AlexisPap

Silent Arrow, είναι θεμελιώδες ζήτημα το ότι δεν πρόκειται να υπάρξει ποτέ "τέτοια μετακίνηση". Δεν έχει να κάνει με τον ερπυσμό, τα 200 χρόνια, την ρηγμάτωση κλπ. Και, μολονότι δεν ξέρω ποιος έβαλε τους ελκυστήρες, μπορώ να σε βεβαιώσω ότι έχουν γίνει σε πολλά μνημεία απρέπειες τελείως αδικαιολόγητες -έως βλακώδεις. Αλλά ξεφεύγουμε από το θέμα... Το στατικό μέρος της συζήτησης θα μπορούσε να είναι αντικείμενο ενός άλλου νήματος.

Δεν είναι απλό πράγμα η διαφύλαξη των μνημείων, και σίγουρα ο δρόμος για την προστασία τους δεν είναι ένας. Δεν ήταν το μόνο γεφύρι με φθορές στα θεμέλια που ο πολιτικός μηχανικός θα ονόμαζε "υποσκαφή". Είναι απλώς το πρώτο που πέφτει. Οι εκ των υστέρων εκφράσεις οργής και απελπισίας είναι απλώς εκδήλωση επιπολαιότητας. Σκεφτείτε -σαν υπόθεση εργασίας- να προσπαθήσετε εσείς να υποστηρίξετε την διευθέτηση της κοίτης και την κατασκευή μανδύα και περιμετρικής πασαλόπηξης στα ακρόβαθρα, πριν την κατάρρευση φυσικά, και μάλιστα σε έναν ποταμό που ελέγχεται με φράγμα. Απλά αδιανόητο, ακόμη και για όσους σήμερα εξοργίζονται με την κατάρρευση. Αν στα πραγματικά διλήμματα της προστασίας των μνημείων προσθέσει κανείς τις αγκυλώσεις του Υπουργείου, την αδιαφορία των Αθηνών, την αρπακτικότητα ορισμένων ακαδημαϊκών, την διαίρεση του χώρου της αναστήλωσης σε συντεχνιακές φατρίες (στο όνομα της διεπιστημονικότητας), την κακοδαιμονία και ανευθυνότητα των λειτουργών της διοίκησης, η κατάρρευση δεν προκαλεί καμία έκπληξη.

Να διευκρινίσω ένα - δύο αυτονόητα μεν, αλλά παρεξηγημένα σημεία: Το φόρουμ δεν ελέγχει και δεν πιστοποιεί την τεχνική πληροφορία που δημοσιεύεται στα νήματά του. Το φόρουμ δεν είναι θεσμικό όργανο, επιστημονικό ή συλλογικό. Η αποδοχή ή μη που μπορεί να γνωρίζει μία τεχνική άποψη στα νήματα του φόρουμ δεν την καθιστά κατ' ανάγκη αξιόπιστη ή αναξιόπιστη. Στα μέλη του φόρουμ δεν αναγνωρίζεται αυθεντία. Συνάδελφοι εγνωσμένου κύρους, και καθηγητές πανεπιστημίου, γράφουν σε καθημερινή βάση, χωρίς να ξεχωρίζουν από τους νέους συναδέλφους και τους φοιτητές. Και μάλιστα, οι περισσότεροι, με συγκαλυμμένη την ταυτότητά τους. Μολονότι δεν απαγορεύεται από τους κανόνες συμμετοχής, είναι προφανές ότι το φόρουμ δεν επιδοκιμάζει έναν "διδακτικό" τρόπο γραφής.

Κλειδώνω προσωρινά το θέμα μέχρι να το δει ο αρμόδιος.

Κύριοι, έχετε αναπτύξει μία πολύ ενδιαφέρουσα και υψηλού επιπέδου συζήτηση, που ωστόσο -λόγω του ότι αφορμάται από την εκτός του φόρουμ επικοινωνίας σας, της οποίας αποτελεί προφανή συνέχεια- τείνει να διεξάγεται με τρόπο που δοκιμάζει τα όρια λειτουργίας του φόρουμ. Θα παρακαλέσω να συνεχίσετε την συζήτηση χωρίς την ένταση της προσωπικής αντιδικίας που διαφαίνεται σε ορισμένα από τα προηγούμενα μηνύματα, τα οποία και θα προσπαθήσω να ευπρεπίσω. Δυστυχώς, ο ευπρεπισμός θα περιλαμβάνει και εκτενείς διαγραφές, ιδίως των προσωπικών αντεγκλήσεων. Περιμένω τις όποιες, σχετικές με τον ευπρεπισμό, υποδείξεις σας με πμ.

Μου αρέσει που γίνονται "σοβαρές" συζητήσεις και βγαίνουν "νέα" συμπεράσματα, για πράγματα που θεωρούνται κοινός τόπος από το '80...

