AlexisPap

Όταν λες ότι "το φορτίο παραμένει σταθερό" εννοείς την ισχύ, ή την ροπή;

Το αποτέλεσμα κάθε διαγωνισμού προκαθορίζεται κατά μέγιστο βαθμό από τον διοργανωτή, τον στόχο και την επιτροπή. Στο "rethink athens" διοργανωτής ήταν το ίδρυμα Ωνάση. Υπό την αιγίδα (και καλά) του ΥΠΕΚΑ, της περιφέρειας, του Δήμου. Το "και καλά" πάει προφανώς στο ότι όλοι αυτοί οι φορείς φρακάρουν και μόνο στην ιδέα να απαντήσουν σε ένα γραπτό ερώτημα, αλλά εδώ κατάφεραν (υποτίθεται) να θέσουν από κοινού το πλαίσιο... Εν τέλει, δεν ξέρω τι έγινε με το πλαίσιο, αλλά θυμίζω ότι στην ανακοίνωση του διαγωνισμού παρευρέθη ο τότε πρωθυπουργός με τους υπουργούς του, ο Αντώνης και λοιπές δημοκρατικές δυνάμεις... Είναι πολλά τα λεφτά, Άρη... Και ο νοών νοείτω. Όσο για τον στόχο: "Με στόχο τη βιώσιμη κινητικότητα, το έργο περιλαμβάνει την προέκταση του τραμ, επιτρέπει την παρόδια εξυπηρέτηση με ΙΧ και μέσα μαζικής μεταφοράς, ενώ το κέντρο της πόλης γίνεται εξαιρετικά φιλικό στον πεζό και στο ποδήλατο." Στο ίσιο λινκ βρίσκεις και την σύνθεση των επιτροπών... Με όλα αυτά δεν θέλω να πω απαραίτητα ότι ο άξονας Ομόνοια - Σύνταγμα είναι τόσο όμορφος που δεν πρέπει να αλλάξει, ή ότι η ευρύτερη περιοχή του διαγωνισμού (είναι μεγάλη) δεν σηκώνει αναβάθμιση. Ούτε ότι η πρόταση που αναδείχθηκε είναι "κακή", δεν έχω καταφέρει εξάλλου να την δω... Απλά, το όλο σύστημα είναι τόσο τριτοκοσμικό, τόσο έξω από την Ελληνική πραγματικότητα, τόσο μακρυά από την αθηναϊκή κουλτούρα. Είμαστε κι εμείς μία τριτοκοσμική χώρα, της οποίας τις πόλεις σχεδιάζουν μεγάλα γραφεία του εξωτερικού σύμφωνα με τα κριτήρια της παγκοσμιοποιημένης αρχιτεκτονικής. Στην οποία δεν υπάρχει οικεία αντίληψη περί της ιδίας ταυτότητας. Της οποίας οι άρχοντες είναι άξεστοι, αδιάφοροι για τις έννοιες αισθητική, πολιτισμός, ιστορία και σχετικοί μόνο με το μάνατζμεντ. Στην οποία ένα συνονθύλευμα επιφανών ιδιωτών και φορέων-οργάνων της εξουσίας διοργανώνουν διαγωνισμούς με έναν τρόπο που μοιάζει με μεθόδευση για την προώθηση προειλημμένων αποφάσεων. Στην οποία αρεσκόμαστε να κοιτάζουμε το δέντρο (άξονας Ομόνοια - Σύνταγμα) και όχι το δάσος (πολεοδομικό συγκρότημα). Και τελικά, μετά από 30 χρόνια "ανάπτυξης" το μόνο αναπτυξιακό έργο που μπορούμε να φανταστούμε είναι το ρετούς σε μία χούφτα δρόμων της Αθήνας... Υ.Γ: Τι σου κάνει ο συνειρμός... τι λέγαμε για το Ελληνικό; Πόσοι διαγωνισμοί και μελέτες έγιναν;

Φίλε gkaron, το τι συμβαίνει με το μήκος αγκύρωσης είναι μία μεγάλη ιστορία που έχει να κάνει με την μορφή του φορέα, τις κατασκευαστικές λεπτομέρειες, τα φορτία και, φυσικά, με τις παραδοχές που είχε στον νου το ο συνάδελφος που έκανε την μελέτη. Συνάδελφε tetris, δεν έχει να κάνει με καμία μονολιθικότητα. Μιλάμε για υπόγειο, το οποίο -θυμίζω- δεν έχει απαιτήσεις πλαστημότητας. Επιπλέον, μιλάμε για τον πόδα υποστυλωμάτων υπογείου που έχει ροπή σχεδόν μηδέν, ενώ έχει τους οπλισμούς που απαιτεί η ροπή στον πόδα των στύλων του ισογείου...

