AlexisPap

Ε, όχι ρε παιδιά και τους εξώστες! είναι να μην σου βγει τ' όνομα!

Πως θα κάνεις την αναθεώρηση τώρα, αλλά θα δηλώσεις ημερομηνία μετατροπής πριν την...την... (ποια είναι η ημερομηνία; ); Δεν νομίζω ότι θα σε βοηθήσει σε αυτό κανένας άσσος ή υπεραξία... Υ.Γ: ΔΕΝ προλαβαίνεις...

Ε, κάπου εκεί πρέπει να διαλέξεις τι από τα δύο θα αποφύγεις, ικανοτικό, ή κοντό στύλο;

Πράγματι, μπορεί κανείς να εξετάσει την ενεργό δρώσα μάζα κάθε ιδιόμορφης ανά βαθμό ελευθερίας και να εξάγει συμπέρασμα για το αν είναι μεταφορική ή στροφική... Για να είμαστε ακριβείς, πολύ σπάνια (σε περιπτώσεις διπλής συμμετρίας) είναι δυνατόν να έχουμε καθαρή μεταφορική ή καθαρή στροφική ιδιομορφή. Οπότε το ορθό είναι να λέμε "κυρίως" μεταφορική ή "κυρίως" στροφική. Τυπικά η διάκριση απαιτεί να βρούμε τον πόλο στροφής για κάθε όροφο και να εξετάσουμε την απόστασή του από το κέντρο μάζας. Εφόσον έχουμε πολλούς ορόφους, είναι αναμενόμενο η αναλογία μεταξύ ενεργοποιούμενης ιδιομορφικής δρώσας μάζας ανά βαθμό ελευθερίας να διαφέρει από όροφο σε όροφο. Διότι σε κατασκευές χωρίς συμμετρία, η γραμμή που ενώνει τα κέντρα ελαστικής στροφής των ορόφων είναι τεθλασμένη και όχι ευθεία. Άρα, σε ποιόν όροφο θα εξετάσεις το τί γίνεται; Θα βράλεις μέσο όρο; Επειδή δεν είναι τόσο ξεκάθαρα τα πράγματα, γιαυτό και δεν πολύ-μιλάμε για την διάκριση μεταφορικών - στροφικών ιδιομορφών... :)

με υποστύλωμα 1,5Χ1,5 πρέπει να προσπαθήσεις ΠΟΛΥ για να "αποφύγεις" τον ικανοτικό. :D

sundance, δεν θα ήταν φύση κοντό λόγω της §18.4.9.1α:

Δεν γνωρίζω αν είναι τεχνικοοικονομικά εφικτό να γίνει εξουδετέρωση των οσμών. Όσον αφορά το που πηγαίνει ο αέρας που βγαίνει από το φουγάρο, δεν μπορείς να το ελέγξεις αν δεν βγεις πάνω από την ψηλότερη όμορη οικοδομή. Ειδικά αν πνέει και άνεμος από την δική της κατεύθυνση. Ακόμη και εάν φτάσεις ένα μέτρο κάτω από το στηθαίο της ταράτσας της, ο στροβιλισμός θα κατεβάζει τις οσμές μέχρι τον δρόμο. Πρέπει να ανέβεις πάνω από αυτή, έστω και 2~3m. Φυσικά κάτι τέτοιο είναι δαπανηρό και χρονοβόρο διότι απαιτεί συναίνεση των ιδιοκτητών της ομόρου, μια που θα χρειαστεί να στηριχθείς πάνω της...

Επειδή δεν συμφωνούμε όλοι ακριβώς στο θέμα αυτό, δες αν θες εδώ και στις παραπομπές που έβαλε ο Ηλίας και μετά το συζητάμε... Γενικά είναι από τα θέματα που προσφέρονται για διαφωνίες .

