AlexisPap

Απ' ότι κατάλαβα, φοβάσαι ότι η προσθήκη των τεγίδων στο μοντέλο θα μειώσει τα (υπολογιστικά) φορτία των διαγωνίων. Αυτό δεν μπορεί να συμβεί. Ασχέτως του πόσα διαμήκη ή εγκάρσια στοιχεία έχει ο αντιανέμιος σύνδεσμος, τα εγκάρσια φορτία μεταβιβάζονται στην στήριξη μόνο από τις διαγωνίους. Το συνολικό τους φορτίο δεν μεταβάλλεται. Αυτό προκύπτει από τις συνθήκες ισορροπίας, και κανένας υπολογισμός δεν μπορεί να το αλλοιώσει. Επί της ουσίας, η προσθήκη των εγκάρσιων στοιχείων (τεγίδες) τείνει να εξισώσει κατά μέτρο τα αξονικά των διαγωνίων, προκειμένου να διατηρηθεί σταθερή η απόσταση που δεσμεύει η τεγίδα. Αυτό προκύπτει από τις συνθήκες συμβιβαστού, λόγω υπερστατικότητας.

Ο άνεμος δεν είναι γραμμικό φαινόμενο και δεν ισχύει η επαλληλία... Παρόλα αυτά, αν έκανες το παρακάτω δεν θα ήταν λάθος...

Λάθος, διάβασε προσεκτικά την πρώτη παράγραφο του #44. Τι θα πει αυτό; Τι εννοούν οι κατασκευαστές; Σωστή κατασκευή είναι αυτή που αξιοποιεί με ορθολογικό και οικονομοτεχνικά βέλτιστο τρόπο τα διαθέσιμα υλικά - μεθόδους - εμπειρία για να πετύχει συγκεκριμένο αποτέλεσμα. Χωρίς τον οικονομικό παράγοντα δεν υπάρχει μηχανικός. Σωστό μοντέλο είναι αυτό που αναπαράγει ρεαλιστικά και με αποδεκτή ακρίβεια τα φορτία που αναπτύσσονται στον φορέα. Από 'κει και πέρα, δικαίωμα του κάθε μηχανικού να μορφώσει τον φορέα που μελετά κατά την κρίση του.

Η ύπαρξη των τεγίδων δεν μεταβάλει την καταπόνηση των διαγωνίων. Για την ακρίβεια, είτε υπάρχουν τεγίδες, είτε όχι, το άθροισμα των αξονικών (κατά μέτρο) σε κάθε ζεύγος διαγωνίων είναι το αυτό (προκειμένου να τηρούνται οι συνθήκες ισορροπίας). Αυτό που κάνουν οι τεγίδες είναι ότι μεταβάλουν την αναλογία των φορτίων μέσα στο κάθε ζεύγος (ώστε να ικανοποιούνται οι συνθήκες συμβιβαστού). Επομένως, αγνοώντας τις τεγίδες δεν οδηγείς τα χιαστί σε μεγαλύτερα φορτία, απλά αλλάζεις την αναλογία των φορτίων μεταξύ των δύο διαγωνίων τους... Αλλά και κάτι ακόμα. Συνήθως οι τεγίδες είναι στις μισές αποστάσεις από ότι τα χιαστί (δηλαδή τα χιαστί πιάνουν ανά δεύτερη τεγίδα). Αν έτσι είναι και στην περίπτωσή σου, εφόσον οι τεγίδες δεν λαμβάνουν αξονικό, διπλασιάζεται το ελεύθερο μήκος των ζυγωμάτων. Αυτό επηρεάζει και την κάμψη λόγω ανέμου κατά τον ασθενή άξονα, και τον στρεπτοκαμπτικό... Θα επανέλθω, για να υπενθυμίσω κάτι που και παλαιότερα συζητούσαμε: Αν έχεις πλαίσια με χιαστί, ο φορέας έχει ένα βαθμό υπερστατικότητας, μπορείς να λάβεις υπόψη μόνο τις εφελκυόμενες διαγωνίους και να αποφύγεις την διαστασιολόγηση σε λυγισμό, αν αυτό βοηθάει στην οικονομία...

Ναι. Οι ράβδοι σε αποστάσεις μέχρι 20cm και όλες σε γωνία συνδετήρα. Όλοι οι συνδετήρες έχουν τόσες γωνίες όσες απαιτούνται για να συγκρατούν όλες τις ράβδους. Εύκολα θα βρεις τυποποιημένες διατομές ως προς την όπλισή τους, ας πούμε στα εγχειρίδια των εταιριών χάλυβα (πχ σιδενόρ).

