AlexisPap

Ξανά: Για να τακτοποιήσεις τα δύο κομμάτια του παταριού που βρίσκονται πάνω από το κατάστημα θέλεις υπογραφή του ιδιοκτήτη. Για να τακτοποιήσεις το κομμάτι του παταριού που βρίσκεται πάνω από το κοινόχρηστο θα πάρεις όλες τις υπογραφές. Για την δήλωση, όχι για το ιδιοκτησιακό. Το τι θα κάνουν με το ιδιοκτησιακό δεν σε αφορά, θα πάνε μετά σε συμβολαιογράφο. Το μόνο "παράξενο" είναι που έχεις μία γκαρσονιέρα κατά το ένα μέρος ιδιόκτητη και κατά το άλλο αδιαίρετη. Αλλά αυτό δεν σε ενοχλεί σε κάτι.

Ότι είναι μέσα στο κατάστημα είναι εύκολο να δειχθεί ότι ανήκει στο κατάστημα. Ότι βρίσκεται στον κοινόχρηστο χώρο είναι κοινόχρηστο (αδιαίρετο) και χρειάζεται συμβολαιογραφική πράξη για να αποκτήσει ιδιοκτήτη. Το που βρίσκεται η είσοδος του παταριού δεν έχει σημασία. Ούτε απαγορεύεται, απλώς είναι αυθαίρετο.

Από την στιγμή που ο ημιόροφος δεν φαίνεται στην κάλυψη (και προφανώς στα συμβόλαια), αποτελεί αυθαίρετο πατάρι του καταστήματος με άλλη είσοδο. Κάνε την δήλωση 4014 δείχνοντας καταστήματα και πατάρι ως μία ιδιοκτησία με εσωτερική διαρύθμιση, θα λύσει μετά ο ιδιοκτήτης το ιδιοκτησιακό (κάνοντας διανομή στο κατάστημά του και δίνοντας μέρος από τα χιλιοστά του στο πατάρι), και μετά προχωράς για το υγειονομικό ενδιαφέρον μόνο με το κατάστημα (ή ο,τι απέμεινε από αυτό). Δεν είναι περίεργη περίπτωση, είναι μάλλον συνηθισμένη.

Συνάδελφε, το νήμα αυτό μετράει πάνω από ένα έτος. Γράφεις πράγματα που έχουν γραφεί ξανά και ξανά, σαν να ανακάλυψες μόλις την πυρίτιδα. Από την πρώτη σελίδα του νήματος έχει εξηγηθεί που βρίσκεται το πρόβλημα με το εν λόγω προϊόν. Αλλά έκτοτε, μολονότι εμφανίστηκαν πολλοί επίδοξοι υποστηρικτές του προϊόντος, κανείς τους δεν απάντησε στην βασική κριτική. Ούτε κι εσύ βεβαίως. Σταμάτα λοιπόν να προσβάλλεις τους συναδέλφους σου και την νοημοσύνη σου. Δεν μπορεί κανένας οίκος πιστοποίησης να ανατρέψει την ΑΔΕ. Κι αν είχες λίγη μεθοδικότητα -η τέλος πάντως δεν ήσουν τόσο προσκολλημένος στην προχειρότητα- θα είχες διαβάσει σε αυτό το νήμα την συζήτηση περί του πιστοποιητικού των Λετονών, και δεν θα έμπαινες στον κόπο να γράφεις "απόψεις"...

Συνάδελφε, συνεχίζεις να μην παραθέτεις επιχειρήματα και να υιοθετείς στάση προσβλητική για τον κλάδο και τους φορείς του. Δεν είμαστε φόρουμ προγονόπληκτων πωλητών παράξενων συσκευών, είμαστε φόρουμ μηχανικών. Πριν 11 μήνες είχα γράψει κάτι που -δυστυχώς- παραμένει επίκαιρο:

Συνάδελφε, δεν καταλαβαίνω το "δυστυχώς"... Δεν ντρέπομαι για τον λαό στον οποίον ανήκω. Κι αν συμβαίνουν πράγματα που δεν τον τιμούν, αγωνίζομαι να διορθωθούν, δεν καταριέμαι το ΤΕΕ. Αλλά, βγαίνουμε εκτός θέματος. Η συζήτηση είναι -και οφείλει να παραμείνει- αμιγώς τεχνική και επιστημονική. Αν έχεις -ως συνάδελφος- μία άλλη γνώμη και μπορείς να την στηρίξεις με επιστημονικά επιχειρήματα, ευπρόσδεκτο. Εγώ δεν λέω την "γνώμη" μου, παραθέτω επιχειρήματα. Και το βασικότερο όλων των επιχειρημάτων είναι η ΑΔΕ.

