AlexisPap

Διαβάζω στην Βικιπαίδεια ότι βασίζεται στον Ψαλμό 137... Μάλλον λάθος "τυπογραφικό", διότι αντίστοιχο περιεχόμενο έχει ο Ψαλμός 136: Επί τῶν ποταμῶν Βαβυλῶνος ἐκεῖ ἐκαθίσαμεν καὶ ἐκλαύσαμεν ἐν τῷ μνησθῆναι ἡμᾶς τῆς Σιών...

Κόψ' τες, να ησυχάσεις... Να σου χρειαστούν δεν πρόκειται.

Τι ημερίδα ήταν αυτή που στο πρόγραμμα δεν έχει τους εισηγητές; Και τι εταιρία είναι αυτή η ΕΕΜΕΓ που δεν έχει ιστοσελίδα και το γουγλ δίνει μόνο τρία αποτελέσματα; Γιατί το πρόγραμμα δεν λέει "ο πρόερδος της ΕΕΜΕΓ, Γεφυρόπουλος"; Γιατί ο σύνδεσμος στο ΤΕΕ είναι νεκρός;

Λαμπάδες (οι, γένους αρσενικού)

ZaXoYs, ασφαλώς και έχεις δίκιο. Δεν χωράει συζήτηση σε όσα λες, και είναι όντως παλιά και πονεμένη ιστορία.

Συνάδελφε, δεν θυμάμαι να προσέβαλα κανέναν, να ειρωνεύτηκα κανέναν, να ισχυρίστηκα κάτι από όσα αναφέρεις, ή να έγραψα γενικώς κάτι που να σου δίνει το δικαίωνα να αναφέρεσαι σε εμένα με αυτόν τον τρόπο.

Κι εσύ τα βάζει με τους ΠΜ και όχι με το κράτος... Κοίταξε, μοιραία θα πάει η συζήτηση στους ΠΜ, οπότε θα αποσυρθώ... Θα πω μόνο ότι ΠΜ ήταν οι πρώτοι που ενσωμάτωσαν στο πρόγραμμα σπουδών μαθήματα όπως υπόγεια υδραυλική, τεχνική των μεταφορών, διαχείριση αποριμάτων, βιολογική επεξεργασία αποβλήτων κλπ κλπ, όταν ακόμη δεν υπήρχαν άλλες σχολές. Και γιαυτό απέκτησαν τα επαγγελματικά δικαιώματα, επειδή τότε δεν υπήρχε κανείς άλλος να κάνει αυτές τις μελέτες. Προσωπικά διδάχθηκα από αρχιτεκτονικό σχεδιασμό, μέχρι μελέτη πρωτοβάθμιου βιολογικού καθαρισμού, από ΧΥΤΑ (την εποχή που υπήρχαν μόνο ανοιχτές χωματερές) μέχρι το πως βγάζουμε την βέλτιστη κίνηση του απορριμματοφόρου, από σχεδιασμό κόμβων μέχρι υπολογισμό κυκλοφοριακού φόρτου σε αστικό ιστό, από τοπογραφία μέχρι λιμενικά και υποθαλάσσια έργα. Τα διδάχτηκα όλα αυτά, κι ας έχω ειδικότητα αποφοίτησης ΤΕΤΚ (στατικά). Αλλά, δεν κάνω ούτε αρχιτεκτονικά, ούτε ΜΠΕ, ούτε βιολογικούς, ούτε χωματερές, ούτε κόμβους, ούτε τοπογραφικά... Κάνω στατικά. Καμία ειδικότητα δεν χάνει την δουλειά της εξαιτίας μου, κι ας έχω τα δικαιώματα. Δεν μπορείς όμως να κόψεις αυτά τα δικαιώματα, γιατί υπάρχουν ήδη ΠΜ που τα ασκούν -και μάλιστα δικαίως- επειδή σπούδασαν και ειδικεύτηκαν πάνω σε ένα αντικείμενο που τότε δεν υπήρχε κάν αντίστοιχη σχολή. Ποιοι κάνουν την ζημιά; Αυτοί που ενώ κάνουν στατικά, άμα τους κάτσει αρπαχτή βαράνε και μια υπογραφή σε έναν βιολογικό, ή έναν στάβλο, κι ας μην ασχολήθηκαν ποτέ με το άθλημα... Επομένως: Το πρόβλημα δεν είναι οι ΠΜ, είναι η απόκτηση δικαιωμάτων από τους αποφοίτους των νέων σχολών και ο έλεγχος της αγορά ώστε να ελέγχεται ουσιαστικά ο καθένας μας για αυτό που υπογράφει. Τότε -και μόνο τότε- θα σταματήσουν να κυκλοφορούν οι ΜΠΕ σε copy-paste και να υπογράφονται από τον καθένα.

