AlexisPap

Έτερον εκάτερον. Κι εμένα με τράκαραν κι έτρεχα δύο χρόνια στα δικαστήρια να πάρω την αποζημίωση, ποιος με πληρώνει; Έτσι είναι η ζωή. Ευθύνη όμως δεν υπάρχει. Ο ΚΤΣ λέει σαφώς τι ευθύνες έχει ο καθένας, τι γίνεται αν μία παρτίδα δεν ανταποκρίνεται στην κατηγορία της κλπ. Τίποτα παραπάνω, τίποτα παρακάτω. Άλλο αν ο πελάτης (ή ο μηχανικός) για προσωπικούς λόγους θελήσει μεγαλύτερη εξασφάλιση από αυτήν που προσφέρει ο ΚΤΣ, αυτό δεν συνεπάγεται νομική ευθύνη για τους υπόλοιπους.

Γιατί; δεν θα "ταΐζει" το μεσημέρι, μόνο χαράματα και σούρουπο... Άντε και την νύχτα λίγο (όταν έχει φεγγάρι)! :lol:

Επομένως ο θερμοστάτης αυτός απλώς παρακολουθεί την καμπύλη θερμοκρασία vs χρόνος και φροντίζει να θέσει στα Tmin και Τmax τιμές τέτοιες ώστε η ρυθμισμένη θερμοκρασία (πχ 20°) να μην είναι η μέση θερμοκρασία χώρου αλλά η rms θερμοκρασία χώρου... Αν σκεφτεί κανείς ότι μιλάμε για θερμοκρασιακές διαφορές μικρότερες του 0,5°C (και άρα ανεπαίσθητες) μάλλον μικρό το όφελος.

Αυτό με την θερμοκρασία του νερού δεν το κατάλαβα... Η προσαγωγή έχει τους 20°; Ποια ακριβώς είναι η λειτουργία του θερμοστάτη; Είπες ότι απλώς κλείνει σε θερμοκρασία χαμηλότερη της προρυθμισμένης... τί άλλο κάνει;

Και αν βάλω τον ηλεκτρομηχανικό θερμοστάτη στους 19,7°C; Δεν θα έχω την ίδια εξοικονόμηση; Πχ, στο σπίτι μου βάζω τον θερμοστάτη στους 18,7° για να έχω στον χώρο θερμοκρασία 20° στο 1,5m από το δάπεδο (προφανώς ελεγμένο με θερμόμετρο σε διάφορες θέσεις του σπιτιού).

Αν επιτρέπεται τι σπουδάζεις και σε ποιο εξάμηνο; Σε ποιο μάθημα είναι αυτή η άσκηση;

Στο σπίτι μου πάντως έβαλα τον κλασικό ηλεκτρομηχανικό θερμοστάτη (Siemens για την ακρίβεια). Για το ουσιαστικό όφελος στην εξοικονόμηση ενέργειας με την συγκεκριμένη μέθοδο, είναι προφανώς θέμα θερμικής αδράνειας...

Η ΔΕΗ δεν ξέρει πόσα kWp είναι η εγκατάσταση; Αυτή δεν έδωσε την άδεια σύνδεσης; Δεν έχει στατιστικά στοιχεία; Αν κάποιος κάνει μαμουνιά θα τον τσακώσει με την μία...

Το τζάκι του υπογείου δεν "τραβάει" διότι κάτι κάνει μέσα στο σπίτι υποπίεση. Ρίχνει την πίεση κάτω από την πίεση της ατμόσφαιρας, με αποτέλεσμα να εισρέει αέρας από την καμινάδα του υπογείου. Αυτό που προκαλεί υποπίεση είναι κατά πάσα πιθανότητα η καμινάδα του άλλου τζακιού που για κάποιον λόγο είναι λίγο (ελάχιστα) θερμότερη. Ίσως επειδή το πάνω δωμάτιο έχει 22° ενώ το υπόγειο 20°... Εφόσον είναι έτσι, όταν διαθέσεις μία επαρκή πηγή αερισμού (πχ ένα ανοιχτό παράθυρο στο ισόγειο) το τζάκι του υπογείου θα πρέπει να σταματήσει να καπνίζει...

