώ), εγώ προτιμώ το πρώτο. Είπα "λογικά" πιο πάνω γιατί κάτι με περαιώσεις, κάτι με το ένα και το άλλο, μπορεί να μην παίρνεις όλη την επιστροφή πίσω... Αυτά εν ολίγοις. Αν βάλεις τα πραγματικά σου νούμερα και έξοδα τότε θα σου βγει το ποσό με μεγαλύτερη προσέγγιση. Α, και μην ψαρώνεις με την αποζημίωση που δεν θα πάρεις εάν απολυθείς όντας με ΑΠΥ. Σύμφωνα με τα νέα δεδομένα ακόμα και να είσαι μισθωτός, εάν σου δώσουν διορία ένα εξάμηνο (νομίζω) τότε η αποζημίωση σου θα είναι ελάχιστη... Α, και σε περίπτωση που αναρωτιέσαι εάν τα λεφτά που σου προσφέρουν είναι καλά ή όχι: είναι καθαρά προσωπικό ζήτημα. Για μερικούς ακούγονται πολύ καλά, για άλλους πολύ λίγα...
-
Μιας και εγώ ξεκίνησα το θέμα, μπορώ πλέον να πω ότι δεν ξέρω εάν έχει μέλλον, αλλά πάντως είναι πολύ καλή φάση! Πηγαίνω κάθε Σάββατο για βουτιά στις γύρω περιοχές της Πάτρας. Εάν κανείς ψάχνει για παρέα να μου στείλει pm.