Δεν φεύγω από το θέμα Σταύρο. Εγώ έγραψα ότι η κατάσταση είναι στρεβλή. Χρόνια τώρα -θα θυμάσαι ίσως- ότι το γράφω. Κι ούτε αμφισβήτησα όπως είδες τα λεγόμενα του Ζάχου... Αλλά στο "να λέγονται τα πράγματα με τ' όνομά τους", έχω κάθε λόγο να επιμείνω, κι αυτό δεν μειώνει την ουσία του πράγματος: Κλειστό είναι ένα επάγγελμα στο οποίο προστατεύεται από κράτος το πλήθος των επαγγελματιών και ακυρώνεται -πάλι από το κράτος- ο ανταγωνισμός. Η μη απονομή επαγγελματικών δικαιωμάτων σε κάποιους κλάδους δεν καθιστά ένα επάγγελμα κλειστό. Είναι σωστό να λέμε την αλήθεια και να ομολογούμε ότι υπάρχουν σχολές που δεν δίνουν επαγγελματικά δικαιώματα στους αποφοίτους τους, είναι σωστό να το καταγγέλλουμε. Αλλά την ρητορική (σαν αυτή του άρθρου του Κόλια) που θέλει να στρέψει την κοινωνία ενάντια σε έναν κλάδο ή σε έναν επαγγελματικό χώρο, προσωπικά την απεχθάνομαι και θεωρώ ότι οφείλουμε όλοι να την καταγγείλουμε.

Κύριοι, παρακαλώ να μην βάζετε αρνητική φήμη στα μηνύματα που δεν σας αρέσουν. Έχουν δικαίωμα όλοι οι συνάδελφοι να λένε την γνώμη τους, όσο κι αν σε κάποιους από εμάς δεν αρέσει. Η φήμη είναι για να αξιολογείται η συνεισφορά στο φόρουμ, κι όχι για να παίζουμε κόντρα στα dis-like μεταξύ ΑΕΙ - ΤΕΙ. Όσο η συζήτηση διαξάγεται στα πλαίσια των Κ/Σ, καλώς διεξάγεται.

