AlexisPap

Αρνητικό. Δίνει τεράστιες διακυμάνσεις αναπήδησης λόγω υγρασίας / διάταξης νερών. Αλλά αν πρόκειται για λευκή ξυλεία, υπήρχε παλιά (δεν ξέρω αν υπάρχει ακόμη) μια οδηγία στον γερμανικό ΕΚ-5 να λαμβάνεται -ελλείψει εργαστηριακών στοιχείων- C24-E11. Δοκιμαστική φόρτιση δεν παίζει;

Όποτε έκανα είχα από μέσα 15άρι τούβλο (μπλόκι). Φυσικά το αυξάνει το κόστος. Δεν είπα ότι η θερμοπρόσοψη βγαίνει φθηνότερη... Απλώς παρέθεσα κάποια + και -. Επιπλέον περίπτωση από περίπτωση διαφέρει και δεν σημαίνει ότι αν κάτι είναι "καλό" θα αρχίσουμε σώνει και καλά να το βάζουμε παντού, ούτε και ότι αν είναι ακριβό θα το γειώσουμε... Όσο για τους Άγγλους... παράξενοι σε όλα τους!

@myri, όλα τα συστήματα θερμοπρόσοψης που γνωρίζω περιλαμβάνουν τελική στρώση έγχρωμη, σε ποικιλία αποχρώσεων, υφών, τεχνοτροπιών κλπ. Δίνουν τελική επιφάνεια. Κάποια φορά χρειάστηκε να βάψω θερμοπρόσοψη, επειδή κάλυπτε μέρος μόνο της οικοδομής και έπρεπε να επιτευχθεί χρωματική ομοιομορφία. Ήταν η εξαίρεση στον κανόνα...

@corsakias, η χειρότερη μέθοδος.

Ρε συνάδελφοι (συγγνώμη για το "Ρε"), πλακώσαμε όλοι οι πολιτικοί μηχανικοί να του βρούμε λύση. Ο άνθρωπος, όχημα θέλει να διαστασιολογήσει, το πρόβλημα είναι δυναμικό, πως θα του βρούμε τις δράσεις σχεδιασμού εμείς; Μήπως λέει πουθενά ο ΕΚ-1 "φορτίο μωρού" ή "δυναμικά φορτία επιτάχυνσης - επιβράδυνσης οχημάτων" και δεν το ξέρω; Μηχανολόγος χρειάζεται. Άμα βρεθούν οι δράσεις, το καροτσάκι είναι ισοστατικός φορέας, λύνεται και από πρωτοετή φοιτητή.

@myri, είναι συντομότερη διότι για να μην σκάσει ο σοβάς πρέπει να περιμένεις καμία βδομάδα να "τραβήξει" το "λάσπωμα" πριν κάνεις το "ψιλό". Επίσης, μετά το ψιλό πρέπει να περιμένεις για να βάψεις... στην θερμοπρόσοψη δεν βάφεις. Δεν γνωρίζω να υπάρχει περιορισμός στο πάχος. @Topap, δεν προτείνω σε κανέναν να κάνει ασφήνωτες τοιχοποιίες. Το να μένει η οικοδομή όρθια και να έχουμε νεκρούς από τούβλα και άλλα είναι η τελευταία μόδα στους σεισμούς... Υποθέτω ότι ο καθένας εφαρμόζει τους στοιχειώδεις κανόνες της οικοδομικής. Αλλιώς, τα κουβαδάκια του και δρόμο Αν δεν ξέρει ή δεν μπορεί να σφηνώσει τα τούβλα, αν δεν ξέρει ότι εξωτερική τοιχοποιία 9άρα δεν κάνουμε, σιγά που θέλει να κάνει και θερμοπρόσοψη. Υ.Γ. Καλά του έκανες...

Θέλεις διαγράμματα N, Q, M; προφανώς δεν είναι αυτό ο στόχος σου. Αλλά για να τα βγάλεις χρειάζεσαι δράσεις υπολογισμού... Έχεις δράσεις;

Όσον αφορά τις εδαφικές δράσεις, αφού λογαριάζουμε για το έδαφος επίπεδη ένταση, γιατί να μην κάνουμε το ίδιος και για την κατασκευή... Το πρόβλημα είναι με τα υδροδυναμικά φορτία. Τριγωνικές κατανομές, αρνητικά φορτία στην οροφή, εναλλασσόμενη φορά, επαλληλίες κλπ. Με επιφανειακά FEM καθαρίζει και είσαι κύριος. Και δύσκολα μοντέλα, κυλινδρικές δεξαμενές κλπ. Άστα να πάνε...