Συνάδελφε, δεν ξέρω σε ποιόν λαό ανήκετε, αλλά προσέχετε τις διατυπώσεις σας γιατί μπορεί να γίνει παρεξήγηση με τον δικό μου λαό. Τέλος, όταν κάποιος διαστρεβλώνει την επιστημονική γνώση για να προωθήσει το προϊόν του, δεν χρειάζομαι την άδεια κανενός οργανισμού για να πω την άποψή μου. Δεν χρειάζομαι την βεβαίωση κανενός "διαπιστευμένου" προκειμένου να μιλήσω περί ΑΔΕ, ή για να επισημάνω ότι το COP αφορά μόνο στις αντλίες θερμότητας, ή για να σχολιάσω τα πλασματικά στοιχεία κόστους ρεύματος και πετρελαίου που χρησιμοποιούνται.

Η ταχεία φόρτιση των συσσωρευτών μολύβδου δεν πρέπει να συνεχίζεται όταν αρχίσει η ηλεκτρόλυση, το σχολίασε κι άλλος συνάδελφος. Απλώς είναι άσκοπη, η ενέργεια που πάει στην ηλεκτρόλυση απλώς χάνεται. Μιλάμε για φλόγα, και πόσο ορατή είναι... Έχω "δει" φλόγα υδρογόνου από ηλεκτρόλυση και δεν φαίνεται. Επίσης, όταν υπάρχει μείγμα με οξυγόνο γίνεται έκρηξη τόσο ακαριαία που δεν προλαβαίνεις να καταλάβεις τίποτα. Το σχολιάζω γιατί έχω "δει" και έκρηξη. Απλά μαυρίζουν όλα για λίγα δευτερόλεπτα και μετά βλέπεις τις ζημιές.

Αυτό δεν ισχύει. Οι συσσωρευτές ανοιχτού τύπου έχουν εξαερισμό για κάθε στοιχείο, είτε στο κάλυμμα, είτε στα πώματα. Οι συσσωρευτές κλειστού τύπου μετατρέπουν καταλυτικά το Η2 σε νερό. Δεν χρειάζεται να ανοίγει κανένα κάλυμμα, παρεκτός κι αν χρειαστεί συμπλήρωση υγρών. Επίσης: - Η φλόγα καύσης υδρογόνου φέγγει στο υπεριώδες και είναι αόρατη. - Για να φορτιστεί η μπαταρία του οχήματος πρέπει να σχηματιστεί κύκλωμα φόρτισης. Κάτι τέτοιο δεν μπορεί να γίνει σε φυσιολογικές συνθήκες. Ένα ακραίο σενάριο για να δημιουργηθεί κύκλωμα φόρτισης είναι να συγκολλά κανείς εξάτμιση έχοντας το σώμα στο αμάξωμα. Τότε, αν τύχει ο αγωγός της γείωσης του κινητήρα να έχει διακοπή (και εφόσον δεν υπάρχουν άλλες διέξοδοι για το ρεύμα όπως ημιαξόνια κλπ), το εναλλασσόμενο ρεύμα της ηλεκτροσυγκόλλησης διέρχεται μέσα από τις διόδους του δυναμό και οδεύει προς τον θετικό πόλο της μπαταρίας. Το θύμα σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο θα είναι οι δίοδοι του δυναμό και ενδεχομένως τα ηλεκτρονικά του κινητήρα (αφού καούν οι δίοδοι). Φυσικά ένα τέτοιο σενάριο προϋποθέτει αγείωτο κινητήρα (άρα δεν δουλεύει η μίζα, το δυναμό και τα όργανα του κινητήρα) και σοβαρή αβλεψία του συγκολλητή (σώμα μακρυά από την θέση συγκόλλησης). - Από την στιγμή που ο εκραγής συσσωρευτής ήταν ζεστός και έβραζε, είναι απολύτως σαφές ότι έχουμε εσωτερικό βραχυκύκλωμα. Το θέμα είναι γιατί.