ΚΑΝΑ, δεν το ξέχασα. Όπως τα λες είναι αλλά αυτό δεν αλλάζει την ουσία: Είμαστε πολλοί, ο,τι και να κάνουμε με τα δικαιώματα θα είμαστε πολλοί. Και δεν υποστηρίζω το να μην αναθεωρηθούν τα δικαιώματα, αλλά το να μαλώνουμε για τα δικαιώματα χωρίς να υπάρχει δουλειά, δεν είναι ανούσιο; Ή, πάλι, κάποιοι αναφέρονται στην αναθεώρηση των επαγγελματικών δικαιωμάτων λες και θα έρθουν τα πάνω κάτω: Λες και θα αρχίσουν οι Μηχανικοί Περιβάλλοντος να κάνουν στατικά και οι Ηλ/γοι ΤΕ αρχιτεκτονικές μελέτες. Είναι προφανές ότι όλη η συζήτηση περί επαγγελματικών δικαιωμάτων έχει σαν βασική συνιστώσα τον περιορισμό των δικαιωμάτων των ΠΜ. Και σε αυτό -ως ΠΜ και συντονιστής- δεν θέλω να υπεισέλθω, αλλά έστω ότι έγινε... Θα αλλάξει κάτι; Σταύρο, αν και δεν γνωριζόμαστε, εκτιμώ την δράση σου και την μαχητικότητά σου στην διεκδίκηση δικαιωμάτων για τους Τεχνολογικούς κλάδους. Ωστόσο δεν έχεις δίκιο να ανάγεις το πρόβλημα της επαγγελματικής σας διεξόδου σε κόντρα με άλλους κλάδους. Είναι ανώφελο. Κι εγώ βλέπεις αποφεύγω -όχι μόνο εδώ, αλλά στα χιλιάδες μηνύματά μου στο φόρουμ- να υπεισέρχομαι στην αντιπαράθεση. Αν εστιάσουμε εκεί την προσοχή και την προσπάθειά μας, θα καταλήξουμε -στην καλύτερη περίπτωση- στο συμπέρασμα ότι καλώς διεκδικείτε δικαιώματα και καλώς οι άλλοι προστατεύουν τα δικαιώματά τους. Δεν είναι όμως έτσι. Αν θέλεις λύση, η λύση δεν θα έρθει από την κόντρα με τους ΠΜ ή με την αυστηρή ρητορική για την στάση του ΤΕΕ. Για να μην μπαίνω σε ανούσιες κουβέντες, κι επειδή δεν βλέπω να έρχεται λύση από την φιλολογία για το τι ήξερε ο καθένας όταν συμπλήρωνε το μηχανογραφικό ή στο ποια κυβέρνηση και για ποιον λόγο έφτιαξε τα ΤΕΙ, θα μείνω σε αυτό που θεωρώ ουσία: Αυτή τη στιγμή η αγορά είναι στρεβλή. Είμαστε πολλοί και δεν έχει δουλειά για όλους. Είμαστε πολλές ειδικότητες, αλλά δεν έχει δουελιά για όλες. Και όσο κι αν φαγωθούμε μεταξύ μας, η δουλειά δεν θα αυξηθεί, δεν έχει νόημα να διεκδικούμε όλοι την δουλειά όλων. Το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι να διευρύνουμε -όλοι μαζί- ποια είναι η πίτα που διεκδικούμε. Σε αυτό δεν μας χωρίζει τίποτα. Μοιραία δεν θα κάνουμε όλοι γέφυρες και πύργους του Άιφελ. Όμως, δουλειά είναι και το να έχεις μία μικρή κατασκευαστική επιχείρηση που κάνει ανακαινίσεις, και να ξέρεις ότι δεν μπορεί να σε ανταγωνιστεί ένας απόφοιτος δημοτικού που δουλεύει ανασφάλιστος. Δουλειά είναι να έχεις μία μικρή επιχείρηση ελαιοχρωματισμών και να βάφεις παλιές οικοδομές. Και να ξέρεις ότι παίζεις μπάλα μόνο με μηχανικούς, δεν μπορεί να δώσει προσφορά ελαιοχρωματισμού με ικριώματα ένας μπογιατζής. Κι επειδή είσαι ηλεκτρολόγος, ξέρεις ότι τον κλάδο σας δεν τον συμπιέζουν οι Ηλ/γοι ΑΕΙ, αλλά οι εγκαταστάτες. Στους οποίους -πολλοί απόφοιτοι ανωτάτων σχολών- δουλεύετε σαν τσιράκια. Edit: Εδώ βρίσκεται Σταύρο όλη η ουσία για τον εξορθολογισμό της αγοράς, στον έλεγχο. Ίσως το έχεις προσέξει και στο παρελθόν, η προσωπική μου γνώμη είναι αυτή: Μέγιστο εύρος δικαιωμάτων στους αποφοίτους βάση προγράμματος σπουδών, και συστηματικός επαγγελματικός έλεγχος ώστε να μην μπορεί κανείς να ασχολείται με πράγματα που δεν έχει την εξειδίκευση.