Όχι. Σύμφωνα με τον ΕΚΩΣ το υποστύλωμα πρέπει να αποτελεί όριο του ανοίγματος. Το σκεπτικό σου περί εγγύτητας είναι σαφώς σωστό, αλλά δεν προβλέπεται από το γράμμα του ΕΚΩΣ. Όπως και όλα τα άλλα που αναφέρθηκαν... Τα υποστυλώματα που έχουν μονόπλευρη επαφή με την τοιχοποιία καθ' όλο το ύψος (γωνιακά) δεν είναι "θέσει" κοντά. Απλά έχουν όλο το μήκος τους κρίσιμο.

Μάλλον δεν προλαβαίνεις...

1- Θα απαντήσει ο Ηλίας... 2- Πουθενά! Δεν τίθεται θέμα αγκύρωσεως διότι η δοκός είναι αμφιέρειστος χωρίς απαιτήσεις πλαστημότητας. Συνεπώς άνω οπλισμό έχεις μόνο το μοντάζ. Παρ' όλα αυτά μπορείς να τον αγκυρώσεις προς τα κάτω, ποιο το πρόβλημα; 3- Όχι. Ακόμη και να υπάρξει διαρροή δεν πρόκειται να υπάρξει κατάρρευση. Επιπλέον οι βασικές αρχές σχεδιασμού λένε ότι κάθε μέλος πρέπει να έχει ένα συγκεκριμένο ρόλο. Αν η πλάκα μπορεί ως διέρειστη (διέρειστη δεν θα είναι, θα είναι πρόβολος, όπως είπε και ο petros) να κάνει την δουλειά, τι την θες την δοκό; 4- Θα βοηθήσει, κατ' αρχάς επειδή θα ενοποιήσει το βέλος όλων των ορόφων. Αλλά θα έλεγα να το αποφύγεις για λόγους καθαρότητας της στατικής λειτουργίας. 5- Ναι και όχι. Καθιστάς την τοιχοποιία δίσκο και, κατά κάποιο τρόπο, φέρουσα. Αλλά αν δεν είναι επαρκώς ισχυρή αντί να ξεκολλήσει από κάτω θα αποκτήσει διαγώνιες ρωγμές. 6- Είμαι της άποψης τα πάχη των πλακών να είναι τα ελάχιστα δυνατά (αλλά βέβαια να ικανοποιούν τις απαιτήσεις των βελών). Να ομαδοποιούνται μόνο όταν η διαφορά είναι ασήμαντη.

Ηλία, η έννοια του κοντού υποστυλώματος είναι πάντα η αυτή. Απλά στα "φύσει" κοντά η "κοντότητα" τεκμηριώνονται από τα εντατικά μεγέθη, ενώ στα "θέσει" κοντά δεν αναζητούμε υπολογιστική τεκμηρίωση. Στο παράδειγμα της πόρτας: Η πόρτα έστω ότι έχει ύψος 2,20 και το πρέκι έστω ότι δεσμεύει πλήρως το υποστύλωμα, με αποτέλεσμα να λειτουργεί ως αμφίπακτο με l=2,20m. Το υποστύλωμα θα γίνει φύση κοντό για ύψος διατομής μεγαλύτερο από 45cm. Συγκεκριμένα: αs = Μsd/(Vsd*hc) = [Vsd/(2*lc)]/[Vsd*hc]=2,20/(2*0,45)=2,44. Είναι ανόητο να πούμε ότι θα αντιμετωπίσουμε αυτό το υποστύλωμα ως κοντό, από την στιγμή που θα μπορούσε να βρίσκεται κάτω από δοκό με ελεύθερο ύψος 2,20m και να μην θεωρείται κοντό. Επιπλέον, ένα υποστύλωμα 50x50 δίπλα σε πόρτα επί δρομικού τοίχου θα το θεωρούσες κοντό; Δεν είναι βασική προϋπόθεση το να μπορεί ο τοίχος να επιβάλει το είδος της παραμόρφωσης στο υποστύλωμα; Αν όχι, γιατί να μην θεωρούμε κοντά υποστυλώματα ακόμη και με γυψοσανίδα;

Το μεταπτυχιακό δεν το κάνουμε για τις συνθήκες εργασίας αλλά επειδή οι γνώσεις που παρέχει είναι αναγκαίες για την δουλειά που θέλουμε να κάνουμε.