Η ΔΕΗ δεν ξέρει πόσες kWh/kWp πρέπει να δίνει; Μελέτη δεν έχει στα χέρια της; Άραγε το σύστημα που εκδίδει τα τιμολόγια δεν θα χτυπάει καμπανάκι όταν κάποια εγκατάσταση πιάνει πολύ μεγάλη "απόδοση"; Νομίζω ότι η ΔΕΗ θα πάει πριν προλάβεις να την ειδοποιήσεις...

Όταν λες "σπρώξιμο" εννοείς μια λάμπα από πάνω να τα φωτίζει την νύχτα;

Η τιμή είναι ρεαλιστική, περιλαμβάνει ασφάλιση και παράπλευρα κόστη (εργοδηγό, ΜΑΠ κλπ). Απλά είναι μακρυά από την λογική των ιδιωτικών έργων και δεν εξυπηρετεί τον κατασκευαστή που έχει συνηθίσει να εργάζεται στα λογιστικά αλλιώς...

Ο μηχανικός για να απαντήσει πρέπει να κάνει μελέτη. Να δει τα υπολειπόμενα δικαιώματα δόμησης, να κάνει σχέδια και υπολογισμούς, ενδεχομένως να ελέγξει ακόμη και την στατικότητα... Χωρίς -στοιχειώδη έστω- μελέτη, πως να δώσει καθαρή απάντηση;

Αρνητικό, είναι μόνο προμήθεια - διάστρωση. Οι ξυλότυποι είναι άλλο άρθρο. Η τιμή είναι προ ΦΠΑ, άνευ εργολαβικού οφέλους - απρόβλεπτων, επιδεκτική εκπτώσεως.

Από την άλλη, η διαστολή μόνο του νερού που είναι μέσα στον λέβητα (και μάλιστα από του 90° στους 100°) είναι ελάχιστη για να προκαλέσει διαφορά πίεσης 1,5bar (από το 1,5bar στα 3bar). Χρειάζεται ατμοποίηση. Και στις μονάδες με τις μαντεμένιες πλάκες δεν είναι καθόλου παράξενο. Οι πλάκες πιάνουν τρελές θερμοκρασίες και η σερπαντίνα χωράει ελάχιστο νερό...

Συνάδελφοι, συγνώμη, αλλά ο Κανονισμός Προεκτιμωμένων Αμοιβών μελετών και υπηρεσιών κατά τη διαδικασία της παρ. 7 του άρθρου 4 του Ν.3316/2005 για τα δημόσια έργα δεν είναι ογκομετρικός (συμβατικός);

aithilenio, δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης, εξάλλου όπως θα είδες δεν είμαι καν μηχανολόγος. Αγαπώ τις κατασκευές και μου αρέσουν οι πατέντες, αν τον λέβητα αυτόν τον είχα στο σπίτι μου θα καθόμουν να "παίξω". Όμως εδώ ένας άνθρωπος είδε ότι είμαστε μηχανικοί και ζητάει γνώμη μηχανικού, οφείλω να απαντήσω υπεύθυνα. Δεν έχω κάτι με τις ατομικές μονάδες, είναι πάμφθηνες και "συμμαζεμένες", όμως συμβαίνει να ξέρω και τα μειονεκτήματά τους. Η ουσία είναι ότι σε βάθος χρόνου ζωής η μονάδα βγαίνει ακριβότερη του κανονικού, σωστά σχεδιασμένου λεβητοστασίου. Τόσο λόγω απόδοσης, όσο και λόγω πατεντών (που ο φίλος μας ήδη έχει πληρώσει ανώφελα), κόστους συντήρησης, αξιοπιστίας κλπ. Σχετικά με την υπερθέρμανση έχεις δίκιο, συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες, ειδικά μάλιστα στις μαντεμένιες (το επεσήμανε ο Μίλτος). Αλλά εν τέλει η σωστή εγκατάσταση πρέπει να μην ανεβάζει πάνω από 100°C. Και πρέπει να παραμένει ασφαλής ακόμη και αν ο λέβητας μείνει χωρίς νερό (ο υδροστάτης να είναι σε κυάθιο επί του σώματος του λέβητα, όχι στην προσαγωγή). Αν μπορεί να γίνει σωστή εγκατάσταση με ατομική μονάδα, κανένα πρόβλημα.

