AlexisPap

δηλαδή κανείς δεν θέλει να κάνει αυτήν την δουλειά! :) Το μέγεθος είναι αστείο για να γίνεται κουβέντα. Θα διαλέξεις την "παραδοσιακή" μέθοδο, την οποία ακολουθεί η πλειοψηφία της αγοράς. Σκυρόδεμα.

Μία ορθογωνική δοκός που κάμπτεται με το διάνυσμα της ροπής να παρουσιάζει κλίση ως προς τους κύριους άξονες, εμφανίζει βέλος που δεν είναι κάθετο στο διάνυσμα της ροπής. Πρόκειται για διαξονική κάμψη: Δυνάμει γραμμικότητας κάνουμε επαλληλία δύο καταστάσεων: Δύο συνιστώσες της ροπής παράλληλες στους κύριους άξονες, υπολογισμός βελών κατά y και z, και έπειτα υπολογισμός του συνισταμένου βέλους της δοκού. Επομένως η ελαστική γραμμή είναι επίπεδη, αλλά το επίπεδό της δεν είναι κάθετο στην ροπή. Ας δούμε τώρα το φουσίλι. Για ευκολία, ας θεωρήσουμε ένα φουσίλι με πολύ αραιό βήμα, ώστε να ισχύει η αρχή του Bernoulli. Στην περίπτωση αυτή το #15 είναι απόδειξη. Σε κάθε απειροστό τμήμα της δοκού, στο οποίο οι κύριοι άξονες δεν είναι παράλληλοι / κάθετοι στο διάνυσμα της ροπής, το επίπεδο της ελαστικής γραμμής παρουσιάζει κάποια κλίση ως προς την ροπή, ανάλογα με την γωνία στροφής. Όμως στις θέσεις όπου οι άξονες της διατομής είναι προσανατολισμένοι με το διάνυσμα της ροπής το επίπεδο της ελαστικής γραμμής ενός απειροστού τμήματος της δοκού είναι κάθετο στο διάνυσμα της ροπής. Άρα η ελαστική γραμμή της δοκού είναι μία μη επίπεδη καμπύλη. Παράδειγμα: Φουσίλι με λόγο ύψους / πλάτους διατομής 3/1 Edit: διόρθωση: οι αναλογίες της διατομής του διαγράμματος είναι 2,5:1: α) διάγραμμα της γωνίας που σχηματίζει το βέλος ως προς το κάθετο στην ροπή επίπεδο / κλίση της διατομής ως προς το κάθετο στην ροπή επίπεδο. β) διάγραμμα καμπυλότητας (βαθύ μπλέ) και της προβολής της καμπυλότητας στο κάθετο στην ροπή επίπεδο (γαλάζιο) / κλίση της διατομής ως προς το κάθετο στην ροπή επίπεδο.

myri, αυτό για τους κατασκευαστές έχει αλλάξει. Πλέον μόνο έσοδα - έξοδα...

