AlexisPap

Φίλε new6, η κατανομή της δαπάνης προϋποθέτει να γνωρίζουμε πόση θερμότητα ξοδεύει το κάθε διαμέρισμα σε μία ώρα. Η λογική είναι ότι πολλαπλασιάζουμε την ωριαία καταναλισκόμενη ενέργεια με τις ώρες λειτουργίας που έγραψε ο μετρητής και βρίσκουμε την συνολική κατανάλωση ενέργειας (θερμότητας) κάθε διαμερίσματος. Πόση όμως είναι η καταναλισκόμενη ενέργεια στην διάρκεια μίας ώρας; Γενικά είναι ανάλογη με την δυναμικότητα των σωμάτων, ωστόσο εξαρτάται σημαντικά και από μεταβλητά μεγέθη, όπως η παροχή του κάθε κυκλώματος, η θερμοκρασία προσαγωγής - επιστροφής, η θερμοκρασία ρύθμισης του θερμοστάτη, η διάρκεια συνεχούς λειτουργίας κλπ. Συχνά στα λεβητοστάσια με ωρομέτρηση μπαίνουν ρυθμιστικά της παροχής για να περιοριστεί κατά το δυνατόν η επίδραση των μη σταθερών παραμέτρων. Επομένως, αν δεν σας ενδιαφέρει η ακρίβεια στην κατανομή, μπορείτε να κατανείμετε μόνοι σας τις δαπάνες με τον "παραδοσιακό τρόπο", ανάλογα με τις "φέτες" των σωμάτων. Αν πάλι έχετε ανάγκη σημαντικής ακρίβειας, θα χρειαστεί να γίνει ειδικός υπολογισμός από μηχανολόγο μηχανικό και ενδεχομένως τοποθέτηση ρυθμιστών στο δίκτυό σας.

1kW σε ημερήσια βάση είναι σημαντική ποσότητα ενέργειας. Δεν αρκεί ένα μπόιλερ νερού χρήσης για να την απορροφήσει, εκτός αν εννοείς ότι το μπόιλερ θα έχει και ανάστροφη λειτουργία, παρέχοντας θερμότητα στο κύκλωμα της θέρμανσης.

Θα πρότεινα ηλιοθερμικά με εφεδρεία / συμπλήρωμα αντλία θερμότητας. Φοβούμαι ότι τα 1,5kW δεν είναι αξιόπιστη πηγή ενέργειας για να κινήσει -έστω και μικρής ισχύος- κινητήρα. Μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις για να έχει νερό χρήσης και ο,τι περισσεύει για θέρμανση (με αντίσταση, απευθείας μέσα στο δοχείο αδρανείας, αν έχεις φυσικά).

Δώσε μια πληρέστερη περιγραφή. Το 1,5kW το έχεις από Φ/Β; Τα ηλιοθερμικά τα αποκλείεις; Σύνδεση με ΔΕΗ έχεις; Δεν θες να καις καθόλου πετρέλαιο, ούτε συμπληρωματικά;

Έλενα, έχεις απόλυτο δίκιο. Στην μία και μοναδική αναφορά του Στράβωνα υπάρχει η λέξη "δίολκος", γένους αρσενικού. (είναι ενδιαφέρον το ότι υπάρχουν πολλές ιστορικές αναφορές σε υπερισθμίσεις, αλλά όχι και στον τρόπο με τον οποίο γινόντουσαν) Όπως είπες οι ερευνητές συμφωνούν ότι ο Στράβων αναφέρεται στον τόπο, στην κεντρική περιοχή του ισθμού και όχι στην τεχνική κατασκευή, στην λιθόστρωτη οδό. Έτσι, όταν αναφερόμαστε στην οδό την ίδια την αποκαλούμε "η διολκός". Η άποψη που παραθέτεις περί επιθέτου θα μπορούσε να σημαίνει ότι όλα τα γένη είναι αποδεκτά. Όπως λέμε σήμερα "η αμαξιτή οδός" ή "ο αμαξιτός δρόμος". Αλλά η χρήση της λέξης "διολκός" όπως γίνεται σήμερα δεν αποδίδει χαρακτήρα επιθέτου, αλλά ουσιαστικού.