Και επίσης, έπαιξε το παιχνίδι κάποιων, και μάλλον το έπαιξε καλύτερα από τους υπόλοιπους συρριζαίους...

Όσο υπάρχει ο ΚΤΣ'97: Δες τι προβλέπει για "εργοταξιακό σκυρόδεμα μικρού όγκου". Αν βγει ο ΚΤΣ'15 όπως είναι αυτή την στιγμή, δεν θα προβλέπεται "εργοταξιακό σκυρόδεμα μικρού όγκου", οπότε, κλάφ' τα Χαράλαμπε. Δες και το ΣΚ-300, που όμως αποκλείεται να σε καλύπτει λόγω μικρού όγκου.

Χμ... αυτό προϋποθέτει να υποθέσουμε ότι η νέα κυβέρνηση ενδιαφέρεται να δώσει ώθηση στον τεχνικό κλάδο της χώρας...

Δεν νομίζω ότι υπάρχει... Αν προσέξεις τα "χέρια" παίζει τρελή συμμετρία στα πρανή. Νομίζω ότι είναι το ίδιο φράγμα, τραβηγμένο από διαφορετικές γωνίες, ενωμένο κατοπτρικά... Αλλά, ακόμη κι έτσι, καλό είναι!

Ανεπιβεβαίωτες φήμες θέλουν τον Πάγκαλο να προέβη στο απονενοημένο...

Συνάδελφε Μουστάκα, δεν διαφωνώ μαζί σου, αλλά στο θέμα αυτό η τοποθέτηση του Ροδόπουλου ήταν πάντα κάθετη. Ανέκαθεν θεωρούσε ότι το ΤΕΕ είναι βάρος για τον μηχανικό. Δεν νομίζω ότι είναι μία επιπόλαια στάση που προέκυψε τώρα που γίνεται ο σύλλογος. Για παράδειγμα: http://www.michanikos.gr/topic/17273-Μηχανικοί-Επιστήμης-Υλικώνπαραμένουναμήχαν/?p=240698 http://www.michanikos.gr/topic/17273-%CE%9C%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B7%CF%82-%CE%A5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%AE%CF%87%CE%B1%CE%BD/page-19?do=findComment&comment=240703 Απ' την άλλη, μακάρι να κάνω και λάθος. Δεν με νοιάζει το ΤΕΕ σαν ΤΕΕ, ούτε το βλέπω σαν μηχανισμό νομιμοποίησης ενός συλλόγου. Αλλά το θέμα της συλλογικότητας έχει την σημασία του, και το ΤΕΕ συμβολίζει αυτή τη συλλογικότητα.

Δεν μπορώ παρά να επαινέσω την προσπάθεια, που αν θυμάμαι καλά μετράει ήδη πάνω από ένα έτος διεργασιών και ζυμώσεων. Ωστόσο, δεν μπορώ και να μην σταθώ στην παραπάνω επισήμανση του συναδέλφου. Αν εξαιρέσουμε τα ινστιτούτα αδυνατίσματος και τα τα ινστιτούτα ξένων γλωσσών, τα οποία τείνουν να μετατρέψουν την λέξη ινστιτούτο σε συνώνυμο της απάτης, η λέξη ινστιτούτο έχει πολύ συγκεκριμένο χαρακτήρα. Σημαίνει το ίδρυμα, τον οργανισμό, που έχει κατά κύριο λόγο ερευνητικό και εκπαιδευτικό προσανατολισμό, και που η διοίκησή του -στην συντριπτική πλειοψηφία των περιπτώσεων- βρίσκεται υπό την εποπτεία ενός κρατικού φορέα, ή ενός θεσμικού συλλόγου (βλέπε σύλλογος δικηγόρων, ένωση βιομηχάνων κλπ). Δεν κάνουν "ινστιτούτα" οι ιδιώτες. Στον χώρο των μηχανικών (και των επιστημών γενικότερα), οι σύλλογοι που θέλουν να τονίσουν τον ρόλο τους στην διάδοση της επιστήμης, χρησιμοποιούν στον τίτλο τον όρο "εταιρία". Και στα αγγλικά, "society". Η λέξη "εταιρία", μεταξύ των άλλων, δηλώνει και την ισοτιμία των μελών - και μη... Το πρόβλημα εντείνεται με την χρήση του αγγλικού όρου στον αγγλόφωνο τίτλο, όπως πολύ σωστά επεσήμανε και ο συνάδελφος. Και σημειώνω για τους μη γνωρίζοντες ότι στην Αγγλία η λέξη "institute" είναι προστατευόμενη. Δεν μπορεί ο καθένας να χρησιμοποιεί τον όρο ως τίτλο του σωματείου του στην Αγγλία. Άρα είναι ένας αγγλικός τίτλος για χρήση στην Ελλάδα... Έχει περάσει ένας χρόνος από τότε που ξεκινήσατε (ξεκίνησες; ) το θέμα για δημιουργία συλλόγου... Μολονότι φαίνεται πως έχουν γίνει αρκετές ενέργειες σε διαδικαστικό επίπεδο, είναι φανερό ότι δεν έχει εδραιωθεί η ιδέα της αναγκαιότητας ενός τέτοιου συλλόγου. Επιπλέον, είναι διάχυτη μία αίσθηση ασάφειας και μεγαλόσχημης επιπολαιότητας σε ο,τι αφορά στην ουσία του συλλόγου, και υποθέτω ότι αυτή είναι η αιτία που δημιουργεί τις υπόνοιες ότι πρόκειται τελικά για μία προσωπική, ιδιοτελή προσπάθεια. Ο καιρός θα δείξει. Ως τότε, θα συμβούλευα η γλώσσα του συλλόγου να είναι πιο προσγειωμένη και αληθινή, και οι επιτροπές -του συλλόγου που ακόμη δεν έχει γίνει- να μην είναι περισσότερες από τις επιτροπές του ΤΕΕ.