Κάτι δεν μου αρέσει... Ίσως το ότι επιλέγεις ένα στατικό μόρφωμα υποδεέστερο σε σχέση με το κλασικό, παρότι έχεις όλα τα υλικά διαθέσιμα (χιαστί, τεγίδες, ζύγωμα)...

Για να υπάρχουν χιαστί, σημαίνει ότι υπάρχουν οριζόντιες ράβδοι που συνδέουν τα δύο πλαίσια μεταξύ τους...

ΟΚ, μία στρώση σκύρων με διέξοδο σε επιφανειακή απορροή και μία μεμβράνη είναι το ελάχιστο που "επιτρέπεται" να κάνει κανείς και σε καλύπτει απολύτως για όλες τις περιπτώσεις πλην της περίπτωσης που βρίσκεσαι κάτω του υδροφόρου ορίζοντα.

Πάντως μην αγνοήσεις ότι οι τεγίδες δεσμεύουν τον λυγισμό του άνω πέλματος (τον στρεπτοκαμπτικό). Επίσης, χωρίς τεγίδες οι αντιανέμιοι μετατρέπονται από πλαίσια με χιαστί σε επάλληλους ρομβους... Το κατάλαβα καλά;

Κάτι πήρε τ' αυτί μου για ιδιοπεριόδους... Προφανώς θα πάρει και από ανεμοπίεση. ΑΛΛΑ, εφόσον υπάρχει "άλλο σύστημα" που κάνει αυτή την δουλειά, το οποίο περιορίζει επαρκώς τις παραμορφώσεις, θα μπορούσαν να αγνοηθούν οι τεγίδες -->#12

Α!... Καλά, το πήρα πολύ πατριωτικά το θέμα! Πάντως οι δυνάμεις που απαιτούνται για να "συγχρονιστούν" όλα τα πλαίσια είναι συνήθως πολύ - πολύ μικρές. Αποκλείεται η τεγίδα και ο κόμβος της να "βγαίνει" στην ανεμοπίεση και να έχει πρόβλημα στον σεισμό. Και αφού προχώρησε τόσο πολύ η κουβέντα, να ρωτήσω κάτι: Τι κτήριο είναι αυτό που χρειάζεται αντισεισμικό;

Γιατί να αστοχήσουν οι τεγίδες;

Συγχαρητήρια jkar! Εξαιρετικός!

Το οποίο μήκος το έχεις υπολογίσει (όπως περίπου υπολογίζουμε τον σεισμικό αρμό), έχεις προδιαγράψει λεπτομερώς τον τρόπο σύνδεσης ώστε να μην σφιχθούν πολύ οι βίδες και στην αρχική τοποθέτηση οι τρύπες να είναι κέντρο - κέντρο, έχεις εξασφαλίσει ότι οι λαμαρίνες επικάλυψης θα έχουν αρμό και λούκι στην θέση των συνδέσεων, ότι η μηχανολογική εγκατάσταση (σωλήνες, ηλεκτρολογικά, αερισμός, γερανογέφυρες κλπ) θα έχουν επίσης αρμό με το προβλεπόμενο περιθώριο μετατόπισης κλπ)... Φυσικά τα ίδια ισχύουν για τις υδρορροές δεξιά - αριστερά και για την πλευρική επικάλυψη... η σχετική μετατόπιση δεν εμφανίζεται μόνο στο ζευκτό, αλλά και στους στύλους, φθίνουσα μέχρι την θεμελίωση... :)

Εφόσον κάνουμε στατική μελέτη, δεν νοείται να μην αναφερόμαστε στην πραγματικότητα. Που σημαίνει έλεγχος σκυροδέματος, αποκάλυψη επαρκούς τμήματος του οπλισμού για διαπίστωση ποιότητας και κατάστασης, πλήρης αποτύπωση ωπλισμού, όπως περιγράφει σε πολλές δημοσιεύσεις του ο Ροδόπουλος. Δυστυχώς για τον αυθαιρετίσαντα, το κόστος θα είναι μεγάλο... Αυτά συμβαίνουν όταν οι δουλειές γίνουν ανάποδα (πρώτα η κατασκευή και μετά η μελέτη). Είναι αρκετά πιθανόν η αυθαίρετη κατασκευή να μην παρουσιάζει επαρκή αντοχή. Αλλά το πραγματικά μεγάλο πρόβλημα είναι όταν δεν συμμορφώνεται με τις κατασκευαστικές απαιτήσεις του κανονισμού. Τι θα κάνεις αν έχει επαρκή κύριο ωπλισμό αλλά ανεπαρκείς αγκυρώσεις, ανεπαρκή εγκάρσιο ωπλισμό, αν η διαμόρφωση του φορέα δεν είναι ορθολογική, αν δεν υπάρχει αντισεισμικό αρμός, αν έχει καλό σκυρόδεμα αλλά με εκτεταμένες περιπτώσεις κακής συμπύκνωσης; (υποτίθεται ότι θα τα ψάξεις όλα αυτά) Συμμόρφωση με τον κανονισμό δεν σημαίνει απλώς ότι "βγαίνει" στον υπολογισμό, αλλά ΚΥΡΙΩΣ ότι κατασκευάστηκε σύμφωνα με τις προβλέψεις του κανονισμού. Υ.Γ: Το Β120 αν θυμάμαι καλά ισοδυναμεί με C8/10 ...δηλαδή με "χώμα"... Βάλε και StI, δεν υπάρχει περίπτωση να έχεις επάρκεια...

