AlexisPap

Λοιπόν, θεωρώ ότι το νήμα εκπλήρωσε τους στόχους του. Απαντήθηκαν τα ερωτήματα του συναδέλφου και έγιναν κατανοητές οι πτυχές του προβλήματος. Θα είναι χαρά -και μεγάλη ωφέλεια- για εμάς να ενημερωθούμε για τα πορίσματα της έρευνας που θα διεξάγει ο συνάδελφος. Τα περίσσια μηνύματα -βεβαίως- θα διαγραφούν.

και λοιπόν; τελικά θα στρατζάρεις το έλασμα των 8mm; Φίλε μου, το ότι στρατζάρουμε μικρά πάχη και διαμορφώνουμε εν θερμώ τα μεγάλα πάχη δεν είναι τυχαία επιλογή. Αντί να το συζητάμε φιλολογικά και να γεμίζουμε σελίδες τζάμπα, κάνε μερικές δοκιμές... Θα δεις ότι άλλη είναι η ολκιμότητα στα 3mm και άλλη στα 8mm. Ότι άλλη ακτίνα καμπυλότητας πετυχαίνεις στην αρχή του φύλλου και άλλη στο τέλος. Ότι ζητήματα όπως η εγκάρσια (ή κατά μήκος, ανάλογα πως το βλέπεις) διάταση γίνονται άκρως ενοχλητικά προκαλώντας γεωμετρικές ανωμαλίες και ατέλειες. Ότι θα αντιμετωπίσεις προβλήματα όπως η τοπική κράτυνση, που μπορεί να φαίνεται ότι είναι κάτι καλό, αλλά ίσως και όχι. Ότι για κάθε καλούπι και κάθε πάχος ελάσματος υπάρχει ελάχιστο μέγεθος πτερυγίου. Ότι το κοστολόγιο ξεφεύγει... Αυτά τα ολίγα. Κάνε δοκιμές, αν πραγματικά σε ενδιαφέρει το θέμα.

Κοίτα, με 87,5m² επιφάνεια δαπέδων η κατασκευή είναι κομμάτι μικροσκοπική... Το να μιλάς για "kg/m²" είναι αστείο και το να ψάχνεις μία διαφορά της τάξης των 400€ ανώφελο...

Επίσημος ιστότοπος: http://www.esyp.gr/i...d=82&Itemid=111 Κάποιο ανεπίσημο σάιτ: http://stat-athens.a...an/esyp-gr.html Πρακτικά σκόρπια στο διαδίκτυο: http://www.google.gr...c56d4455ffb6e6a Πρακτικά Μπαμπινιώτη: http://archive.mined...c_page12375.htm Προεδρικό Διάταγμα 127/2003: "1. Το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας (ΕΣΥΠ), το οποίο αποτελεί γνωμοδοτικό όργανο προς τον Υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων για ζητήματα εκπαιδευτικού σχεδιασμού και για μείζονος σημασίας ζητήματα εκπαιδευτικής πολιτικής, ως και τα επιμέρους Συμβούλιά του, εδρεύουν στην Αθήνα." Γιατί θέλουμε τα "ζητήματα εκπαιδευτικού σχεδιασμού και μείζονος σημασίας ζητήματα εκπαιδευτικής πολιτικής" να τα καθορίζει ο εκπρόσωπος της ΠΑΣΕΓΕΣ και όχι ο Γιανναράς; ο εκπρόσωπος του ΛΑΟΣ και όχι ο Νανόπουλος; ο εκπρόσωπος του ΣΕΒ και όχι ο Καργάκος; Γιατί τα μεγάλα και σοβαρά (υποτίθεται) αστικά (τρομάρα τους) κόμματα δεν όρισαν για εκπροσώπους διακεκριμένους πανεπιστημιακούς; Όλοι οι υπόλοιποι φορείς που εκπροσωπούνται, έχουν καμία σχέση με την παιδεία και τους βάλαμε να καθορίζουν την τύχη της;

Αν μιλάς για το σχήμα που ανέβασες, αν αγνοήσουμε την ράβδο 11 (χειρότερο σενάριο) θα έχουμε μήκος λυγισμού το μήκος του ημιζυγώματος. Αν την λάβουμε υπόψη, το μήκος θα είναι μικρότερο, αλλά δεν αξίζει τον κόπο (νομίζω) να ασχοληθείς.

Αν αγνοήσεις την ράβδο 11 θα έχεις για μήκος λυγισμού το μήκος από την στήριξη του ψαλιδιού μέχρι τον κορφιά. Η μορφή λυγισμού θα είναι αντισυμμετρική λόγω της ράβδου 9. Επειδή απ' ότι θυμάμαι ο φορέας είναι ξύλινος, θα έλεγα να την αγνοήσεις την 11... Εξάλλου, διαισθάνομαι ότι το όφελος δεν θα είναι ιδιαίτερα σημαντικό...