Ωραία πρόκληση... Για να κάνουμε την απόδειξη θα θεωρήσουμε ότι υποβάλουμε την δοκό σε ομοιόμορφη καθαρή κάμψη. Προφανώς η δοκός φουσίλι θα αποκτήσει μεταβλητή καμπυλότητα: - Στις θέσεις εκείνες όπου το διάνυσμα της ροπής είναι παράλληλο με τον ισχυρό κύριο άξονα της διατομής η καμπυλότητα θα λαμβάνει την ελάχιστη τιμή, ίση με εκείνη που θα εμφάνιζε μία ταλιατέλα καμπτόμενη στο ισχυρό της επίπεδο. - Στις θέσεις εκείνες όπου το διάνυσμα της ροπής είναι παράλληλο με τον ασθενή κύριο άξονα της διατομής η καμπυλότητα θα λαμβάνει την ελάχιστη τιμή, ίση με εκείνη που θα εμφάνιζε μία ταλιατέλα καμπτόμενη στο ασθενές της επίπεδο. Σε όλες τις ενδιάμεσες θέσεις η καμπυλότητα θα λαμβάνει ενδιάμεσες τιμές. Αν λοιπόν ορίσουμε ως μέση καμπυλότητα την καμπυλότητα που αντιστοιχεί στο κυκλικό τμήμα που προσαρμόζεται καλύτερα στην μη κυκλική ελαστική γραμμή του φουσίλι (που σημαίνει ότι το επικαμπύλιο ολοκλήρωμα της διαφοράς ελαστική γραμμή μείον κυκλική καμπύλη θα ισούται με μηδέν), τότε η μέση δυσκαμψία Ι΄ που αντιστοιχεί στην μέση καμπυλότητα θα έχει τιμή κείμενη μεταξύ των Ιχ και Ιψ. Το παραπάνω σκεπτικό δεν είναι απόδειξη. Διότι λόγω της μορφής του φουσίλι δεν ξέρουμε αν ισχύει η επιπεδότητα των διατομών.Φοβούμαι επομένως ότι η απόδειξη θα περιλαμβάνει και διαφορικές εξισώσεις. Η πρόκληση είναι όμορφη, αν βρω λύση θα την γράψω σε συνέχεια (ή, όποιος άλλος βρει, ας την γράψει...).

Ανάξιο λόγου φίλε μου... Αλλά για να έχουμε μια πληρέστερη εικόνα, τι ηλικίας είναι η οικοδομή;

Γίνεται myri. Βέβαια το πάχος της ανηρτημένης ζώνης δεν θα είναι 15cm... Γενικά υπάρχουν αρκετά προβλήματα με τις επενδύσεις (λόγω συστολοδιαστολών, παγοπληξίας, συστολής ξήρανσης) και το σωστό είναι να χρησιμοποιούνται τζινέτια.

Δεν υπάρχει όριο. Από μία τιμή και πάνω (δεν την θυμάμαι, μήπως 30%; ) το υπόγειο μετράει στην δόμηση...

Όχι φίλε μου, είναι γεμάτο με πανέξυπνο εγκέφαλο, εξειδικευμένο στο να μας κάνει κουμάντο...

Η1, Q1, r1, αρχικές συνθήκες λειτουργίας βάση διαγράμματος κατασκευαστή για το ΒΕΡ. (ξέρω, το R1 μπορεί να μην έχει συγκεκριμένη τιμή αλλά να κυμαίνεται μεταξύ min - max τιμών)

στο ξύλο, εννοείς...

Από την στιγμή που σου πούλησε διαμέρισμα με γενικό, οφείλει να σου παραδώσει διαμέρισμα με γενικό... εν λειτουργία. Τώρα, οι εργολάβοι δεν είναι και στα καλύτερά τους, είναι και κωλοπετσωμένοι, οπότε το παζάρι θα είναι δύσκολο . Καλό ξεμπέρδεμα! Όλα γίνονται, αν έχει προξενηθεί κάποια φθορά θα είναι λίγο δαπανηρότερο...

Να αντιδράσεις!

Δεν νομίζω ότι υπάρχει σχετική νομοθεσία. Εκ των ΤΟΤΕΕ νομίζω ότι απαιτείται, μπορείς να το ψάξεις. Η κοινή λογική λέει ότι δεν είναι δυνατόν να αρκεστείς στον γενικό του υδρομέτρου, αφού συνήθως ο χώρος των υδρομέτρων είναι κλειδωμένος. Παρ' όλα αυτά σε μονοκατοικίες (πιο πολύπλοκη και εκτεταμένη εγκατάσταση σε σχέση με ένα διαμέρισμα) ο γενικός συχνά βρίσκεται εκτός οικίας ή σε χώρο δευτερεύουσας χρήσης (πχ λεβητοστάσιο).