Αλλά επειδή αυτό απαιτεί κόπο και χρήμα, ας προηγηθεί μια ΣΟΒΑΡΗ κουβέντα με τον συμβολαιογράφο και τον δικηγόρο, διότι το πότε επιτρέπεται σύσταση είναι θέμα υποθηκοφυλακείου... Αφού απαντήσουν υπεύθυνα, βάσει σχεδίου και ενημερωθεί ο πελάτης σου, προχώρα την άδεια... Δεν είναι ευθύνη του μηχανικού η διανομή, άσχετα που πρέπει κι αυτός να κάνει κάτι.

Η κρίσιμη περιοχή είναι η περιοχή στην οποία στην ουσία λόγω μεγίστου των ροπών μπορεί να σημειωθεί διαρροή του διαμήκους οπλισμού. Ο κανονισμός απαιτεί να υπάρχει πύκνωση συνδετήρων για εξασφάλιση ενός ελάχιστου επίπεδου πλαστιμότητας (κατά βάση -> όχι λυγισμός θλιβόμενων ράβδων). Αυτό οδηγεί σε αντοχή μεγαλύτερη από την απαιτούμενη εκ των δράσεων σχεδιασμού και, υπ' αυτή την έννοια, είναι "υπερδιαστασιολόγηση", συγκεκριμένα έναντι διάτμησης. Αλλά αναγκαία υπερδιστασιολόγηση... sundance, έχω την εντύπωση ότι η §18.4.9.2 7) δεν μπορεί να υπερισχύει της §18.4.9.1. Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να καλούμε "κοντά" υποστυλώματα απλώς επειδή διακόπτεται η τοιχοποιία, ενώ με βάση τα εντατικά μεγέθη της §18.4.9.2 7)α) έχουνε αs > 2,5. Επιπλέον είναι λάθος του κανονισμού που δεν ξεκαθαρίζει ότι μιλάμε για τοιχοπληρώσεις που είναι ικανές να καθορίσουν την ελαστική γραμμή του υποστυλώματος.

Πράγματι, συχνά βλέπουμε σημεία και τέρατα. Προσωπικά εφαρμόζω τον ΕΚΩΣ, μολονότι τον αντιπαθώ . Αυτός είναι ο ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ, άσχετα με τα γούστα, τις προτιμήσεις και τις απόψεις μας. Για την ακρίβεια δεν έχω κάνει ΠΟΤΕ φύση κοντό υποστύλωμα και προσπαθώ να αποφεύγω τα θέση κοντά. Ή, όταν δεν μπορώ να τα αποφύγω, τους δίνω αντοχή τέτοια ώστε στην πράξη να μην φερθούν ως κοντά. Εννοείται ότι αυτό είναι θέμα καλής διάθεσης και δεν απαλλάσσει από τις απαιτήσεις του ΕΚΩΣ.

Τέτοιου είδους μελέτες τις κάνω αποκλειστικά με SAP. Νομίζω ότι τα εμπορικά πακέτα παραγωγής μελετών δεν μπορούν να ανταποκριθούν ικανοποιητικά στις υψηλές απαιτήσεις διαμόρφωσης του φορέα που συνεπάγονται αυτού του είδους οι κατασκευές.