Καλώς ήλθες στο φόρουμ. Έτσι όπως έχεις γράψει το μήνυμά σου μάλλον εσύ έχεις ακόμη πολλά να μάθεις και όχι το ΤΕΕ... Ξεκαθάρισε κατ' αρχάς αν θα είσαι μισθωτός ή αν θα αμείβεσαι ως ελεύθερος επαγγελματίας, διότι αναφέρεσαι σε μισθούς μεν, αλλά κάνεις μνεία και του μπλοκ αποδείξεων... Επίσης, κάνε μία αναζήτηση στο φόρουμ, διότι σχετικά νήματα υπάρχουν πολλά. Εκεί θα βρεις έτοιμες απαντήσεις για κάθε απορία που θα μπορούσες να έχεις. Στην συνέχεια, τα ξαναλέμε...

Άντε ντε... αυτό ψάχνουμε... Λοιπόν, η μόνη στοιχειωδώς ρεαλιστική θεωρεία που έχω ακούσει είναι ότι κατά την έναυση του τόξου, ο ηλεκτρομαγνητικός παλμός που παράγεται (ο οποίος έχει και υψήσυχνο περιεχόμενο) μπορεί να επάγει σε αγωγούς του οχήματος τάση αρκετά υψηλή ώστε να προκαλέσει βλάβη σε ηλεκτρονικά συστήματα. (Δεν νομίζω ότι επιβεβαιώνεται το ότι η τάση είναι τόσο υψηλή, αλλά τέλος πάντων...) Λέει επίσης μια συναφής θεωρία, ότι όταν σε κάποιο διηλεκτρικό (από τον αέρα, μέχρι μία πύλη MOSFET) η τάση ξεπεράσει στιγμιαία την τάση διάσπασης, μπορεί στην συνέχεια τα 12V του συσσωρευτή να αρκούν για την διατήρηση της διαρροής, προξενώντας τελικά βλάβη... (τα λίγα που ξέρω περί ημιαγωγών αντικρούουν αυτή την θεωρία, αλλά τέλος πάντων...) Άν όμως αυτές οι θεωρίες ισχύουν (και δοθέντος ότι οι αγωγοί των οργάνων είναι οι βραχείς, ενώ οι αγωγοί των φώτων είναι μακρύτεροι) τότε η οδηγία έπρεπε να λέει: "Αποσυνδέστε τον θετικό πόλο και γειώστε τον" ή "Αφερέστε τα φις από όλα τα ηλεκτρονικά εξαρτήματα" Δεν λέει τίποτα από αυτά. Λέει απλώς αποσυνδέστε τον αρνητικό πόλο, ή, κατά άλλη εκδοχή, αποσυνδέστε τους πόλους. Τώρα, επιστρέφουμε στο θέμα του νήματος, που έχει να κάνει με την μπαταρία: Πόσο ισχυρός πρέπει να είναι αυτός ο ηλεκτρομαγνητικός παλμός ώστε να καταστρέψει την μπαταρία; Η μπαταρία αντέχει στιγμιαίο ρεύμα εκατοντάδων αμπέρ. Πρακτικά για το επαγόμενο από τον παλμό ρεύμα, ο συσσωρευτής είναι ένα βραχυκύκλωμα. Αφενός επειδή η εσωτερική αντίσταση είναι μηδαμινή, αφετέρου επειδή εκτός από συσσωρευτής, είναι και ένας τεράστιος ηλεκτρολυτικός πυκνωτής. Είναι βραχυκύκλωμα και στο DC, και στο AC. Έστω λοιπόν ηλεκτροσυγκόλληση ισχύος 3kW, από τα οποία κατά την έναυση το 5% εκπέμπεται ως ηλεκτρομαγνητικός παλμός (υπερβολικό, αλλά δεν πειράζει). Έστω ότι από την ενέργεια του παλμού, το 5% επάγεται ως ρεύμα στους αγωγούς και διέρχεται μέσω της μοναδικής σύνδεσης με την γή, δηλαδή μέσω του συσσωρευτή. (και αυτό το 5% υπερβολικό και αυθαίρετο, αλλά πάλι δεν πειράζει...). Έστω και ότι ο συσσωρευτής είναι το μόνο σημείο του κυκλώματος στο οποίο θα απελευθερωθεί αυτή η ενέργεια... Έχουμε λοιπόν τον συσσωρευτή να καταπονείται στιγμιαία (ας πούμε όμως ότι κρατάει 1sec) με ένα υψήσυχνο ρεύμα ισχύος 7,5W. Τι θα μπορούσε να πάθει;