Σωστά το λες. Άρα, να μία πιθανή λύση: Θέσπιση Μητρώου Κατασκευαστών Ιδιωτικών Έργων, όπου δικαίωμα εγγραφής θα έχουν μόνο οι απόφοιτοι ανωτάτων ιδρυμάτων. Έξω οι μανάβηδες, οι περιπτεράδες, οι μπογιατζήδες -όλα τα σφάζω-, οι οικοπεδούχοι -έχω οικοπεδάκι, είμαι εργολάβος- κλπ... Θες να βάψεις σπίτι, να γκρεμίσεις τοίχο, να αλλάξεις πλακάκια; Μόνο με μηχανικό μπορείς να κλείσεις την δουλειά! Είσαι μπογιατζής, υδραυλικός, χτίστης, μπετατζής; Δεν μπορείς να πάρεις σοβαρή δουλειά αν δεν έχεις εργοδότη μηχανικό! Όπως όταν έχει υπόθεση σε δικαστήριο πας σε δικηγόρο (και όχι σε κλητήρα), κι ας είναι απλώς άρση υποθήκης. Κι όπως όταν έχεις χειρουργείο πας σε γιατρό (και όχι σε νοσοκόμα), κι ας είναι αφαίρεση ελιάς. Λύση λοιπόν δεν είναι ο φιμολογούμενος (ή μήπως ο επιδιωκόμενος από κάποιους; ) εμφύλιος των μηχανικών, ούτε οι συζητήσεις περί... κλειστών επαγγελμάτων. Λύση είναι η αύξηση της δουλειάς και αυτό θα γίνει (αν γίνει) με βασικό επιχείρημα την προστασία του κοινωνικού συνόλου από τους άσχετους. Αλλά, προσοχή, και πάλι είμαστε πολλοί...

Κύριοι, πότε θα πάψουμε να βλέπουμε το θέμα της εργασίας υπό το πρίσμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων; Μόνο στον κλάδο μας υπάρχει αυτή η αρρωστημένη αντίληψη. Ακούσατε ποτέ δερματολόγο να παραπονιέται επειδή δεν μπορεί να ασκήσει την οφθαλμιατρική; Ή μήπως είδατε ποτέ δικηγόρο ειδικευμένο στο αστικό να κυνηγάει υποθέσεις ποινικού; (οι δικηγόροι δεν έχουν περιορισμό στα επαγγελματικά δικαιώματα) Σε όλους τους κλάδους υπάρχουν φραγμοί που τέθηκαν από την πολιτεία για την προστασία της κοινωνίας και φραγμοί που τίθενται από τους ίδιους του επαγγελματίες για την εξασφάλιση της καριέρας τους. Και το πρόβλημα με εμάς δεν είναι το πως ορίστηκαν τα επαγγελματικά δικαιώματα, αλλά το ότι είμαστε πολλοί. Είμαστε πολλοί. Δεν έχει δουλειά για όλους. Δεν θέλει η κοινωνία τόσους μηχανικούς, δεν έχει να τους ταΐσει. Οι κυβερνήσεις φτιάξαν σχολές και κόντρα σχολές, ανοίξαν κάθε τρυπάκι για να ικανοποιήσει ο λαουτζίκος το όνειρό του, να γίνει μηχανικός. Μηχανικός τεχνολόγος, μηχανικός υλικών, μηχανικός αιγαίου, μηχανικός ΙΕΚ, μηχανικός αεροπλάνων, μηχανικός αυτοκινήτων... Αλλά δεν έχει δουλειά. Κι αν πάρουν όλοι, όλων τα επαγγελματικά δικαιώματα, η δουλειά δεν θα αυξηθεί. Δεν εννοώ με αυτό ότι τα ισχύοντα επαγγελματικά δικαιώματα είναι δίκαια για όλους τους αποφοίτους, εννοώ ότι δεν βρίσκεται εκεί η λύση του προβλήματος. Και, λυπάμαι, η αλήθεια είναι σκληρή: Δεν είναι όλες οι κατηγορίες ανώτατων ιδρυμάτων ισάξιες, και δεν μπορούν όλοι να τα κάνουν όλα. Μοιραία υπάρχουν αυτοί που κάνουν τα περισσότερα και εκείνοι που κάνουν τα λιγότερα. Αυτό δεν το έκρυψε κανείς, ήταν γνωστό όταν -κάποτε- δηλώναμε προτίμηση. Ενημερώνω τους πολύ νέους και θυμίζω στους λίγο παλιότερους: Όταν αρχές δεκαετίας του '90 συμπληρώναμε μηχανογραφικά, ξέραμε ότι ο κλάδος είναι κορεσμένος. Λέγαμε ότι όποιος δεν έχει γραφείο από γονιό θα τα βρει σκούρα. Ξέραμε ότι το ΤΕΙ ήταν τελευταία επιλογή, αν δεν καταφέρναμε να μπούμε πουθενά, να πιάναμε τουλάχιστον κάποιο "πολιτικών έργων υποδομής", μήπως και καταφέρναμε να καβατζωθούμε με μεταγραφή... Κανείς δεν δήλωνε ΤΕΙ από επιλογή. Και μαθαίναμε -από μεγαλύτερούς μας- ότι ο νέος μηχανικός σε ιδιωτικό γραφείο παίρνει 80.000 (234€), βγάζει φωτοτυπίες και ψήνει καφέδες. Αυτά πριν 20 χρόνια, όταν περνούσαμε 300 φοιτητές στους ΠΜ ΑΠΘ και αποφοιτούσαμε 450. Είμαστε πολλοί εδώ και 20 χρόνια παίδες. Είναι αργά για δάκρυα...