Edit: Ο ilias με πρόλαβε, αλλά δεν πειράζει @Occultist: ΕΚΩΣ §18.4.9.2 7) β) : "Θα εφαρμόζονται όλες οι προαναφερθείσες (1 έως 6) πρόσθετες διατάξεις θεωρώντας ως μήκος "κοντού" υποστυλώματος L=H-Hτ. τις παραθέτω επιγραμματικά: 1 -> όλο το υποστύλωμα είναι κρίσιμο 2 -> vd < 0,40 3 και 4 -> τροποποίηση του ελέγχου διάτμησης 5 -> δισδιαγώνιος οπλισμός για αs < 1,5 6 -> ο δισαγώνιος συνυπολογίζεται και στην κάμψη Άρα, το να λάβουμε ως κρίσιμο όλο το ύψος κάποιου υποστυλώματος είναι αναγκαίο και δεν επηρεάζει τις άλλες διατάξεις του ΕΚΩΣ. Όχι, δεν δημιουργούν τα ανοίγματα θυρών θέσει κοντά υποστυλώματα, διότι το απομένον ύψος της πόρτας (2,20m) είναι μεγάλο και δεν επιτρέπει στο αs να μικρύνει. Ο ΕΚ-8 έχει προβλέψεις για τα "θέσει κοντά" στην §5.9. Γενικά τα αντιμετωπίζει ορίζοντας κρίσιμο όλο το ύψος του στύλου και βάζοντας τον ανάλογο εγκάρσιο οπλισμό. Επιπλέον επιβάλει ικανοτικό τεμνουσών (κάτι που το κάνει σχεδόν για όλους τους στύλους). Για ύψος < 1,50hc επιβάλει δισδιαγώνιο οπλισμό. Δηλαδή κάτι σαν τον ΕΚΩΣ. Τέλος αφήνει στον μηχανικό να κρίνει σχετικά με το άνοιγμα διατμήσεως, το οποίο δεν το μπλέκει με τις λοιπές διατάξεις. Ο ΕΚΩΣ στην §18.4.9 δεν είναι και τόσο καλογραμμένος: Με την §18.4.9.1α κάνει μια πολύ σημαντική διευκρίνηση για να απαλλάξει τον μελετητή από παραλογισμούς του στυλ "υποστύλωμα 0,60 x 0,30 σε όροφο 3,00m είναι κοντό". Αλλά δεν επεκτείνει τον συλλογισμό αυτό στα θέσει κοντά με αποτέλεσμα να εγείρονται ερωτήματα σαν αυτό του sundance για τις πόρτες. Στα οποία έχει ήδη απαντήσει με την §18.4.5 (σχήμα σχολίων). Με την 18.4.9.1β διευκρινίζει το αυτονόητο, ότι όταν η είσοδος του κοντού υποστυλώματος στην διαρροή παρεμποδίζεται από άλλα στοιχεία πιο δύσκαμπτα, δεν χρειάζεται να σκάμε. Αλλά ζητάει τον έλεγχο να γίνεται σε κάμψη και όχι σε διάτμηση!!! προφανώς θα θεωρεί ότι θα γίνει και ικανοτικός τεμνουσών στον κοντό;;; Με την 18.4.9.2 8 ) ζητάει -ακόμη και για ένα θέση κοντό- : ή όλο το κτήριο με q ~ 1,5 ή να παρεμποδίζεται η είσοδος του κοντού στην διαρροή, εισάγοντας ένα κριτήριο παραμορφώσεων ελαφρώς διαφορετικό εκείνου της §18.4.9.1β (το ένα λέει στατικά φορτία + σεισμικά φορτία *q/1.5 -- το άλλο λέει [στατική παραμόρφωση + σεισμική παραμόρφωση]*q) Το αρνητικό με τον ΕΚΩΣ είναι ότι, ενώ αφιερώνει δύο σελίδες για να ρυθμίσει σε υψηλό επίπεδο το θέμα των θέσει κοντών υποστυλωμάτων, δεν παρέχει ένα κριτήριο στον μηχανικό για να αξιολογεί τις καταστάσεις. Έτσι ένα υποστύλωμα 60x60 μπορεί να θεωρηθεί θέσει κοντό επειδή συνορεύει με δρομικό τοίχο που φέρει παράθυρο. Αντιθέτως, άλλοι παράγοντες που δημιουργούν θέσει κοντά υποστυλώματα δεν αναφέρονται και τείνουν να αγνοούνται. Τέλος ο ΕΚΩΣ με την §18.4.9.2 9) φαίνεται να παρακινεί τους μηχανικούς να αφήνουν διάκενο μεταξύ στύλου και τοίχου. Όταν ήδη από τον σεισμό της Καλαμάτας γνωρίζουμε ότι οι δυνητικά θανατηφόρες βλάβες των τοιχοπληρώσεων είναι σημαντικότερες από τις αντίστοιχες βλάβες του Φ/Ο αυτό είναι τουλάχιστον οξύμωρο, αν αναλογιστεί κανείς τις υψηλές τεχνικές απαιτήσεις που συνεπάγεται η σωστή κατασκευή τοιχοπλήρωσης που δεν εφάπτεται με τα υποστυλώματα.