Δεν συνεννοούμαστε... Ο συσσωρευτής έχει τεράστια αντοχή σε ρεύμα και όπως λες στην ταχεία φόρτιση φορτίζει με δεκάδες Α. Δεν καταστρέφεται με μερικά κλάσματα του αμπέρ που διαρκούν λίγα δευτερόλεπτα ή λεπτά. Όσο για τον εξοπλισμό, αν και δεν είναι του θέματος: Ο συσσωρευτής -όσο παραμένει συνδεδεμένος- είναι κάτι που εξασφαλίζει ότι το δυναμικό όλων των συνδεδεμένων αγωγών ως προς το σασί δεν θα υπερβεί τα 14V (ή τα 28V). Αν αποσυνδέσεις τον συσσωρευτή, τότε η τροφοδοσία όλων των ηλεκτρονικών εξαρτημάτων είναι παντελώς απροστάτευτη από υπερτάσεις.

Όχι, δεν είναι ούτε άτοπο, ούτε δύσκολο. Κι αν δεχθούμε μηδενική πτώση τάσης για το ρεύμα που διαρρέει το σασί (υπόθεση πολύ κοντά στην πραγματικότητα), η όλη ιστορία εκφυλίζεται σε δύο (ή πολλά) κυκλώματα, τα οποία έχουν μεταξύ τους μία μόνο σύνδεση, η οποία καθορίζει το δυναμικό (ισοδυναμική σύνδεση ). Ακόμη, ακόμη κι αν έχουμε εναλλασσόμενο ρεύμα, μπορούμε εύκολα να αγνοήσουμε το θέμα της επαγωγής, καθώς η επαγόμενη τάση είναι μηδαμινή. Τέλος, η μπαταρία ενός φορτηγού φορτίζει με ρεύμα ~50Α (η ηλεκτροσυγκόλληση με δυάρι ηλεκτρόδιο ξεκινάει από τα 40Α), ενώ η μίζα τραβάει εκατοντάδες αμπέρ, τόσα που λίγες συσκευές ηλεκτροσυγκόλλησης μπορούν να δώσουν. Δεν είναι κάποιο ευαίσθητο αντικείμενο που καταστρέφεται με λίγα mA. Υποθέτω ότι η οδηγία για αποσύνδεση των συσσωρευτών έχει ως σκοπό να εξασφαλίσει ότι δεν θα υπάρχει ενδεχόμενο έκλυσης Η2. Κάποιος που να ξέρει κάτι συγκεκριμένο;

Φίλε billy the kid, δεν νομίζω ότι ο Σταύρος είπε κάτι προσβλητικό. Όπως έγραψα κι εγώ, οι μετρήσεις αυτές γίνονται σε εργαστήρια, με μεθόδους και όργανα βάσει προδιαγραφής. Οι δημόσιες επιδείξεις του είδους ταιριάζουν -όπως είπες- σε σόου τύπου copperfield. Είναι σόου για τους αδαείς και όχι για τους μηχανικούς. Τέλος, επιστρέφω στην ΑΔΕ. Αν υπάρχει κάτι σε αυτόν τον κόσμο που είναι αναμφισβήτητο, αυτό είναι ασφαλώς η ΑΔΕ...

Επομένως, εσωτερικό βραχυκύκλωμα. Το θέμα είναι "γιατί".