Η εταιρία είναι υποχρεωμένη να παίρνει δοκίμια σύμφωνα με τον ΚΤΣ. Τρεις σκέψεις όμως, που σε εμένα φάνηκαν χρήσιμες: - Η τυχαία (και απροειδοποίητη) λήψη δοκιμίων στο έργο εξασφαλίζει ότι δεν έγινε κάποιο λάθος. Καλώς ή κακώς, ο μόνος που έχει συμφέρον να παραλάβει σκυρόδεμα προκαθορισμένης ποιότητας είναι ο πελάτης. - Συγχρόνως σφίγγουν τα λουριά. Τόσο στην εταιρία (όπου πέφτει σύρμα και ξαφνικά σε παίρνουν όλοι τηλέφωνο), όσο και στα συνεργεία (που ψαρώνουν όταν σε βλέπουν να κάνεις τον σκληρό). - Τελικά η αντοχή του σκυροδέματος είναι ζήτημα πραγματικά ελάσσονος σημασίας. Ελάχιστα επηρεάζει την αντοχή της κατασκευής, λόγω του τρόπου που διαστασιολογούμε. Υπάρχουν περιπτώσεις στοιχείων που αποδεικνύονται επαρκή και με το σκυρόδεμα δύο κατηγορίες κάτω. Αντιθέτως, άλλα στοιχεία που δεν ελέγχονται μπορεί να είναι πολύ σημαντικότερα (ποσότητα τσιμέντου, λόγος ν/τ, καμπύλη σύνθεσης κλπ), ειδικά σε θέματα ανθεκτικότητας...

Δεν γίνεται να τραβάει την ισχύ αυτή σε DC και να μην την αποδίδει. Αν η θερμότητα αυτή εκλύονταν σε κάποια κακή σύνδεση, η σύνδεση θα έλιωνε. Άν εκλύονταν στον αντιστροφέα, θα έκλεινε η προστασία μέσα σε ελάχιστα sec. Αν δεν υπάρχει αυτή η θερμότητα, πολύ απλά η ισχύς του τρίτου αντιστροφέα δεν γίνεται θερμότητα, πηγαίνει στο δίκτυο. Κάτι μετράτε λάθος, είτε στο DC είτε στο AC.

Έτσι λέει ο ίδιος... Αυτά είναι τα δεδομένα... Αλλιώς δεν θα ήμουν τόσο αρνητικός... (όχι ότι θα ήμουν θετικός)

Έχεις δίκιο, δεν το πρόσεξα...

Επομένως ο κάθε αντιστροφέας σε πλήρη ηλιοφάνεια δίνει περίπου 3.3kW εκτός από τον τελευταίο που δίνει 0,83kW και "τρώει" τα 2,47kW. Προφανώς αυτά τα 2,47kW πρέπει κάπου να εμφανιστούν ως θερμότητα...

Στον φίλο μας όμως βράζει: μετά μας λέει ότι πρέπει να βάλει τον υδροστάτη του καυστήρα στους 60°C για να μην πετάει νερά...

Το να μην μπορεί όμως ο υδροστάτης ασφαλείας να προστατεύσει από βρασμό είναι ένα θέμα... Για τον κυκλοφορητή πάλι, οι μονάδες αυτές έρχονται με ενσωματωμένο πίνακα και ο κυκλοφορητής ελέγχεται από φιξαρισμένο (μή ρυθμιζόμενο, στα περισσότερα μοντέλα τουλάχιστον) υδροστάτη. Πρακτικά πράγματα, εγώ ως μη μηχανολόγος λέω απλώς μια γνώμη. Υπάρχει κάποιος συνάδελφος στο φόρουμ που θα μελετούσε με αυτόν τον τρόπο το λεβητοστάσιο; που θα εφήρμοζε ως λύση ένα κύκλωμα χρονοκαθυστέρησης και που θα υπέγραφε μελέτη - επίβλεψη; djzap, δεν μπορείς, η ηλεκτροβάνα θέλει χρόνο για να ανοίξει, οι θερμοστάτες / υδροστάτες δεν είναι απολύτου ακριβείας, δεν είναι σίγουρο ότι θα μπορέσεις να τους ρυθμίσεις, υπάρχουν κι άλλες παράμετροι. Κι εν τέλει, αποφάσισε τι θες. Πατέντες μπορεί να σου κάνει άπειρες ο μάστορας να χορτάσεις... Ασφαλή, αξιόπιστη, αποδοτική κατασκευή, προσαρμοσμένη σε πρότυπα και προδιαγραφές δεν μπορείς να κάνεις με πατέντες.