Όχι! εγώ φανταζόμουν ότι κάτι έγινε και αυξήθηκε η αντίσταση του δικτύου... Ας πούμε ότι κάποιος κλάδος τροφοδοτούταν από δύο Μ/Σ και βγήκε εκτός ο ένας... Υ.Γ: Μην βαρέσεις, δεν είμαι Ηλ/γος

Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση, φοβόμουν ότι έκανα κάτι λάθος. Αφενός η μεγάλη ασυμμετρία, αφετέρου το γεγονός ότι βγαίνει Ιx = Iy μου φάνηκαν πολύ περίεργα... Επομένως η πτώση τάσης πρέπει να αποδοθεί σε απώλεια μίας ασφάλειας ΜΤ στο πρωτεύον και όχι σε κάποιον άλλο λόγο... Υ.Γ: και πάλι συγνώμη για τις λάθος τιμές των τάσεων

OK, άρα είναι κάπως έτσι (συγνώμη αν γράφω λάθος τις τάσεις, έχω "μείνει" στα παλιά, διορθώστε ο,τι είναι λάθος): Θεωρώντας ιδανικό Μ/Σ τροφοδοτούμενο από πηγή τάσης και αντιστάσεις φορτίων Rx & Ry καθαρά ωμικές, έχουμε: φαινόμενη αντίσταση στα πρωτεύοντα τυλίγματα: Ν²*Rx και N*Ry Συνολική αντίσταση πρωτεύοντος: Ν²(Rx+Ry) Ρεύμα πρωτεύοντος: ΜΤ/Ν²(Rx+Ry) Οπότε η τάση μοιράζεται στα δύο τυλίγματα του πρωτεύοντος ως εξής: Vx1 = Rx/(Rx+Ry)*MT Vy1 = Ry/(Rx+Ry)*MT Στο δευτερεύον: Vx = Vx1/N = Rx/(Rx+Ry)*240 ............... Ιx = Vx/Rx = 240/(Rx+Ry) Vy = Vy1/N = Ry/(Rx+Ry)*240 ............... Iy = Vy/Rx = 240/(Rx+Ry) = Ix ! (αυτό δεν το περίμενα! "καθρεύτης ρευμάτων" στο εναλλασσόμενο!) Άρα για να έχουμε Vx=50V =>Rx/(Rx+Ry)=50/240 => Rx=5/19*Ry και για να έχουμε Vx=150V =>Rx/(Rx+Ry)=150/240 => Rx=15/9*Ry Δεν είναι πάλι μεγάλη ασυμμετρία; Μπορεί η αναλογία των φορτίων σε δύο φάσεις να έχει τόσο μεγάλη διακύμανση;

Ευθύνες μπορείς να ζητάς από έναν κρίκο μιας αλυσσίδας όταν υπάρχουν οι υπόλοιποι κρίκοι. Όταν το 80% των συνεργείων που δουλεύουν στην οικοδομή είναι επισήμως ανειδίκευτοι, είναι παράλογο να μιλάμε για ευθύνες. Όσο για τις πρίζες, έλεος, σε όλα τα πράγματα υπάρχουν και όρια...

Δηλαδή δεν είναι έτσι όπως το φαντάζομαι; ...:

Δηλαδή 200 + 4000*2% + 100*1%. Πολύ λογικό...

Ναι, η προσωπική μου γνώμη είναι ότι θα ήταν λάθος να περάσει η ενέργεια της αντίστασης μέσα από την αντλία θερμότητας.