Ετήσιο παζάρι στο Αμύνταιο, ένα από τα μεγαλύτερα παζάρια. Μολονότι εκ πρώτης όψεως τίποτα το "τεχνικό" δεν μπορεί να υπάρξει σε μία εμποροπανήγυρη, υπάρχουν μερικά μεγέθη που δικαιολογούν απολύτως την καταχώρηση του συγκεκριμένου παζαριού στο παρόν νήμα: Ο χώρος του παζαριού στεγάζεται πρόχειρα με λαμαρίνες και κλείνει περιμετρικά ώστε να είναι προστατευμένος από τα στοιχεία της φύσης. Με μήκος στεγασμένων οδών πάνω από 1km και πλάτος πάνω από 10m (στεγασμένη επιφάνεια άνω των 10.000m²) είναι ένα από τα μεγαλύτερα εμπορικά κτηριακά συγκροτήματα της χώρας. Επίσης, πρέπει μάλλον να κατέχει το ρεκόρ του μεγαλύτερου εφήμερου κτηριακού συγκροτήματος. μία εκτίμηση των στεγασμένων οδών για τις ανάγκες του παζαριού Τα επιμέρους πρόχειρα κτήρια που δημιουργούνται είναι κατασκευασμένα από ατέλειωτα στρέμματα λαμαρίνας, καραβόπανου και νάυλον λινάτσας και παρουσιάζουν κάποιες τεχνικές ιδιαιτερότητες, με πρώτη και κύρια τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμού (που φυσικά δεν υπάρχει): νότια άποψη ενός "κτίσματος" Επίσης: - Η μέση όδευση διαφυγής έχει μήκος περίπου 80m - Η μελέτη ενεργητικής πυροπροστασίας (που προφανώς δεν έχει γίνει) προβλέπει την στάθμευση ενός πυροσβεστικού οχήματος πλησίον του παζαριού. Το πυροθερμικό φορτίο είναι (μάλλον) χιλιάδες τόνοι πλαστικού, υφασμάτων και ξύλων. Οι πιο προφανείς πηγές πυρός είναι οι αμέτρητες ψησταριές που ξεφυτρώνουν σε κάθε ξέφωτο -φυσικά χωρίς μέσα πυρόσβεσης-. - Λόγω του ότι τα "κτήρια" είναι τελείως κλειστά, υπάρχουν υπερβολικές απαιτήσεις σε τεχνητό φωτισμό. Το μέσο φωτισμού που κυριαρχεί είναι οικονομικές λάμπες των 50~100W. Μία πρόχειρη εκτίμηση είναι ότι ο φωτισμός καταναλώνει πάνω από ένα ΜW ισχύος. (ευτυχώς είναι κοντά ο ΑΗΣ Αμυνταίου). Χιλιόμετρα από παλαντέζες και εκατοντάδες καρούλια μονωτικής ταινίας επιστρατεύονται για την κατασκευή των ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων, που δεν δείχνουν να έχουν προκύψει από ηλεκτρολογική μελέτη. - Τα ατέλειωτα στρέμματα λαμαρίνας που χρησιμοποιούνται στηρίζονται σε σκελετό από λατάκια, σανίδες και κλάπες, που δεν δείχνει να αντέχει στον άνεμο του ΕΚ-1. - Στον χώρο δεν υπάρχει ούτε μία τουαλέτα. Αδυνατώ να σχολιάσω τι γίνεται πίσω από τις παράγκες, στις γραμμές του τρένου... Αυτά τα ολίγα από έναν θεσμό που αποδεικνύει σε ετήσια βάση το πόσο περιττός είναι ο κλάδος μας... το θαύμα της τεχνικής, από μέσα Αμύνταιο, 40°41'21''Ν, 21°40'40''Ε, μια φορά τον χρόνο.

Ναι, ΟΚ. Η διαφορά ενέργειας λοιπόν δεν προήλθε λοιπόν από κάποια εκ των προτέρων συσσωρευμένη θερμότητα. Από κάπου όμως πρέπει να προήλθε, έτσι δεν είναι; Εκτός κι αν κάποια μέτρηση είναι λάθος. Διαφορετικά υπήρξες αυτόπτης μάρτυρας της κατάργησης της ΑΔΕ...

Πράγματι, οι οδηγίες λένε πως οι πόλοι των συσσωρευτών πρέπει να αποσυνδέονται κατά τις εργασίες ηλεκτροσυγκόλλησης ώστε να είναι βέβαιο ότι κανένα ηλεκτρικό κύκλωμα δεν λειτουργεί. Δεν ήξερα όμως ότι αυτή η σύσταση αφορά στον κίνδυνο έκρηξης... Το θέμα είναι ότι κατά την ηλεκροσυγκόλληση στο πήγμα ενός οχήματος, ο βρόχος του ρεύματος της ηλεκτροσυγκόλλησης δεν εμπλέκεται με τα ηλεκρτικά κυκλώματα του οχήματος. Πόσο μάλλον όταν οι διακόπτες είναι ανοιχτοί... Από την άλλη, έστω ότι έφτανε κάποιο ρεύμα (ή κάποια τάση) στον συσσωρευτή. Γιατί να βραχυκυκλώσει; Τέλος, η επαγόμενη τάση λόγω της ηλεκτροσυγκόλλησης (όταν αυτή γίνεται με εναλλασσόμενο) δεν έχει αξιόλογη τιμή. Πως μπορεί να προκληθεί βλάβη (και μάλιστα "εκρηκτική"); Νομίζω, λοιπόν, ότι πρέπει να αναζητήσουμε αλλού τα αίτια της έκρηξης.