Θα μας τρελάνει τελείως ο Φώτης ο Κόλιας... Γιατί άραγε δεν τα λέει με το όνομά τους, και τα μπερδεύει με τα περί "κλειστών επαγγελμάτων"; Μετά θα φταίει κανείς αν πει τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη;

Έτσι ακριβώς. Οι αρχιτέκτονες - αναστηλωτές (ο κλάδος που -αν το δούμε συντεχνιακά- ωφελείται από το έργο της μεταφοράς των αρχαιοτήτων) είναι κατά της μεταφορά. Η τοπική κοινωνία είναι κατά. Οι τοπικοί παράγοντες εκφράζονται αρνητικά, τουλάχιστον στον βαθμό που οφείλουν να συνταχθούν με το κοινό αίσθημα. Ωστόσο οι αντιδράσεις είναι υποτονικές. Η ατζέντα συνεχώς μεταπηδά σε άλλα ζητήματα, και τελικά κουμάντο θα κάνουν τα μεγάλα ψάρια. Τα λεφτά είναι πολλά, κανείς δεν θέλει να αναλάβει την ευθύνη να καταργήσει έναν σταθμό του μετρό και, κυρίως, να αναμορφώσει την σύμβαση με την κοινοπραξία... Είναι λυπηρό, αλλά δεν μπορώ παρά να είμαι απαισιόδοξος. Εκτός κι αν το αίτημα λάβει χαρακτήρα μαζικό, τύπου Ταξίμ...