Τα πράγματα είναι εξαιρετικά απλά: Αν το κτίσμα διαθέτει αξιόλογα αρχιτεκτονικά στοιχεία, χαρακτηριστικά της εποχής του, αν είναι σπάνιο και αντιπροσωπευτικό δείγμα μιας αρχιτεκτονικής που δεν υπάρχει πλέον, θα κηρυχθεί. Αν είναι ένα αδιάφορο κτίσμα, που διασώζει στοιχεία διαμόρφωσης ή μορφολόγησης μίας εποχής, και που λόγω υπερβάλλοντος ζήλου, ουσιαστικής άγνοιας ή ευθυνοφοβίας το πρότεινε ένας υπάλληλος για κήρυξη, δεν θα κηρυχθεί. Την διαφορά ανάμεσα στα δύο την κάνει ένας αρχιτέκτονας με καλή γνώση της συγκεκριμένης αρχιτεκτονικής περιόδου, που θα αξιολογήσει με πραγματικά δεδομένα και θα κάνει τις σχετικές εισηγήσεις στις αρμόδιες υπηρεσίες. Ακόμη, στις περιπτώσεις αυτές εξετάζονται και τα ζητήματα βιωσιμότητας του κτιρίου η δυνατότητα αξιοποίησής του από τον ιδιοκτήτη του κλπ. Εδώ, ο ρόλος του πολιτικού μηχανικού είναι προφανής. Συμπερασματικά, αξιόπιστη ενημέρωση, και εκτίμηση της πιθανότητας να κηρυχθεί, μπορούν να σου δώσουν μόνο οι μηχανικοί που θα το αναλάβουν. Τα θέματα αυτά είναι χρονοβόρα, κρίνονται σε υψηλότατα κλιμάκια (η κήρυξη γίνεται με ΥΑ), και θέλουν σοβαρότητα και γνώση. Και, ναι, υπάρχουν πάμπολλες περιπτώσεις (η μεγάλη πλειοψηφία) που τα συμβούλια απορρίπτουν τις προτάσεις κήρυξης.

Ναι... Και επίσης, κάθε εργασία με ικριώματα απαιτεί έκδοση σχετικής άδειας δόμησης (μικρής κλίμακας πλέον), ενώ η μελέτη των ικριωμάτων υποβάλλεται στην επιθεώρηση εργασίας για θεώρηση...

Αυτό, πρακτικά, σημαίνει ότι τα τιμολόγια τα έχασε η ΔΟΥ. Δεν ξεψαχνίζεται με τίποτα...

Μα, τι θα ελέγξουν; Τον τελικό πίνακα του μηχανικού; Αυτός μπορεί να έχει όποια αναλογία κρίνει ο μηχανικός, ο αρχικός πίναξ δεν είναι δεσμευτικός... Άπαξ και παρελήφθη, θεωρείται καλώς καμωμένος. Δεν μπορεί εκ των υστέρων να αλλάξει γνώμη η ΔΟΥ. Τα τιμολόγια; πρέπει πρώτα να τα βρούν. Κι άν τα βρούν, πρέπει να αποδείξουν ότι δεν έχουν χάσει μερικά... Ο ιδιώτης θα λέει "εγώ σας έφερα τα πρωτότυπα, πέντε χρόνια μετά δεν μπορώ να θυμάμαι ποιοι τα εξέδωσαν, βρείτε τα". Άρα, απομένει να ελέγξουν την λίστα των τιμολογίων (όσες ΔΟΥ ζητούσαν λίστα) με τον πίνακα, μήπως κάποιος απρόσεκτος έχει μικρότερο άθροισμα στην λίστα από το ποσό του πίνακα...