Πολύ καλύτερα τώρα. Τώρα, επειδή όλα αρχίζουν και τελειώνουν στην ΑΔΕ, έχουμε δύο στάδια: Α) 26,4° -> 60°. Έλλειμμα ενέργειας 51%. Άρα η συσκευή σε αυτό το θερμοκρασιακό εύρος έχει βαθμό απόδοσης 151%. Β) 60° -> 685,3°. Πλεόνασμα ενέργειας 7%. Άρα η συσκευή σε αυτό το θερμοκρασιακό εύρος έχει βαθμό απόδοσης 93%. Και το συμπέρασμα που βγαίνει αβίαστα είναι πως η "ηλεκτροδιέγερση" τα πάει καλά στις χαμηλές θερμοκρασίες, άρα ταιριάζει με ενδοδαπέδια αλλά είναι ακατάλληλη για καλοριφέρ... Βέβαια, επειδή υπάρχει κι άλλος τρόπος να διαβάζονται τα νούμερα, υπάρχει κι ένα άλλο συμπέρασμα: Το "πείραμα" έγινε μέσα σε δοχείο αξιόλογης θερμοχωρητικότητας, το οποίο ήταν ήδη ζεστό όταν μπήκε μέσα το νερό των 26,4°. Όποιος πάει αύριο στην παρουσίαση να επιβεβαιώσει και αν έχω δίκιο να μου βάλει και φήμη! Υ.Γ: Υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα στο πως διεξάγονται τέτοια πειράματα. Διεξάγονται με εργαστηριακό εξοπλισμό, βάση κάποιου προτύπου που καθορίζει την διαδικασία. Δεν υπεισέρχομαι όμως στην τεχνική ουσία του θέματος (πως μετράμε το ρεύμα, την τάση, την ενέργεια, την θερμοκρασία, πως ελέγχουμε το που πηγαίνει η θερμότητα κλπ) καθώς υπάρχουν αρμοδιότεροι να σχολιάσουν.

Μια που είσαι ηλεκτρολόγος και όχι μηχανολόγος, μπες στον κόπο να γράψεις σωστά τις μονάδες. Γιατί θυμάμαι και κάποιον άλλον που μπέρδευε τα W με τις Wh και ο συνειρμός είναι πολύ αρνητικός...

Ε, όχι και εποξειδικού...

Αυτό όντως είναι απόδειξη. Τι είδους κομπίνα μπορεί να γίνει με μία ρετουσαρισμένη φωτογραφία;

Πάνω στον λόφο (δυτικά του δρόμου) κάτι πράγματα που θα μπορούσαν να είναι στατιωτικά φαίνονται κανονικά. Από την άλλη, δεν μπορώ να καταλάβω... Δηλαδή, η κτηματολόγιο βρήκε μία παλιά φωτογραφία, τράβηξε μία νέα ίδια εποχή, με ίδιο φωτισμό, και μετά έκανε copy-paste αντικαθιστώντας την περιοχή των κτισμάτων με παλιά κομμάτια; Αυτός είναι ο ισχυρισμός; Και, αν υποθέσουμε ότι το έκανε αυτό όντως, άλλαξε και την βάση δεδομένων με το ιδιοκτησιακό;

Κι εγώ δεν μπορώ να δω παραποίηση. Φυσικά δείχνει άλλα πράγματα, δεν είναι πρόσφατη. Αλλά η λέξη "παραποιεί" δεν αντιλαμβάνομαι γιατί χρησιμοποιείται.

Ο λόγος ύπαρξης της κατηγορίας "Εργασιακά" είναι η ενημέρωση και η συζήτηση για τα εργασιακά ζητήματα. Η ατέρμονη κουβέντα περί Δ/Υ και κοινωνικής δικαιοσύνης, καθώς και οι στείρες αντεγκλήσεις, δεν ωφελούν σε τίποτα. Το θέμα κλειδώνεται -προσωρινά τουλάχιστον- και θα εκκαθαριστεί.