Κατά τον σεισμό το κτήριο παραμορφώνεται γωνιακά, πράγμα που σημαίνει ότι τα υποστυλώματα αποκλίνουν από την κατακόρυφο. Η ελαστική τους γραμμή καθορίζεται από τις δοκούς οι οποίες δεσμεύουν σε κάποιο βαθμό την στροφή των κόμβων αναπτύσσοντας τριγωνικά διαγράμματα ροπών. Ο βαθμός κατά τον οποίο θα περιοριστεί η στροφή του κόμβου εξαρτάται από την σχέση δυσκαμψίας δοκών υποστυλωμάτων. Όσο ισχυρότερη η δοκός και όσο πιο εύκαμπτο το υποστύλωμα τόσο μικρότερη η στροφή. Όταν από τον κόμβο προβάλει μία δοκός - πρόβολος, αυτή κινείται κατά τον σεισμό σύμφωνα με το πως στρέφεται ο κόμβος. Επειδή όμως η προς τα πάνω κίνηση δεν επιτρέπεται από την τοιχοπλήρωση, η στροφή του κόμβου ισοδυναμεί με καταναγκασμό και -υπό προϋποθέσεις- μπορεί να οδηγήσει σε διαρροή του οπλισμού στήριξης της δοκού (πλαστική άρθρωση). Αυτό δεν συνεπάγεται κατάρρευση, αλλά είναι σίγουρα αντιπαθητικός τύπος βλάβης για πρόβολο... Για να περιορίσει κανείς την κίνηση αυτή της δοκού υπάρχουν δύο πράγματα που μπορεί να κάνει: - Να περιορίσει την μετάθεση των ορόφων βάζοντας ισχυρότερα τοιχώματα. - Να επιλέξει μεγάλη δυσκαμψία δοκού και μικρή δυσκαμψία υποστυλώματος για τα μέλη που συντρέχουν στον επίμαχο κόμβο. Η βέλτιστη διαμόρφωση του φορέα δεν είναι αυτή που δίνει την μικρότερη στροφή κόμβου, αλλά αυτή που δίνει την μικρότερη γωνιακή παραμόρφωση της τοιχοποιίας που φέρουν οι δοκοί. Δηλαδή την μικρότερη διαφορά Δφ ορόφου - Δφ κόμβου. Οπότε δεν είναι ανάγκη να καταφύγει κανείς σε υπερβολές για να την πετύχει.

Έχω την εντύπωση ότι δεν αναφέρονται... Για επαγγελματικό σταθμό δεν ξέρω μετά βεβαιότητος, αλλά για ανελκυστήρα οχημάτων σε υπόγειο χώρο στάθμευσης (κοινόχρηστο, πολλών θέσεων) δεν υπάρχει κάτι... Επιπλέον στα μηχανολογικά δεν υπάρχει "ανελκυστήρας οχημάτων". Είναι ανελκυστήρας φορτίων συνοδεία προσώπων και δεν έχει περιορισμό διαστάσεων. Γι' αυτό τελικά καταλήγεις σε έναν κατασκευαστή ανελκυστήρων που έχει πιστοποιημένο μηχάνημα και βάζει ο,τι διαστάσεις σου κάνουν την δουλειά...