Στο διαδίκτυο βλέπεις πολλά, χωρίς να μπορείς να ξέρεις αν είναι σωστά ή αν υπάρχει αντιστοιχία ως προς το είδος της κατασκευής.

Καλά κάνουν και δεν συνεχίζουν, δεν θα έπρεπε να συνεχίζουν. Για τα υπόλοιπα, συζήτησε με τον μηχανικό σου.

Μετά την τελευταία συζήτηση που είχε γίνει στο φόρουμ, πίστευα ότι επρόκειτο για μία επιπόλαιη ιδέα που θα κατέληγε στις καλένδες. Με έκπληξη βλέπω όμως ότι η αθλιότητα αυτή προωθείται συστηματικά, και μάλιστα χωρίς καμία ουσιαστική αντίδραση από τα θεσμικά όργανα που εμπλέκονται στην παραγωγή αρχιτεκτονικού έργου. Από περιέργεια, βρήκα και είδα την προκήρυξη για την σχετική μελέτη στην περιοχή της Χαλκιδικής. Διαπιστώνω ότι μεγάλο μέρος αυτών των μελετών αφορά στην κωδικοποίηση της υφισταμένης πληροφορίας: Η συλλογή κηρύξεων, διαταγμάτων, ειδικών όρων, ΓΠΣ, ΖΟΕ, στατιστικών στοιχείων, αποτελεί τμήμα της μελέτης. Καλό πράγμα η κωδικοποίηση, αν επρόκειτο να συγκροτηθεί ένα gis. Αλλά, εδώ, βλέπω ότι ενώ ζητείται η παράδοση ηλεκτρονικού αρχείου (σε shp ή dxf), δεν καθορίζονται καν τα layers (αντίθετα, ζητείται από τον μελετητή να παραδώσει και λίστα των layer)... Αλλά όλες αυτές οι ανοησίες και η διαδικαστική κοροϊδία είναι πταίσμα μπροστά στο βασικό σκεπτικό του όλου εγχειρήματος: Να φτιαχτεί ένας αρχιτεκτονικός Τσελεμεντές, ώστε ο κάθε αρχιτέκτων να μαγειρεύει "Μακεδονίτικα", "Νησιώτικα", "Ηπειρώτικα", "Πηλιορείτικα" κλπ κλπ, με βάσει προκαθορισμένες και εγκεκριμένες συνταγές. Στόχος εθνοσωτήριος, μια που πλέον ο αλλοεθνής τουρίστας θα μπορεί να απολαμβάνει την νεοελληνική γραφικότητα χωρίς εκπλήξεις, με ασφάλεια, και με την ίδια βεβαιότητα που απολαμβάνει ένα bigMAC. Δηλαδή, τα δεινά που πέρασε η Ελλάδα με τον κλασσικισμό και έπειτα με τον νέοκλασσικισμό, θα πρέπει τώρα να τα περάσουμε με τον νέο-ρουστικισμό. Μόνο που τώρα το ρουστίκ, το αντικέ, το κίτς, δεν θα είναι ένα κακέκτυπο, ένα στοιχείο ατομικής νεοελληνικής απαιδευσιάς, αλλά ένα προϊόν κεντρικού, κρατικού σχεδιασμού. Επιστημονικά μελετημένο, κατάλληλο για να υποκαταστήσει κάθε αίσθημα και αισθητική, προορισμένο για να σώσει την κοινωνία από τους ανίκανους -ως φαίνεται- αρχιτέκτονές της... Έτσι λοιπόν οι αρχιτέκτονές μας δεν θα χρειάζεται πλέον να χάνουν τον χρόνος τους ψάχνοντας σε περιοδικά για καμιά καλή ιδέα προς αντιγραφή... Θα ανοίγουν τον Τσελεμεντέ, θα παίρνουν τα βασικά υλικά, θα τα στριμώχνουν στο εκάστοτε οικόπεδο σύμφωνα με τις προβλέψεις του ΝΟΚ και, βουαλά, έτοιμη η σύνθεση!!!