Επιτέλους, δόξα τω Θεώ! Οφείλω να πω ότι την χάρηκα την κουβέντα. Αλλά μπορούσες πριν μια βδομάδα να γράψεις ότι παρουσιάζω μόνο την συμμετρική μορφή λυγισμού και όχι την αντισυμμετρική... Αφού λοιπόν τα βρήκαμε, να παραθέσω κι εγώ βιβλιογραφία επί του θέματος: http://www.dec.uc.pt...vestre_2000.pdf http://people.fsv.cv...r99/008/008.htm Ανασκευάζω και την αρχική μου διατύπωση: Στην υποθετική και εξαιρετικά σπάνεια περίπτωση που ο κόμβος στύλου δοκού είναι άρθρωση, οπότε και επικρατεί πάντα η συμμετρική μορφή λυγισμού (αδιάφορο τι κάνουν οι στύλοι), το Β μπορεί να πάρει την τιμή 2. Υ.Γ: Να σχολιάσω μόνο ότι το απόσπασμα από άσκηση που παρέθεσες, έχει μία ασυνέπεια (για να μην πω λάθος) διότι απεικονίζει την συμμετρική μορφή λυγισμού με φορά που οδηγεί σε αρνητικό έργο.

Ρε Σοβατζού, ο καθένας λέει τα δικά του... Ας λύσουμε λίγο το θέμα στην ιδεατή του διάσταση: Στο παρακάτω σχήμα, τα δύο υποστυλώματα είναι στατικά ισοδύναμα; Τι μήκος λυγισμού έχουν;

Από 'δω πέρασαν πολλοί για να μας δείξουν τον δρόμο... Για αρχή μπες στον κόπο να διαβάσεις τους κανόνες συμμετοχής, και μάθε να μιλάς σε συναδέλφους. Απαντήσεις δεν νομίζω να σου δώσει κανείς...

Πάλι τα ίδια... Στο #6 αυτού του νήματος εξηγώ ότι η τεχνολογία είναι παλιά και τον λόγο για τον οποίο δαπανά την ενέργεια που δαπανά και όχι εκείνη που ισχυρίζεται ο αντιπρόσωπος. Μετά από άλλα 157 μηνύματα που εξειδικεύουν το θέμα, τι είναι αυτό που δεν έχεις καταλάβει και το οποίο σε κάνει να νομίζεις ότι μόλις ανακαλύφθηκε η φωτιά; Μπες στον κόπο να διαβάσεις τα μηνύματα που προηγήθηκαν, δεν γίνεται να μπαίνει ο καθένας και να πετάει ό,τι του κατέβει... ...και να αξιώνει να του απαντάνε κιόλας.

Συναδέλφισσα, κανείς εδώ μέσα δεν εξάφρασε με τέτοιο τρόπο την οργή του, για την ανακρίβεια (το λέω πολύ κομψά) των ισχυρισμών του αντιπροσώπου. Απευθύνεσαι σε ανθρώπους πολλοί εκ των οποίων έχουν τεράστια επιστημονική γνώση και πείρα πάνω στην θέρμανση. Αν και -είναι φανερό- δεν έχεις αντιληφθεί την συζήτηση που έγινε σε αυτό το νήμα, σπεύδεις να τους απευθυνθείς με τρόπο προσβλητικό... Δεν είναι όμορφο και -σίγουρα- δεν μειώνει αυτούς...

Άρα, συμφωνείς ότι το Β κυμαίνεται μεταξύ 1 και 2, με την επιφύλαξη ότι μπορεί να μεγαλώσει για μεταθετό και να μικρύνει λόγω ενισχύσεων...

Ήσουνα σαφέστατος... ! Πες αδελφέ που διαφωνείς -αν διαφωνείς- στο ισοδύναμο μοντέλο για τον λυγισμό και στην μορφή λυγισμού που σχεδίασα... Το τι συμβαίνει "πάντα" είναι άλλη ιστορία, όπως και το θέμα των ενισχύσεων, που μπορούμε να το συζητάμε για χρόνια, εφόσον απαντήσουμε κατ' αρχάς ποια είναι η μορφή λυγισμού.

Όπως έχω γράψει παραπάνω, αν δεν συντρέχει κάποιος εξαιρετικός λόγος που να αναγκάζει να προσομοιώσεις πλάκα και δοκό μαζί, να μην περιλάβεις τις πλάκες στο μοντέλο του φορέα, αλλά σε ξεχωριστή ανάλυση.