10 μέρες πριν τις εκλογές... σιγά μην ελέγξουν έστω και μία οικοδομή. Ωσπου να πιουν έναν καφέ θα έχουν αλλάξει οι διευθυντές και οι προτεραιότητες. Για να ελέγξουν τις παλιές οικοδομές, πρέπει πρώτα να βρουν τους φακέλους και τις καταστάσεις με τα τιμολόγια. Σε σχέση με το παραπάνω, ας θυμηθούμε κάτι εφεδρίες υπαλλήλων και κάτι συγχωνεύσεις ΔΟΥ που γίναν κάποτε... Άντε και βρίσκουν πίνακες και φακέλους, και διαπιστώνουν -πέντε χρόνια μετά- ότι τα τιμολόγια δεν βγάζουν τα νούμερα του πίνακα... Τι θα κάνουν, θα βεβαιώσουν οφειλή ΦΠΑ;

ασφαλώς και μπορεί, γιατί -όπως έγραψα- θα το κάνει μετά το χειριστήριο. Δηλαδή, έτσι: Η ηλεκτρομαγνητική είναι "NO" την κρατάει ανοιχτή το ρεύμα, κλείνει μόλις κοπεί το ρεύμα, ο πρεσοστάτης ελέγχου είναι ΝC, δηλαδή διαρρέεται από ρεύμα συνεχώς, και ανοίγει μόλις η πίεση ξεπεράσει την τιμή ελέγχου. Η αντεπιστοφής είναι για να επιτρέπει το μάζεμα. Ένα πρόβλημα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ποιες κινήσεις θα επιτρέψει κανείς: - περιστροφή ελεύθερη - μάινα ελεύθερο, βίρα όχι - μάζεμα μπούμας ελεύθερο, άπλωμα όχι - ανέβασμα μπούμας ελεύθερο, κατέβασμα όχι

Αν μετράει η γνώμη του πολιτικού μηχανικού, η μέθοδος που οδηγεί σωστά το μοτέρ με τις λιγότερες δυνατές παραμέτρους και την μέγιστη δυνατή αξιοπιστία είναι η πιο σωστή. Άρα, για τον ανεμιστήρα το scalar. Τώρα το πρόβλημα, είναι βεβαίως πρόβλημα...

Όλα εξαρτώνται από το πόσο καλά μπορείς να τηρήσεις τις επικαλύψεις. Η zoellner έχει πολύ μεγαλύτερος μήκος δοκίδων και πιο χαλαρά σίδερα, άρα περισσότερες πιθανότητες αποτυχίας. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι εξορισμού απορριπτέα επιλογή. Επίσης, υπάρχει και η προένταση...

Οξείδωση των οπλισμών. Παρεμπιπτόντως, παρακαλώ, συμπλήρωσε την ειδικότητα στο προφίλ σου.

Προφανώς και μπορεί. Αλλά μπορεί και να μην θέλεις να κάνεις zoellner για λόγους ανθεκτικότητας...

Άρα έρχομαι στα λόγια σου: Πως είναι δυνατόν να θέλει να γυρίσει το μοτέρ με 0Hz; Προφανώς κάτι πάει πολύ λάθος... Στο Scalar δεν νοιάζεται για το τι κάνει το μοτέρ, δεν έχει ανάδραση, απλά εφαρμόζει την ράμπα τάσης - συχνότητας και τέλος. Αν το πρόβλημα βρίσκεται στον αλγόριθμο ανάδρασης (μέχρι τώρα αυτό φαίνεται), θα πάψει να υπάρχει και το μοτερ θα λειτουργήσει. Από την στιγμή που είναι ανεμιστήρας (σταθερό φορτίο και σταθερή σχέση ροπής-rpm) δεν χρειάζεται vector, το scalar του φτάνει και του περισσεύει... Υ.Γ: Φυσικά, έχει ενδιαφέρον και η ουσία του προβλήματος, όχι μόνο να δουλέψει το μοτέρ... Αλλά μου κάνει εντύπωση: Μικρό δεν είναι... Μήπως το μοτέρ περιστρέφεται ανάποδα πριν την εκκίνηση (αν υπάρχει κι άλλος εξαερισμός μπορεί να συμβαίνει) και μπερδεύει το drive;

Σε κάποιον φαίνεται πως δεν άρεσε αυτό που έγραψα. Δεν είχε όμως το θάρρος ή την καλή διάθεση να εκθέσει τις απόψεις του και να πει που διαφωνεί... Επειδή το θέμα είναι σοβαρό, θα παρακαλέσω, αν ξέρει κάτι που δεν ξέρω να μας κάνει την χάρη και να το πει.