Εκεί, η παρέα του ΕΜΠ, βλέπω τον ξέρετε καλύτερα. Εγώ μια φορά τον άκουσα σε συνέδριο να εξηγεί για την οικοδομή που "κρούεται επί του εδάφους" Πάντως δεν θυμάμαι πουθενά να λέει ότι πρέπει να ελέγχουμε τις συνήθεις πλάκες των οικοδομών σε κατακόρυφη σεισμική συνιστώσα...

Πρόβλημα με την ανεμοπίεση δεν υπάρχει. Όσον αφορά το κόστος, η "θερμοπρόσοψη" είναι σαφώς ακριβότερη. Προσοχή στην σύγκριση, μην συγκρίνετε τοιχοποιία με θαρμοπρόσοψη, αλλά τοιχοποιία 50% + κολόνες/δοκοί 25% + ανοίγματα 25% με θερμοπρόσοψη 75% + ανοίγματα 25% (τα ποσοστά τα έβαλα αυθαίρετα, αλλά είναι αντιπροσωπευτικά) Η ανωτερότητα στην θερμομόνωση είναι αδιαμφισβήτητη. Πολύ μεγάλη εμπειρία στο εξωτερικό (Γερμανία, ΗΠΑ, Καναδάς) εδώ και πολλές πολλές δεκαετίες... Η διαδικασία κατασκευής ταχύτατη, συντομότερη μάλιστα σε σχέση με τον παραδοσιακό σοβά τριών χεριών + βάψιμο. Μειονεκτήματα: Η εισροή υγρασίας (είτε εξωτερικής, είτε εσωτερικής από συμπύκνωση) είναι ο θάνατος της μεθόδου. Δύσκολα τελειώματα γύρω από ανοίγματα, στις μαρμαροποδιές, στα δάπεδα (μπαλκόνια) κλπ. Αφενός δαπανηρά, αφετέρου λόγω συστολοδιαστολών ένα μικρό λάθος στην εφαρμογή μπορεί να γίνει αφορμή ρωγμής στο τελείωμα και εισόδου υγρασίας...

Εεεεπ! ποιος κλέβει ιδέες... :D:D:D:D:D:D:D:D:D:

http://ecomo.users.uth.gr/6c.htm

Είναι αδιανόητο να κάνεις επικίνδυνη εκσκαφή (τα ντουλάπια είναι επικίνδυνη εκσκαφή) και να μην μετράς παραμορφώσεις ή υποχωρήσεις... Όταν φανεί η πρώτη ρωγμή είναι ήδη αργά.

Νομίζω ότι δεν αρκεί η διαπερατότης, θέλει και έλεγχο ύπαρξης υπόγειου υδροφορέα, κάποιον έλεγχο ότι αυτά δεν θα αναβλύσουν κάπου χαμηλότερα κλπ... Συγνώμη που δεν το γνωρίζω, αλλά ο μηχανικός περιβάλλοντος είναι ξεχωριστός κλάδος; υπάγεται στο πολυτεχνείο;