Θεωρώ ότι η περίπτωση της Βενιζέλου είναι τελειωμένη υπόθεση... Και βλέποντας την έκπληξη του αρθρογράφου της παράλλαξης για την χρήση της λέξης "κατάλοιπα", δεν μπορώ να μην σχολιάσω τα εξής: Η έκπληξη είναι βεβαίως αδικαιολόγητη, καθώς οι όροι "αρχαιολογικά κατάλοιπα", "αρχιτεκτονικά κατάλοιπα" κλπ είναι όντως επιστημονικοί όροι που χρησιμοποιούνται κατά κόρον στην αρχαιολογία. Ωστόσο, η επιλογή της λέξης στον τίτλο της μελέτης δεν είναι τυχαία και σημαίνει τα εξής: Κουμάντο στην υπόθεση κάνουν οι αρχαιολόγοι και όχι οι αρχιτέκτονες - αναστηλωτές (στην δεύτερη περίπτωση θα έγραφε "αρχιτεκτονικά ευρήματα"). Είναι συνειδητή επιλογή το σκάμμα του μετρό να αντιμετωπίζεται ως εργοτάξιο και όχι ως αρχαιολογικός χώρος. Η έγκριση από το ΚΑΣ πρέπει να θεωρείται δεδομένη.

Ο ΓΑΠ δεν έπαιζε τον ρόλο του σωστά. Αυτό μας γεμίζει πικρία. Όμως, την δουλειά που είχε να κάνει την έκανε. Άσχετα αν δεν χαμπάριαζε από πρόβες ούτε για να πει "καλημέρα". Είχε εμπεδώσει το "get the job done"...

Οι μόνοι που παίζουν τον ρόλο τους με συνέπεια είναι οι πολιτικοί: Υποδύονται ότι εκπροσωπούν ιδεολογικά ρεύματα, ότι διαφωνούν, ότι είναι έτοιμοι για όλα -ακόμη και για εκλογές- αν το απαιτήσει η πατρίδα... τόσο πειστικά ώστε να τους πιστεύουμε ακόμη...

Βρε yian, η στέγη είναι χαραγμένη... για τα ζευκτά ρωτάει η κοπέλα!

Αφενός πιο σωστό θα θεωρούσα ένα σχήμα αυτής της μορφής. Αφετέρου, με αυτή την γενικότητα του ερωτήματος δεν πρόκειται να απαντήσει κανείς. Υπάρχουν πολλοί τρόποι διαμόρφωσης του σκελετού μίας στέγης, ανάλογα με τα είδη της ξυλείας, την αρχιτεκτονική, την χρήση ή μη του χώρου κλπ. Αλλά, λύσε μου μια απορία, σε ποια σχολή και σε ποιο μάθημα σας βάζουν τέτοιες ασκήσεις;

Έχεις δίκιο, δεν έχει. Όταν το έγραφα δεν είχα καταλάβει ότι είναι κατακόρυφου άξονα, μολονότι έγραφε "savonius". Παρόλα αυτά, με αντίστοιχο τρόπο σκέψης μπορεί να προσδιορίσει τον ρυθμός περιστροφής για μέγιστη απόδοση...

Όντως, πολύ καλό. Έξυπνο και καλογραμμένο.

Βρε Ιάσονα, γιαυτό το έβαλα στα αστεία, επειδή είναι αστείο... Το ότι κάπως έτσι έχουν τα πράγματα είναι κάτι που συμβαίνει με όλα τα αστεία. Διαφορετικά δεν θα ήταν αστεία...

Χωρίς σχόλια: http://www.tokoulouri.com/society/solitaire/

Στη βράση κολλάει το σίδερο... Όταν είναι Πέμπτη κι επιλέγεις να συναντηθείς την... Δευτέρα, σημαίνει ότι πήρες την απόφασή σου. Αν το πρωϊ, την ώρα που αποφασίζουν να... σταματήσουν τις ειδήσεις σε όλα τα κανάλια, δεν ανακοινώσεις ότι ρίχνεις την κυβέρνηση, είναι σαφές ότι στηρίζεις τις κυβερνητικές επιλογές. Από βδομάδα, που θα ξεκινήσουν και πάλι οι ειδήσεις, θα αρχίσουν οι συζητήσεις των "αρχηγών" και μετά θα βρεθεί ένας τρόπος να αλλάξει η ατζέντα. Ίσως κι εντός εβδομάδας. Και μη την είδατε την ΕΡΤ μετά.