Για την οικονομία της συζήτησης θυμίζω την επιτροπή πραγματογνωμόνων που είχε ορίσει το ΥΠΠΟ: Γεώργιος Πενέλης, Βασίλης Χανδακάς, Ιωάννης Ερμόπουλος, Ιωάννης Βάγιας, Γεώργιος Γκαζέτας, Aθανάσιος Καραμπίνης, Ιωάννης Αβραμίδης. http://www.yppo.gr/2/g22.jsp?obj_id=4970 Τρεις εκ των άνω μετείχαν ως εκπρόσωποι του ΤΕΕ, ενώ ο Χάνδακας ως εκπρόσωπος του ΥΠΠΟΤ. Θυμίζω ότι η υπόθεση είχε και την φαιδρή πλευρά της: http://www.kykladesnews.gr/greece-islands-santorini/67-newscategory/45852-2010-01-29%2008-37-19.html Φαίνεται όμως πως υπήρξε ακόμη μία ομάδα πραγματογνωμόνων, αποτελούμενη από τους καθηγητές Σταύρο Αναγνωστόπουλο, Νικόλαος Μακρής, Δημήτρη Μπέσκο Την μελέτη αποκατάστασης του στεγάστρου για λογαριασμό της κοινοπραξίας ανέλαβε η βρετανική ove-arup, ενώ τον έλεγχο της μελέτης, και πάλι για λογαριασμό της κοινοπραξίας, η Atkins.

Παλιές δόξες...

Πορνογραφία... http://www.youtube.com/watch?v=JfT_CIvddE8

Όπως μπορείς εύκολα να καταλάβεις, δεν υπάρχουν απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα... Αυτό που μπορώ να σου πω όμως, είναι ότι μία οικοδομούλα δεν έργο με φοβερές τεχνικές απαιτήσεις... Μόνο, αν πας σε φίλο θυμήσου να τον πληρώσεις σαν να ήταν "όνομα της πιάτσας" και αν πας σε ¨"όνομα της πιάτσας" θυμήσου να έχεις τις απαιτήσεις που θα είχες από έναν φίλο... Για τις τιμές -το καταλαβαίνεις- θα σου τα πει ο φίλος ή το "όνομα της πιάτσας" όταν βάλετε κάτω τα σχέδια και δει τι θέλεις να κάνεις...

Ώστε, λοιπόν, έφταιγε ένας μόνο άνθρωπος, ο υπεύθυνος εργοταξίου... Edit: Ναι gp1, με πρόλαβες... Αλλά επίτρεψέ μου να σημειώσω, το θέμα δεν είναι ταξικό, είναι βαθειά τεχνικό. Τους ξέρεις αυτούς τους "καθηγητάδες", έχει βρεθεί απέναντί τους (κρινόμενος) σε συμβούλια και επιτροπές; Μιλάμε για την κορυφαία αθλιότητα, η πιο χυδαία μορφή που μπορεί να λάβει η εξουσία μέσω της διαπλοκής... Και δυστυχώς, είναι ακαταμάχητοι, επιβάλλουν εκβιαστικά κάθε μορφής παιδαριώδη ανοησία και βλακεία, την οποία φυσικά θα υπογράψεις εσύ.

Ο κανονισμός φορτίσεων λέει 350, ο ευρωκώδικας 1 λέει διάφορες τιμές, ανάλογα αν υπάρχουν θρανία (είναι αδύνατη η συνάθροιση) ή όχι, καθώς και άλλα φορτία σε κεντρικές οδεύσεις (πλατύσκαλα - σκάλες μπορεί να έχουν μεγαλύτερες τιμές). Σε κάθε περίπτωση, αφού η μελέτη έγινε για 200kg/m² δεν μπορείς να δώσεις βεβαίωση. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να ξανά-λύσεις την οικοδομή για φορτία λειτουργία εκπαιδευτηρίου (που μάλλον θα "βγαίνει")...