Όχι δεν μπορεί. Μπορεί μόνο με θερμική κάμερα και λίγη εμπειρία να εκτιμήσει αν υπάρχει ενδεχόμενο να συμπυκνωθεί υγρασία. Η καλύτερη εποχή για να μετρήσει κανείς είναι ο χειμώνας, αλλά βέβαια τότε δεν έχει και πολύ νόημα γιατί ήδη η υγρασία θα έχει αρχίσει να συμπυκνώνεται εφόσον υπάρχει πρόβλημα. Πάντως σε ερευνητικό επίπεδο κάνουν πολλά με τις θερμικές κάμερες...

Λίγο έχω μπερδευτεί: "Οι οσμές και η τσίκνα βγαίνουν όλες από την έξοδο, που είναι σε ύψος περ. 8μ από το έδαφος, στην οροφή ισογείου κτίσματος, που χρησιμοποιείται για κουζίνα" "Το ύψος του εστιατορίου είναι περ. 4μ" "ο πιο κοντινός ενοχλούμενος είναι μία γειτονική κατοικία (απόσταση 4,5μ, 3 όροφοι, ύψος κτιρίου περ. 14μ)" Δηλαδή, αν το καταλαβαίνω καλά, το εστιατόριο έχει ταράτσα στα 4m, πάνω στην ταράτσα έχει τον φυγοκεντρικό και πάνω από αυτό το "φουγάρο" βγαίνει άλλα 2,5m, σύνολο από τον δρόμο ~8m. Ο ενοχλούμενος βρίσκεται σε οικοδομή με ισόγειο και τρείς ορόφους, σύνολο 14m. Τα νούμερα αυτά είναι ακριβή; Οι όμορες οικοδομές τι ύψος έχουν;

Επειδή ακριβώς λόγω του μικρού μεγέθους είναι πανεύκολο! Φυσικά δεν το επιβάλει ο ΕΑΚ/ΕΚΩΣ. Θα το επιβάλει όμως και με το παραπάνω (<0.30) ο ΕΚ-2, αν κάποτε ξεκινήσει η εφαρμογή του . Πολύ καλή η ιδέα για ανεστραμμένη δοκό. Μάλιστα θα μπορούσε και η Δ12.1 να γίνει εύκολα ανεστραμμένη. Η Δ8.3 δυσκολότερα. Πέρα από τις καλές ιδέες των συναδέλφων (και τις δικές μου βεβαίως ) η λύση που θα επιλεγεί θα πρέπει να προκριθεί με βάση ορθολογικά κριτήρια: - Ξεκάθαρη στατική λειτουργία, όπου το κάθε μέλος κάνει κάτι συγκεκριμένο. - Περιορισμός των παραμορφώσεων λόγω συστολή ξήρανσης και ερπυσμού (δύσκολο αλλά ο ΕΚΩΣ δίνει όλες τις αναγκαίες οδηγίες). - Απλότητα κατασκευής και οικονομία.

Αυτά συμβαίνουν όταν πρέπει να ταΐσεις το μωρό... Γράφεις μία ώρα, για να κάνεις αμέσως μετά την δημοσίευση edit και να αφήσεις ένα: ΜΑΚΑΡ +1...

Πάντως θυμάμαι πριν μερικά χρόνια ότι σε κάποιες περιοχές κάνανε σύσταση με διάσπαση. Κι αν όχι, ίσως θα μπορούσε να βγάλει μία άδεια πέργκολας ...ίσως βέβαια και όχι...