...συγνώμη! ο αριθμός στροφών... miltos, συμφωνούμε. Κι εγώ, δεν έγραψα τα παραπάνω για να πω τι συμβαίνει όταν αλλάζουμε τάξη μεγέθους αλλά ..."τι δεν συμβαίνει"... Εξάλλου, το ξαναλέω, οι πειραματισμοί που προτείνω δεν είναι η σωστή μέθοδος σχεδιασμού... Γενικά αυτό που θέλει να κάνει είναι το σωστό και το πρέπον σύμφωνα με τα σημερινά τεχνολογικά δεδομένα. Το λάθος είναι ότι ξεκινάει με δεδομένη αντλία, που, σύμφωνα με τα στοιχεία που μας έδωσε, μάλλον δεν είναι η καταλληλότερη για την δουλειά αυτή...

Μάλλον συμφωνούμε... αρκετά! τον Darcy τον αναφέρω για το δίκτυο. Στην φτερωτή συμβαίνουν και πολλά άλλα πράγματα, που για μικρές διαφορές μπορεί να μην επηρεάζουν σημαντικά την κατάσταση αλλά για μεγάλες διαφορές... ; Ναι, η μόνη απόκλιση είναι η απόκλιση από την ευθεία αναλογία με το τετράγωνο της ταχύτητας, η οποία περιλαμβάνει και την επιρροή του Reynolds. Η οποία αφορά τόσο την αντλία όσο και το δίκτυο. Η απόκλιση αυτή είναι μικρή γενικά όταν δεν απομακρυνόμαστε πολύ από τις αρχικές συνθήκες, αλλά γίνεται μεγάλη όταν αλλάζουμε τάξη μεγέθους. Επειδή οι διάφοροι παράγοντες επιδρούν διαφορετικά στην αντλία και στο δίκτυο, δεν είναι βέβαιο ότι σε μεγάλη μεταβολή των rpm θα διατηρηθεί το ΒΕΡ. Αλλά υποψιάζομαι ότι ο φίλος μας δεν θέλει να αλλάξει τις στροφές ώστε να πάει σε μία κατάσταση αναλογίας: Από τα μεγέθη του ΒΕΡ H1, Q1, r1 δεν θέλει H1/n², Q1/n, r1/n Αλλά θέλει να διατηρήσει περίπου το Q1, αλλάζοντας το r, ώστε να πετύχει το απαιτούμενο Η... Που σημαίνει ότι εξ' ορισμού φεύγει από το ΒΕΡ. Φυσικά όλα αυτά τα συζητάμε φιλολογικά αφού ο συνάδελφος δεν μας έχει δώσει καθόλου μεγέθη...

Πολύ ενδιαφέρον, θα το ψάξω... φέτος μας τρέλαναν με τις φορολογικούς παραλογισμούς...

Ναι, φαίνεται πως δεν έχει γίνει καλή επιλογή αντλίας. Δυστυχώς ο φίλος μας δεν γνωρίζει να μας πει πως έγινε η επιλογή και ποιες είναι οι απώλειες του κυκλώματος. Δοθέντος ότι πρόκειται για ενυδρείο και όχι πισίνα (μικρή ταχύτητα στα ακροφύσια) υποθέτω ότι το απαιτούμενο μανομετρικό θα είναι πολύ χαμηλό. Τις σχέσεις του #8 τις είχα υπονοήσει στο #4 (έγραψα την σχέση του μανομετρικού). Είναι γενικές σχέσεις αναλογιών της υδροδυναμικής (αντικαθιστώντας rpm με ταχύτητα ροής) με περιορισμένη ισχύ. Πχ ο Darcy μας λέει ότι οι απώλειες αγωγού είναι ανάλογες του τετραγώνου της ταχύτητας, αλλά υπάρχει και ο συντελεστής τριβής που μεταβάλλεται συναρτήσει της ταχύτητας. Για μικρές διαφορές στην ταχύτητα δεν βρίσκουμε σημαντική διαφορά, αλλά για μεγάλες διαφορές... Όχι, καμία διαφορά. Απλά ο κατασκευαστής δίνει διαγράμματα για συγκεκριμένες rpm. Χώρια απ' όλα αυτά, με παροχή 150m³/h, πρέπει να τον απασχολεί και το διάγραμμα απόδοσης, για το οποίο δεν μπορεί να κάνει πολλά... Παρατεταμένη λειτουργία σε χαμηλές στροφές με μικρό συντελεστή απόδοσης, εκτός από σπατάλη ενέργειας, μπορεί να οδηγήσει και σε υπερθέρμανση...