Κάτι φαίνεται να έχει μπερδέψει η κυρία που γράφει το άρθρο... Διαβάζοντας τον τίτλο νόμιζα ότι θα έβλεπα την αποκάλυψη του αιώνα για το πιο σκοτεινό, κρυφό και ακατονόμαστο κύκλωμα που ροκανίζει το Δημόσιο χρήμα ( ): Περίμενα -ο αφελής- στοιχεία, αποδείξεις και ονόματα εργολάβων που μοιράζανε... κολόκουρο έξω απ' το γραφείο του Δημάρχου. Και τι βλέπω; Αυτεπάγγελτη εισαγγελική έρευνα για κάποια μεγάλα (πολύ μεγάλα) έργα... "ψαξαν" λέει, "στα λογιστήρια και σε ηλεκτρονικούς υπολογιστές με στόχο να εξακριβώσουν εάν τηρούνται οι κανόνες του ελεύθερου ανταγωνισμού και το άρθρο 101 της συνθήκης για την λειτουργία της ΕΕ." "Ψάξαν", λοιπόν, αλλά δεν μας λέει τι βρήκαν... Και σωστά κάνει, τα στοιχεία που συλλέγει η Γενική Διεύθυνση Ανταγωνισμού είναι απόρρητα. Έχουμε λοιπόν ένα ακόμη άχρηστο δημοσίευμα που δεν λέει τίποτα... Κι εδώ που τα λέμε, καλή η έρευνα για το κολόκουρο στα μεγάλα έργα... ...αφού πρώτα γίνει έλεγχος για το πως εφαρμόζονται οι συμβατικοί όροι. Διότι το μείζον πρόβλημα ανθυγιεινού ανταγωνισμού δεν βρίσκεται στα έργα που έκλεισαν με έκπτωση 15%, αλλά στα έργα που έκλεισαν με έκπτωση 60% και ωστόσο ο εργολάβος έβγαλε κέρδος... Αλλά, θα μου πεις, τι ψάχνεις τώρα...

Η κατάσταση έχει ξεφύγει τελείως... Αφιλότιμε φίλε, ρωτάς από φιλομάθεια, ή χτίζεις ένα σπιτάκι σε κάποια ραχούλα; Αν το ερώτημα με απασχολούσε πραγματικά, στην μεν πρώτη περίπτωση θα σου πρότεινα να βρεις κάποιο πρόγραμμα στο ανοιχτό πανεπιστήμιο... Στην δε δεύτερη, να μιλήσεις με τον μηχανικό σου. Εδώ όμως παίζει ένα τρίτο ενδεχόμενο: Τρολλάρεις στο χαλαρό, η κρίση σε έχει χτυπήσει τόσο δυνατά που νομίζεις ότι είσαι γιατρός και ότι σκοπός της υπάρξεώς σου είναι να λύσεις τα αναπάντητα αινίγματα του τεχνικού κόσμου... Μην χάνεις την ζωή σου, φίλε, τρολλάροντας, η ζωή είναι εκεί έξω και σε περιμένει...

Είχα μία αμφιβολία αν έπρεπε να το βάλω εδώ... Απολαύστε, προσοχή στις ημερομηνίες και στα ποσά! http://www.youtube.com/watch?v=FtG3z8VVHuo

Πληροφοριακά λοιπόν: Για πρόβολο μήκους 2,5m, το μικρότερο πάχος και ο ελάχιστος ικανός οπλισμός (για φορτίο επικαλύψεως 200kg/m² και κινητό 500kg/m²) είναι 18cm και Φ10/10 + Φ8/30. Δεν είναι θεωρητικό, υπάρχει αυτός ο πρόβολος. Για πρόβολο μήκους 2,1m, το μικρότερο πάχος και ο ελάχιστος ικανός οπλισμός (για φορτίο επικαλύψεως 200kg/m² και κινητό 500kg/m²) είναι 16cm και Φ10/15 + Φ8/30. Και πάλι δεν είναι θεωρητικό, υπάρχει και αυτός ο πρόβολος. Από εκεί και πέρα, ο κάθε συνάδελφος αξιολογόντας το θέμα της ταλάντωσης, του ερπυστικού βέλους, τις δυνατότητες των συνεργείων και την ποιότητα των υλικών βάζει κάτι τίς παραπάνω. Συνήθως, στα νούμερα που έγραψα +2cm και Φ12 αντί για Φ10. Φυσικά, κατόπιν υπολογισμού...