Η όμορη οικοδομή απεδείχθη να έχει εσχάρα πεδιλοδοκών --> επιτρέπει ανάληψη ρίσκου σε σχέση με τα μεμονωμένα... Το "δικό μου" οικόπεδο είχε παλιά οικοδομή με υπόγειο και εγώ απλώς υποβίβαζα την στάθμη κατά 1,20m (συνολικά 2,80 κάτω από την θεμελίωση του ομόρου). Τα στοιχεία θεμελιώσεως και τα υποστυλώματα (εννοείται δεν είχε τοιχεία υπογείου) του παλαιού τα κράτησα ως στοιχεία αντιστηρίξεως, γεμίζοντάς τα από πάνω με μπάζα για βάρος. Έσκαβα μέτωπο πλάτους 3,00m από τα οποία σκυροδετούσα τα 2,50 (0,50m αναμονές). Η δική μου θεμελίωση ήταν γενική κοιτόστρωση, 1,10m πάχος. Κανόνιζα κάθε σκυροδέτηση να είναι 8m³ (ευκολία). Κανόνιζα όταν πλησίαζα σε υποστύλωμα του ομόρου (όπου λόγω της εγκάρσιας πεδιλοδοκού ο λοβός των τάσεων είναι μεγαλύτερος) το μέτωπο εκσκαφής να μην πιάνει όλο το πέδιλο (δηλαδή δεν έσκαβα με την μία κάτω από το υποστύλωμα). Το έδαφος είχε πολύ υψηλό c (δεν ξέρω πόσο, δεν έγινε εδαφοτεχνική). Η σκυροδέτηση γινόταν ΑΥΘΗΜΕΡΟΝ. Όσο έσκαβε η τσάπα οι άλλοι ετοίμαζαν σίδερα και καλούπια, τα έπαιρνε ο γερανός και τα έστηνε, ως τις 14:00΄ είχε πέσει και το μπετόν... Στα υποστυλώματα του ομόρου είχα περασμένα ρεπέρ και επιτηρούσα για ενδεχόμενη υποχώρηση με ακρίβεια 0,20mm. Επομένως το ρίσκο ήταν ελεγχόμενο και εύλογο...

Φυσικά έχεις δίκιο. Τον δικό μου τον είχε διαλέξει ο ιδιοκτήτης... κι ας ήταν ακριβότερος (τον καιρό εκείνο 850.000Δρχ η τρύπα). Όσο για τις δυσκολίες εκσκαφής, με 3,5kg φανταζόμουν γνεύσιο με διακλάσεις, εξαλοιωμένο (ωραίο καφέ χρώμα!), που σκάβεται με την τσάπα. Φυσικά καρότο δεν είδα ποτέ μου. Είπα για πενετρόμετρο διότι στα στιφρά η γεώτρηση συνήθως ρημάζει την συνοχή. Αν και κάποτε που είχα ζήτημα ευστάθειας πρανούς ο εδαφοτεχνικός (ο κανονικός, όχι ο παραπάνω) συνεκτίμησε την "ζημιά" στο καρότο στην τελική εκτίμηση. Μάλιστα κάναμε και κουβέντα πάνω από το καρότο, αντικείμενο φετίχ και απόκρυφο για τους περισσότερους του κλάδου. Όμως παρότι ήταν εξαιρετικός, μιλούσε άλλη γλώσσα βρε παιδί μου. Τι πράγμα είναι αυτό ...ο πολιτικός μηχανικός πρέπει να παίρνει και τον διερμηνέα μαζί!

Δεν το έπιασα... δεν είναι καλό το καδράρισμα του θέματος;

Αυτό μάλιστα, ανατρέπει κάποια δεδομένα...

cv98019 έχεις απόλυτο δίκιο. Είχα περίπτωση με απαίτηση εδαφοτεχνικής μελέτης, όπου θεμελίωνα σε βράχο. Βάθος -3,8m, γνεύσιος, από το 1,20m εκσκαφή μόνο με σφύρα, πρόοδος ~40m³ την ημέρα, ελάχιστες διακλάσεις, πλήρης απουσία υγρασίας κλπ. Ο εδαφοτεχνικός μου έδωσε σεπ = 3,5kg/cm². Δεν με πείραζε αυτή η τιμή, αλλά όταν τον ρώτησα γιατί τόσο μικρή τιμή, θύμωσε κιόλας... Όμως φαίνεται πως κάποιοι δεν κάνουν καλά την δουλειά τους. Κι τον τρυπανά κάποιος τον ελέγχει. Κι αν το έδαφος δεν κάνει για γεώτρηση, υπάρχουν και τα πενετρόμετρα. Γιατί μερικοί την είδαν εργολαβία να βρούνε πετρέλαιο...