Χμμ... Αυτό προϋποθέτει μεγάλη διακύμανση του φορτίου μεταξύ των φάσεων. Αφού τα πρωτεύοντα των δύο φάσεων διαρρέονται από το αυτό ρεύμα, τα δευτερεύοντα απο κοινού δίνουν 400V. Για να δίνει το ένα μόνο του 50 σημαίνει ότι διαρρέεται από το 1/7 του ρεύματος του άλλου (το οποίο θα πρέπει να εμφανίζει 350V). Για να υπάρχει αυτός ο λόγος των τάσεων και των ρευμάτων θα πρέπει η διαφορά των αντιστάσεων φορτίου στις δύο φάσεις να είναι 1:49 (εντυπωσιακή ασυμμετρία). Επίσης η μία φάση θα έπρεπε να έχει 350V, πράγμα που δεν συνέβη...

Εκτός σχεδίου δεν είναι "οικόπεδο", αλλά "γήπεδο". Καμιά πληροφορία ακόμη;

Όχι. Αλλά αυτό δεν σε εμποδίζει να βάλεις την αντίσταση στο εσωτερικό του σπιτιού. Προφανώς θα χρειάζεται και μία ακόμη πηγή θέρμανσης, ας πούμε η αντλία θερμότητας. Αλλά γιατί να περάσεις το 1kW της ΑΠΕ μέσα από την αντλία θερμότητας και να μην το βάλεις κατευθείαν μέσα στο σπίτι;

Αν είναι έτσι, η μία φάση θα έπρεπε να διατηρήσει τα 240V και οι άλλες δύο να βρίσκονται μεταξύ τους σε φάση (και με διαφορά 180°) σε σχέση με την ανέπαφη φάση και να έχουν τάση 120V. Δεν νομίζω όμως ότι έγινε έτσι (αν και μέτρησα μόνο την μία φάση έχω την εντύπωση ότι και οι τρεις είχαν πτώση τάσης). Μετά μετρούσα τάση από 50V έως 150V. Πως είναι δυνατόν να υπάρχει τόσο μεγάλη διακύμανση αν έγινε αυτό που λες;

Συγνώμη, παρανόησα τα λεγόμενά σου... Είπες αντίσταση... Έχεις μία ΑΠΕ που παράγει ρεύμα, και με το ρεύμα αυτό θες να θερμάνεις το σπίτι. Και βάζεις μία αντίσταση. Τι σχέση έχει η θερμοκρασία; Σε όποια θερμοκρασία, το ποσό της ενέργειας που θα απολάβεις θα είναι ίδιο. Δεν χρειάζεται να το περάσεις μέσα από αντλία θερμότητας...

Μιλάς για ηλιοθερμικά επομένως. Γίνεται. Στην ουσία ζητάς ένα δοχείο αδρανείας στον εξωτερικό εναλλάκτη για καλύτερο έλεγχο της διακύμανσης των θερμοκρασιών και ασφάλεια... Αλλά δεν νομίζω ότι χρειάζεται να είναι δεξαμενή, ούτε και μονωμένη. Θα μπορούσε να είναι ένας εναλλάκτης νερού - νερού. Στο ένα κύκλωμα τα επιστρεφόμενα από τον γεωεναλλάκτη, στο άλλο η προσαγωγή από το ηλιοθερμικό. Ωστόσο παρ' ότι γίνεται έχω μία επιφύλαξη αν όντως συμφέρει σε ετήσιο κύκλο. Τα ηλιοθερμικά γενικά δίνουν ακόμη και τον χειμώνα πάνω από 60°...