Δεν φτες εσύ, η κακομοιριά του κλάδο και το κακό ριζικό μας φταίει, αλλά η πλάκα στην οποία αγκυρώνεται ο πρόβολος δεν επιτρέπεται να υπολείπεται του προβόλου σε πάχος πάνω από 2cm... Όσο για τα 24cm και τα 28cm, τι περιμένεις να ακούσεις; Εκθέτεις τον συνεργάτη σου και τον εαυτό σου με αυτά τα νούμερα, και δυσκολεύεις όποιον θελήσει να απαντήσει σοβαρά. Για να μην το κάνουμε όμως πολύπλοκο το πράγμα, ας αρκεστούμε να πούμε ότι όλα γίνονται, εφόσον συνοδευτούν από τους κατάλληλους υπολογισμούς.

Η ασφάλιση των ακινήτων για σεισμικό κίνδυνο είναι κάτι που συζητιέται από την δεκαετία του '90. Ωστόσο, δεν θα μπορούσε να εφαρμοστεί πριν την "ταυτότητα ακινήτου" και τον 4014. Τώρα, από τεχνικής απόψεως, μπορεί. Επειδή όμως ασφάλιση ακινήτων σημαίνει μείωση των κρατικών δαπανών αποκαταστάσεως σεισμοπλήκτων κλπ, θα έπρεπε να περιμένουμε ένα τέτοιο μέτρο να συνοδευτεί και από μείωση των κρατικών εσόδων, αλλά και από κρατική παρέμβαση στα θέματα των ασφαλιστικών. (βρε τι μας λες...) Μάλλον όμως δεν είναι αυτή η οπτική, ούτε των ασφαλιστικών, ούτε του κράτους. Επίσης, ως μηχανικοί γνωρίζουμε ότι η διακινδύνευση δεν είναι η ίδια σε κάθε περιοχή, σε κάθε χρονική στιγμή και για κάθε κατασκευή. Ας υποθέσουμε ότι είναι εθνικά δίκαιο η ασφάλιση να έχει αναδιανεμητικό χαρακτήρα σε ο,τι αφορά στα δύο πρώτα. Όσον αφορά στο είδος της κατασκευής, θα πληρώνει τα ίδια ένα αυθαίρετο άνευ αδείας του 1981 και ένα σπίτι του 2020 με γ1=1,30 και q=1,5; Φοβούμαι ότι κατά τις ασφαλιστικές η απάντηση είναι "ναι"...

Παίδες, έχετε ξεφύγει... Υπάρχουν πολλές συζητήσεις στο φόρουμ για αυτά που συζητάτε, τα εκτός θέματος μηνύματα που γράφετε εδώ θα διαγραφούν. Μην κουράζεστε γράφοντας πράγματα που έχετε ξαναγράψει, και μην κουράζετε κι εμένα...

Θεωρώ ότι το θέμα έχει καλυφθεί. Αν ο συνάδελφος που άνοιξε το θέμα θέλει να συνεχιστεί η συζήτηση, αν επικοινωνήσει μαζί μου με πμ. Κατά τα λοιπά, ελπίζω να επικρατήσει η σοβαρότητα και η στοιχειώδης αξιοπρέπεια.

Έϊ, παίδες... προσέξτε λίγο...

Τι εστί "τοιχοκολώνα"; Τι πάει να πει "ας πούμε μήκους > 1,20m";

Ξεκίνα από εδώ.

Στον ισολογισμό του 2011 τα έξοδα ενοικίων είναι 1.043.489,76€. Εξ' όσων γνωρίζω, τα περισσότερα κτήρια του ΤΕΕ δεν είναι ιδιόκτητα. Edit: Επίσης, το 2011 είχε έσοδα από εκμίσθωση ακινήτων 1.493.273,50€. Άραγε, το 2012 τα εισέπραξε;