Ήδη από το δεύτερο μήνυμά μου επεσήμανα ότι μπορεί να γίνει ηλ/κό κύκλωμα που να καθυστερεί το κλείσιμο των ηλεκτροβαλβίδων. Ωστόσο κάτι τέτοιο δεν συνιστά την βέλτιστη λύση. Μια σειρά από λόγους καθιστούν ακατάλληλη την ατομική μονάδα για το λεβητοστάσιο του φίλου και ακατάλληλη την συνδεσμολογία χρονοκαθυστέρησης για ένα λεβητοστάσιο. Απαριθμώ μερικούς λόγους: Κάθε μηχανολογική κατασκευή πρέπει να σχεδιάζεται με γνώμονα την απλότητα. Σωστή εγκατάσταση είναι εκείνη που επιτυγχάνει την επιθυμητή λειτουργία με τον απλούστερο τρόπο. Ειδικά εφόσον μιλάμε για ένα λεβητοστάσιο (επικίνδυνη εγκατάσταση) ο τρόπος λειτουργίας του πρέπει να είναι προφανής Ακόμη περισσότερο όταν μιλάμε για μία εγκατάσταση την οποία θα χρησιμοποιεί ένας ανειδίκευτος ιδιώτης και θα επιθεωρεί / συντηρεί ένας τεχνίτης. Που δεν έχει την επιστημονική γνώση, δεν πρόκειται να κάτσει να μελετήσει σχέδια αυτοματισμών, ή να κατανοήσει την λειτουργία τους. Κι επειδή οι ηλεκτροβαλβίδες είθισται να παίρνουν εντολή από τον θερμοστάτη χώρου και να δίνουν εντολή στον καυστήρα, ωρομετρητές κλπ, συνιστώ πολύ σοβαρά να μην παραβιάζεται αυτή η συνδεσμολογία με κανέναν τρόπο για λόγους αξιοπιστίας και ασφάλειας της εγκατάστασης. Η χρήση ενός λέβητα που δεν προστατεύεται επαρκώς από τον θερμοστάτη του αλλά ούτε και από το ασφαλιστικό υπερθέρμανσης έναντι υπεθέρμανσης (βρασμού) είναι απαράδεκτη επιλογή. Δεν είναι "idiot proof" ή "panic proof", μπορεί να οδηγήσει σε σφάλματα για απαράδεκτες αιτίες όπως η διακοπή του ηλεκτρικού κλπ κλπ. Οι μονάδες αυτού του είδους προορίζονται ως φθηνή - compact λύση για ατομική θέρμανση. Όχι για αυτονομία. Οι λέβητες αυτού του είδους είναι ό,τι χειρότερο από πλευρά συντήρησης. Δεν καθαρίζουν χωρίς εκτεταμένες επεμβάσεις, ο φλογοθάλαμος δεν καθαρίζει σχεδόν με τίποτα, απαιτούν μπέκ μεγάλης γωνίας (κοντής φλόγας) και συχνά ειδικό τύπο καυστήρα. Ως εκ τούτου δεν μπορώ παρά να επισημάνω στον άγνωστο φίλο την ακαταλληλότητα της μονάδας του. Το μόνο που μπορώ να συστήσω υπεύθυνα είναι να ζητήσει την γνώμη του ειδικού (μηχανολόγου μηχανικού). Λύσεις, προτάσεις, πατέντες, έξυπνες ιδέες υπάρχουν πολλές, δεν μπορώ να προτείνω όμως κάτι που κανένας μηχανολόγος (απ' αυτούς που έτυχε να γνωρίσω) δεν θα δεχόταν να το υπογράψει ως επιβλέπων...