Μα... δεν το αντιπαθούμε, ίσα - ίσα! Απλά επισημαίνω ότι αν ο κατασκευαστής δεν δίνει καμπύλες συναρτήσεις αριθμού στροφών (όσες προορίζονται για άμεση σύνδεση ή διατίθενται συνδεδεμένες έρχονται με διαγράμματα για συγκεκριμένες στροφές), δεν είναι πρακτικά εφικτό να δημιουργήσει μόνος του αυτή την πληροφορία. Μάλλον δεν κατάλαβες τι εννοώ... Μπορεί, θα χρειαστεί να φτιάξει ακροφύσιο με μορφή μισού βεντούρι που εμφανίζει ως τοπική απώλεια την κινητική ενέργεια του ρευστού στην έξοδο... Φυσικά αυτό που του πρότεινα θέλει αρκετή δουλειά και δεν θα έχει σημαντική αξιοπιστία. Αλλά, αφού έχει μια αντλία με μανομετρικό 20m που θα την χρησιμοποιήσει για ανακύκλωση, μοιραία θα κινηθεί στο άκρο των καμπυλών...

Θα απευθυνθείς σε κατάστημα "επίσημο" θα τους περιγράψεις τι θέλεις και θα δεις τι θα σου προτείνουν. Μην πάρεις κατ' ευθείαν το ...καλύτερο. Ρώτα σε τρεις - τέσσερις εταιρίες για να συγκρίνεις τιμές... Δεν χρειάζεσαι "μερσεντές" για την δουλειά αυτή, την κάνεις και με "τσικουεσέντο".

kostask24, δεν είναι δυνατόν να φτιάξεις αναλυτικό μοντέλο της αντλίας που να προσομοιώνει ικανοποιητικά την λειτουργία της αντλίας για διαφορετικό αριθμό στροφών από αυτόν για τον οποίο έχει σχεδιαστεί. Πολλές παράμετροι υπεισέρχονται, από την γεωμετρία και το πλήθος των πτερυγίων impeller και deffuser (συγνώμη, αγνοώ τους Ελληνικούς όρους), μέχρι τον αριθμό Reynolds. Εσωτερικά στην αντλία (μεταξύ των πτερυγίων και μεταξύ φτερωτής - περιβλήματος) δημιουργούνται στρόβιλοι που απορροφούν ενέργεια και κάνουν την ροή εξαιρετικά πολύπλοκη. Απλοποιημένα πολυωνυμικά μοντέλα κατασκευάζονται εμπειρικά, με προσδιορισμό των επί μέρους συντελεστών με δοκιμές... Αν έχεις την αντλία στα χέρια σου δοκίμασε να κάνεις δοκιμές με ...αέρα για να βγάλεις καμπύλη πίεσης - ρυθμού περιστροφής (για τις πιέσεις που θα λάβεις ο αέρας είναι ασυμπίεστος. Η μέγιστη πίεση που θα λάβεις για κλειστή έξοδο και κανονικές στροφές δεν θα υπερβαίνει τα 25mbar). Φυσικά η καμπύλη θα χρειάζεται προσαρμογή για το ειδικό βάρος του νερού. Και θα χάνει λόγω Reinolds... Αν θελήσεις να παίξεις με αέρα, μην ξεχάσεις να λαδώσεις το "καρβουνάκι" και να μας πεις για τα αποτελέσματα. Την πίεση θα την μετράς με αλφαδολάστιχο. Την παροχή θα την εκτιμάς από την πίεση και την διάμετρο του στομίου εξόδου... Τα παραπάνω τα προτείνω καθαρά σαν "παιχνίδι" επειδή είπες ότι έχεις χρόνο και θες να ασχοληθείς με το μοντέλο. Δεν είναι σοβαρός τρόπος για να ασχοληθείς με μια αντλία, μπορεί όμως να αποδειχθεί καλύτερος από το κυνήγι του αναλυτικού μοντέλου...