Σε σχέση με τα όσα διάβασες στα 86 μηνύματα του νήματος, τι έχεις να σχολιάσεις;

Το ερώτημα δεν απαντάται σωστά αν δεν εξετάσουμε πως συγκροτούνται τα αρμόδια για την παιδεία όργανα. Γιατί η Υπουργός παρέπεμψε στις καλένδες το πόρισμα του Συμβουλίου Πρωτοβάθμιας - Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, οδηγώντας σε παραίτηση τον πρόεδρό του Μπαμπινιώτη; Γιατί το Εθνικό Συμβούλιο Παιδείας δεν έχει προχωρήσει σε υιοθέτηση ή απόρριψη του πορίσματος; Έχετε δει ποια είναι τα 35 μέλη του συμβουλίου; 2 εκπρόσωποι της τοπικής αυτοδιοίκησης (ΕΝΑΕ - ΚΕΔΚΕ) 5 εκπρόσωποι κομμάτων (ΠΑΣΟΚ - ΝΔ - ΣΥΡΙΖΑ - ΛΑΟΣ - ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ) 4 εκπρόσωποι επαγγελματικών ενώσεων (ΤΕΙτζήδες - ΑΕΙτζήδες - ΣΕΒ - Επαγγελματικά επιμελητήρια) 8 εκπρόσωποι συνδικαλιστικών φορέων (ΔΕΠ ΑΕΙ - ΕΠ ΤΕΙ - ΟΛΜΕ - ΔΟΕ - ΟΙΕΛΕ - ΑΔΕΔΥ - ΠΑΣΕΓΕΣ - ΓΣΕΕ) 5 γενικοί γραμματείς υπουργείων (Νέας γενιάς - Τεχνολογίας - Εργασίας - Παιδείας - Οικονομικών) 1 εκπρόσωπος ατόμων με αναπηρία 10 μέλη που δεν εκπροσωπούν τίποτα, ή που εκπροσωπούν επιστημονικούς καθαρά φορείς. Γιατί είναι αυτή η σύνθεση; Γιατί τα μέλη μετέχουν ως εκπρόσωποι και όχι ως πρόσωπα; Γιατί απουσιάζουν ονόματα όπως Γιανναράς, Μπανπινιώτης, Καργάκος, Τάσιος;

Τα κέρδη των αντιπροσώπων γενικά δεν είναι μεγάλα. Από την άλλη, μιλάμε για μηχανήματα που αναγκαστικά από κάπου θα τα πάρεις... Κάποιος έχει έξοδα αποθήκης, προσωπικού, μεταφοράς, εφορία, και θέλει να βγάλει και κέρδος... επίσης, μιλάμε για κάτι το οποίο δεν μπορείς να διαλέξεις μόνος σου. Χρειάζεται μελέτη, είτε πρόκειται για έτοιμο σύστημα, είτε για σύστημα κατά παραγγελία...

Ποιά είναι η "αντλία αυτή καθαυτή"; Αντλία θερμότητας είναι όλη η εγκατάσταση. Περιλαμβάνει συμπιεστή, εναλλάκτες, ανεμιστήρα(ες), κυκλοφορητή, δοχείο αδρανείας, πίνακα αυτοματισμών, κλπ, κλπ... Ποιό απ' όλα αυτά θέλεις να μάθεις πόσο κοστίζει;

Δεν υπάρχει φούσκα. Η Α/Θ είναι ακριβό και πολύπλοκο μηχάνημα.

Σκέψου να ήταν και ακριβά τα κονβέκτορς δηλαδή...

Ο ΔΔΕ πέφτει όταν υπάρχει διαφορικό ρεύμα. Δεν ξέρει σε ποιο σφάλμα οφείλεται το ρεύμα.

Στον ελλαδικό χώρο έχουμε απογειώσεις και πτήσεις στεγών μέχρι ~100m. Αλλά όπως έγραψα παραπάνω, το ακριβές σενάριο δεν έχει σημασία. Η καταστροφή είναι καταστροφή ακόμη κι όταν δεν φύγεις ούτε μέτρο.

Οπότε θα επαναλάβω: Αφού κατανοήσαμε τον κανονισμό, αφού (υποθέτω ότι) διαπιστώσαμε ότι είναι αναχρονιστικός και ξεπερασμένος από την τεχνολογία, αφού πιστεύουμε ότι πρέπει να βάλουμε ΔΔΕ: Των πόσων mA πρέπει να είναι; Ποιό κύκλωμα πρέπει να προστατεύει;

Γιατί να ενεργοποιηθεί σε αυτή την περίπτωση;

Σαφώς και δεν φτάνει το 30/30 Απογείωση (ή έστω σύρσιμο) και πτώση μερικές δεκάδες μέτρα παραπέρα. Το ακριβές σενάριο δεν έχει τόση σημασία, το αποτέλεσμα είναι καταστροφή πλήρης.