Πρόσεχε τι λές... Ένας παραταξιακός "συμφοιτητής" μας είναι πετυχημένος αρχηγός κόμματος... :)

Και για ποιο λόγο να μην αποδόσεις την θερμότητα απευθείας στον προς θέρμανση χώρο;

Δηλαδή οι ΑΠΕ να θερμαίνουν την δεξαμενή από την οποία η αντλία θερμότητας θα "τραβάει" την θερμότητα;

Αρνητικό. Η τάση αποκαταστάθηκε προ ολίγου, η συνολική διάρκεια της πτώσης τάσης ήταν περίπου δύο ώρες, ελάχιστη τιμή 45V, μέγιστη τιμή 152V (στην φάση που μετρούσα). Μέση τιμή γύρω στα 70V. Κι εμένα αυτή είναι η απορία μου, πως είναι δυνατόν επί τόση να τροφοδοτείται το δίκτυο με χαμηλή τάση; Να υποθέσω ότι η πτώση τάσης συνέβη πάνω σε κάποιον μετασχηματιστή υψηλής -> μέση; Δεν θα έπρεπε ο Μ/Σ να έχει λιώσει;

Χαχα! Ο μετρητής φαντάζομαι πως ναι...

Εδώ και σαράντα περίπου λεπτά, στην περιοχή που μένω, το δίκτυο έχει πτώση τάσης. Στην φάση που μπορώ να μετρήσω δίνει 48V ~ 95V (rms), κυμαινόμενη... Πως μπορεί να συμβαίνει αυτό και να έχει τόσο μεγάλη διάρκεια; Πάντως έχει ενδιαφέρον. Παρατηρώ πως συμπεριφέρονται τα διάφορα οικιακά φορτία σε χαμηλή τάση... Edit: Λοιπόν, να μια αναφορά για τα 60V: - Οι λαμπτήρες πυρακτώσεως των 60W ερυθροπυρώνονται και φέγγουν περίπου όσο ένα μικρό κερί. - Μερικοί ηλεκτρονικοί λαμπτήρες φθορισμού ανάβουν σταθερά αλλά δεν παράγουν αρκετό φώς (αναλογικά πάντως περισσότερο από τους πυρακτώσεως). - Η αντίσταση του φούρνου δεν μπορεί να πιάσει τους 100°C. - Οι μεγάλοι κινητήρες με συλλέκτη (ηλ. σκούπα) εκκινούν και παράγουν αξιόλογη ισχύ (πχ η σκούπα κάνει αναρρόφηση). - Οι μικροί κινητήρες με συλλέκτη (μιξεράκι, multi) εκκινούν και παράγουν επίσης αξιόλογη ισχύ, αλλά χωρίς φορτίο δεν στροφάρουν τρελά ως όφειλαν. - Οι μικροί επαγωγικοί κινητήρες (με τύλιγμα πυκνωτή ή σκιασμένου πόλου) δεν εκκινούν, αλλά και δεν ζεσταίνονται. - Τα περισσότερα παλμοτροφοδοτικά δεν δίνουν επαρκή τάση. Εξαιρείται το τροφοδοτικό του laptop που δίνει αρκετό ρεύμα για παραμείνει ανοιχτός ο φορητός (μια που η μπαταρία του έχει αποβιώσει)

Αγαπητέ συνάδελφε, δεν είσαι, ούτε εσύ ούτε εγώ, το κράτος. ΕΜΕΙΣ είμαστε το κράτος. Τώρα για αυτά που λες, έχεις από μια άποψη δίκιο και δεν το αμφισβητώ. Κι εγώ έχω ταλαιπωρηθεί αμέτρητες φορές σε υπηρεσίες του ΥΠΠΟ (όπως και σε πολεοδομίες, δασαρχεία κλπ κλπ) και έχω φτάσει μέχρι το ΚΣΝΜ για να υποστηρίξω τις θέσεις μου. Αλλά επειδή συμβαίνει να ασχολούμαι με την αναστήλωση, μπορώ να σου πω από την μεριά του ελεύθερου επαγγελματία ότι βασιλεύει απόλυτη άγνοια περί τα αναστηλωτικά, όχι μόνο στον απλό κόσμο, αλλά και σε πολλούς συναδέλφους. Όμως ας μην τα μπλέκουμε, έτερον εκάτερον. Έχει διαμορφωθεί ένα κλίμα το οποίο το συντηρούμε όλοι μας. Πρέπει να το καταλάβουμε αυτό για να αλλάξει κάτι...