Κάτω αριστερά στον πίνακα 1 γράφει: προκαταβολή = 1% επί αριθμός ημερομισθίων επί ΜΗ (μέσο ημερομίσθιο) = ... (μπορεί να μην είναι ακριβώς έτσι, τα γράφω από μνήμης. το ποσοστό πάντως είναι 1%) Το μέσο ημερομίσθιο είναι περίπου 70€, θα σου το πουν ακριβώς στο ΙΚΑ καθώς θα κάνεις την απογραφή. Το συμπληρώνεις, σου βγάζουν γραμμάτιο και πας να πληρώσεις...

Σωστός, εφόσον υπάρχει ο απαιτούμενος χώρος για να χωρέσει μία δοκός από Ω/Σ... Και πάλι θα έλεγα, ένα ενισχυτικό πρόσφυσης για τις ανηρτημένες πέτρες θα έκανε καλό.

Όπου, να σχολιάσω, το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό... Εξάλλου υπάρχουν κτίσματα με ζωή άνω του αιώνα από πλιθιά, χωρίς καμία συντήρηση. Σήμερα υπάρχει μία "κίνηση" (κάπου στο εξωτερικό, στο διαδίκτυο το είχα βρει κάποτε) που χτίζουν με πλιθιά, χρησιμοποιόντας ως πρόσθετο για την αύξηση της θερμομονωτικής ικανότητας ...σβουνιά! Αρχαίες τεχνολογίες, εξαιρετικά αποτελεσματικές, λίγο δύσοσμες όμως κατά την φάση κατασκευής. Τα πλιθιά συνδυάζουν φέρουσα ικανότητα, πυρασφάλεια, θερμομόνωση, θερμοχωρητικότητα, αλλά ...δεν προβλέπονται ως δομικό στοιχείο από κάποιον κανονισμό... Θα είναι πολύ δύσκολο για τον συνάδελφο που θα κάνει την μελέτη! Είναι πάντως μια καλή και οικονομική λύση.

Η λύση του ss_sk είναι μια χαρά. Ισχυρό κονίαμα... μάλλον κονίαμα ισχυρής πρόσφυσης. Υπάρχουν έτοιμες κόλλες (ας πούμε κόλλα πλακιδίων). Προτίμησε κόλλα προορισμένη για μάρμαρο ή έστω μία ακρυλική κόλλα πλακιδίων...

Φίλε TsoGlan, το ποσοστό είναι μικρό, πολύ δύσκολα θα πετύχαινες κάτι καλύτερο. Ενδεικτικά, ποτέ δεν δούλεψα με τόσο χαμηλό ποσοστό. Για να μην τα χαλάσετε στην πορεία, θα κάνετε έναν μη δεσμευτικό προϋπολογισμό κατά στάδια και βάση αυτού θα μετατρέψετε το ποσοστό σε συγκεκριμένο ποσό ανά στάδιο. Εφόσον δεν υπάρξει μεταβολή του φυσικού αντικειμένου θα πάτε με το κατ' αποκοπή ποσό. Εφόσον κάνετε τροποποιήσεις θα εφαρμόσετε το ποσοστό. Ούτως ώστε να μην υπάρξουν υπόνοιες ότι υπάρχει κίνητρο για οικονομικές... ατασθαλίες. Πάντως να είσαι προετοιμασμένος για σημαντικές αποκλίσεις έναντι του (μη δεσμευτικού) προϋπολογισμού...