Ξέρω ότι τα έγραψα λίγο υπερβολικά παραπάνω...(αλλά μόνο λίγο). Αλλά και το όλο θέμα, που το παρακολουθώ εξ αρχή, υπερβολικό μου φάνηκε. Αφού φτάσαμε αισίως στις 4 σελίδες ας έχουμε τα χαρακτηριστικά του εδάφους, όχι για να το παίξουμε εδαφομηχανικοί στην θέση του εδαφομηχανικού, αλλά τέλος πάντων να έχει ο καθένας μια εικόνα του τι συζητάμε. Και σε ποιο βάθος είναι αυτά τα χαρακτηριστικά. Λόγω του μεγάλου βάθους επιρροής, στις κοιτοστρώσεις σπανίως έχουμε μόνο μια εδαφική στρώση. Αλλιώς δεν έχει νόημα, η όλη ιστορία με αυτή την θεμελίωση είναι παράλογη. cv98019, δεν έχω ιδιαίτερη σχέση με την εδαφομηχανική, γιαυτό και κατά καιρούς ξεχνάω διάφορα!

Καλό καθάρισμα, λευκό τσιμεντάκι (400kg/m³) και μαρμαρόσκονη / άμμος ποταμού σε αναλογία κατάλληλη για το χρώμα, ρητίνη οικοδομική (πχ revinex), καλό καθάρισμα, καλό ανακάτεμα, στούμπισμα και υπομονή. Καλό πάτημα της τελική επιφάνειας κάθε τόσο καθώς "τραβάει". Παραδοσιακά πράγματα...

Πράγματι... Αλλά τι Ε έχει μέχρι τα 4m που δημιουργεί πρόβλημα; Στα περισσότερα εδάφη μετά το 1m έχεις πολύ καλά χαρακτηριστικά. Εκτός εν είναι καμία κορεσμένη ασυμπίεστη ιλύς. Αλλά τότε πρέπει να κάνει στραγγιστικά και προ φόρτιση, χώρια που για να σκάψει με ασφάλεια θέλει πρανή με κλίση 1:5 ή πασσαλοδιάφραγμα... Γενικά αν μπορεί να σκάψει στα -4m χωρίς αντιστήριξη, μάλλον δεν χρειάζεται να σκάψει για την θεμελίωση...

Δεν βλέπω άλλη μέθοδο, πολλά μέτρια χτυπηματάκια αξονικά για να αρχίσει να χαλαρώνει και μετά λίγο λίγο τράβηγμα μέχρι να χαλαρώσει τελείως και να βγεί. Ζημιά μεγαλύτερη της ήδη προκληθείσας δεν θα γίνει.

Συγνώμη, αλλά τι χαρακτηριστικά έχει αυτό το έδαφος (σύσταση, φ, c) που δεν μπορεί να φέρει ένα φορτίο με μέση τιμή περίπου 0,6kg/cm²; Και σε τί βάθος έχει τα ίδια χαρακτηριστικά; διότι, με κάτοψη 260m² (αν θυμάμαι καλά) θα έχει πλευρά πάνω από 10m. Αν θεμελιωθεί στην επιφάνεια του εδάφους με γενική κοιτόστρωση, η επιφάνεια αστοχίας εκτείνεται σε βάθος 7~8m. Είναι δυνατόν σε όλο αυτό το βάθος τα χαρακτηριστικά του εδάφους να είναι τόσο "χάλια"; Αν είχε υπόγειο 3m το φορτίο της θεμελίωσης θα ήταν μικρότερο του φορτίου της οικοδομής.

terry, δεν μπορούν αν υπάρχουν δύο καρτέλες (δύο ΑΜΟΕ) για το ίδιο έργο. Μπορεί να γίνει το εξής: Το αρχικό έργο "ανέγερση οικοδομής" να κλείσει με μειωμένα ένσημα, σύμφωνα με τις εργασίες που δεν εκτελέστηκαν. Χρειάζεται νέος πίνακας 1, 3, τεχνική έκθεση, αυτοψία, καμιά φωτογραφία κλπ. Αργότερα, να ανοίξει νέο έργο "εργασίες αποπεράτωσης" ή όπως αλλιώς... με αριθμό ενσήμων που προκύπτει αναλόγως... Καλύτερα μην κάνεις τίποτα αν δεν σου εξηγήσει ακριβώς την διαδικασία ο προϊστάμενος των οικοδομικών του αρμόδιου καταστήματος ΙΚΑ. 90% θα μπλέξεις.