Ναί, κάνουμε οβάλ τρύπες, κατ' αρχάς για ευκολία στην κατασκευή... Και πράγματι, οι οβάλ τρύπες επιτρέπουν μία σχετική μετατόπιση, εφόσον όμως τα φορτία που θα αναπτυχθούν υπερβούν τις δυνάμεις τριβής και εφόσον υπάρχει ακόμη περιθώριο στην τρύπα... Αλλά η οβάλ τρύπα δεν ισοδυναμεί με αντισεισμικό αρμό, ούτε με εφέδρανο κύλισης. Νομίζω, είναι σαφές ότι στον σεισμό οι συνδέσεις με οβάλ τρύπα θα αναπτύξουν κανονικά φορτία. Επίσης καλό είναι να ΜΗΝ έχουμε ντεμί καταστάσεις στον φορέα. Η σύνδεση, η αρμός, τα ενδιάμεσα στάδια είναι απλώς πηγή αβεβαιότητας. Φυσικά. Η περίοδος είναι σχεδόν 10πλάσια της συνήθους ιδιοπεριόδου. Και επειδή η ιδιοπερίοδος είναι ανάλογη του παράγοντα sqrt(m/K) βρίσκουμε ότι το κλάσμα m/K είναι σχεδόν 100πλάσιο του συνήθους. Ή η μάζα είναι 100 φορές επάνω, ή η δυσκαμψία 100 φορές κάτω. Δηλαδή κάτι από τα δύο είναι σίγουρα πολύ λάθος. Πράγματι, μπορεί να έχεις κάποιο άλλο σύστημα για την εξασφάλιση των ζευκτών, αλλά οι τεγίδες δεν παύουν να είναι συνδεδεμένες. Υπάρχουν δύο ενδεχόμενα: - Το σύστημα που έχεις για τον σκοπό αυτό είναι αρκετά ισχυρό, και παρέχει δυσκαμψία σαφώς ανώτερη από εκείνη των τεγίδων. Τότε μπορείς να αγνοήσεις τις τεγίδες, και να τις υποκαταστήσεις με το επικόμβιο φορτίο τους στα ζευκτά. (όπως αγνοούμε τα φύλλα επικάλυψης, μολονότι μετά βεβαιότητος συμμετέχουν και αυτά στην στατική λειτουργία) Αλλά δεν είναι αυτή η περίπτωσή σου. Αν το σύστημά σου ήταν επαρκές, δεν θα εμφανιζόταν η ιδιομορφή που αναφέρεις. - Το σύστημα που έχεις για τον σκοπό αυτό έχει την αντοχή, αλλά όχι την δυσκαμψία. Λύνεις κανονικά με τεγίδες, Βρίσκεις τα αξονικά των τεγίδων, ελέγχεις τους κόμβους των τεγίδων και τις τεγίδες με τα φορτία που προέκυψαν, αλλά όταν έρθει η ώρα των συνδέσμων τους διαστασιολογείς για το σύνολο των φορτίων, ως εάν να μην συμμετείχαν οι τεγίδες. Στον σεισμό μάλλον δεν θες οι τεγίδες να "χορεύουν" ανεξάρτητα πάνω στα πλαίσια, ούτε τα πλαίσια ανεξάρτητα μεταξύ τους (εν τέλει αυτό θα συμβεί μονο όταν σκιστούν οι λαμαρίνες που είναι βιδωμένες πάνω στις τεγίδες...). Άρα μοιραία θα θεωρήσεις μονολιθικές συνδέσεις. Χώρια που λογικά η σημαντικότερη φόρτιση είναι η ανεμοπίεση. Δεν θες ο αέρας να σηκώσει τις τεγίδες, ούτε να τις κουνάει πέρα - δώθε, άρα χρειάζεσαι μία αρκούντως ισχυρή και ανένδοτη σύνδεση... Θα διαπιστώσεις ότι τα φορτία που προκύπτουν από την σύζευξη των ζευκτών μέσω των τεγίδων είναι μηδαμινά. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν!