gvarth

Κάποιες φορές μου επιτρέπεται και μένα να γράψω σαν άνθρωπος ή σαν μηχανικός Προσπάθησα πάντως να περάσω το σκεπτικό ότι αφού μπορεί κάποιος να γίνει πρωθυπουργός κουβαλώντας ένα "βαρύ" όνομα , είναι πάρα πολύ εύκολο κάποιος με μηδέν στις πανελλήνιες να γίνει τελικά διπλωματούχος. Ειδικά αν έχουν οι δικοί του λίγο φουσκωμένη τσέπη. Όπως φαίνεται , δεν ήταν επιτυχής η παρομοίωση που επιχειρήθηκε.

Εδώ αγαπητέ άλλος βγήκε (τον έβγαλαν) πρωθυπουργό γιατί είχε γνωστό επώνυμο ...

Κανείς ΔΕΝ είναι υποχρεωμένος να συμμετέχει. Όταν όμως αποφασίσει συμμετέχει δεν νομίζω να έχει νόημα να γράφει ότι τσατίστηκε με τις αηδίες που κατά την άποψή του διατυπώνονται. Όταν κάποιος έχει λυμένο το οικονομικό , ίσως και να του φαίνεται αδιανόητη η επιλογή σπουδών στα ΤΕΙ στην Ελλάδα. Αυτό ισχύει , είτε τον καταλαβαίνουμε είτε όχι. Του είναι αδιάφορο. Ο καθένας εδώ διατυπώνει απόψεις ανάλογες με τα βιώματά του. Φυσικά και θα ακουστούν πολλές απόψεις , θα υπάρξουν και διαφωνίες. Άλλο όμως διαφωνίες και άλλο η απαξίωση που εκφράστηκε. Πράξε όπως κρίνεις .

Δεν πιέζεται και δεν εξαναγκάζεται κανείς μας να συμμετέχει . Μπορείτε να επισκεφθείτε κάποιο άλλο site/forum με λιγότερες ή καθόλου #$@% Όπως όλοι μας θα πράξουμε όταν ο δημόσιος διάλογος μας νομίζουμε ότι μας ανεβάζει την ... πίεση. Δεν μπορούμε να αλλάξουμε τα μυαλά και τα πιστεύω των ανθρώπων. Μπορούμε , αν κρίνουμε ότι διατυπώνονται #$@% , να μην συμμετέχουμε. Το να πείσουμε τους άλλους για το ορθό των δικών μας απόψεων, όταν ο καθένας μας γράφει με βάση τα βιώματά του, είναι λιγάκι απίθανο. Αυτό ισχύει για ΟΛΟΥΣ .

Αυτό μόνο ... Αρκετοί από αυτούς που κάποτε έδιναν λευκή κόλλα , που πήγαν και σπούδασαν Ιατρική και μπόρεσαν με την φαρδιά τσεπούλα των γονέων να "αγοράσουν" μαθήματα , χειρουργούν ΣΗΜΕΡΑ σε νοσοκομεία . Κεντρικά και περιφερειακά.

Το θυμήθηκα το βιβλίο @georg coco Τα σχέδια αυτά , 28 τον αριθμό , τα ξαναβρήκα σε ηλεκτρονική μορφή σε βιβλίο του 2008 "ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΚΕΣ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ" έκδοση ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ. Το CD που συνοδεύει το βιβλίο , εκτός από τα σχέδια σε υψηλή και χαμηλή ανάλυση , έχει και χρησιμότατη κωδικοποίηση πολεοδομικής νομοθεσίας. Αυτό το βιβλίο ( ISBN : 960-87689-1-8 ) είχα στο νου μου και δίσταζα να ανεβάσω κάτι ...

@nikoscivil: Καταγράψατε την άποψή σας και την τεκμηριώσατε . Δεχτείτε ότι μπορεί να υπάρχουν και άλλες απόψεις και προσπαθείτε να μην σχολιάζετε. Δεν είμαστε στην Κουβέντα. @Archytas: Συνιστώ ψυχραιμία και χαμήλωμα των "τόνων" Δεν θέλω να επανέλθω.

Παιδιά , ο terry ΠΟΛΥ καλά τα έγραψε. Αγοράζουμε ένα ρούχο των 50 - 100 Euro και το τριπλοτσεκάρουμε και για το σπίτι που θα στεγάσουμε την οικογένειά μας και για πολλούς από μας αντιπροσωπεύει στερήσεις και οικονομίες μιας ζωής , δεν "σκεφτόμαστε" να προσλάβουμε κάποιον ειδικό να το ελέγξει άρα να διαφυλάξει στο ακέραιο τα δικά μας συμφέροντα ; Μάλλον με τον "κακό" μας εαυτό πρέπει να τα βάζουμε ...

Οι γονείς τους θεωρούσαν ότι είναι ντροπή να λένε ότι το βλαστάρι τους , ο μαθητής που επαινούσαν , μπήκε στα ΤΕΙ . Οι νέοι να είσαι σίγουρος ότι δεν είχαν ιδέα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων. Όχι πως αυτοί που τελικά έγραψαν πολύ καλά και μπήκαν ΑΕΙ , είχαν και επαγγελματικό προσανατολισμό. Μιλάτε εκ μέρους όλων των παιδιών αυτή τη στιγμή ή εκ μέρους των κατασταλαγμένων γονέων τους ;

Ζείτε στην Ελλάδα ; Αν ναι , ίσως συμφωνήσετε ότι ελάχιστοι απόφοιτοι λυκείου όταν συμπληρώνουν το μηχανογραφικό τους έχουν έστω και μια αμυδρή ιδέα περί επαγγελματικών δικαιωμάτων. Να μη συζητήσω για το bingo της συμπλήρωσης του μηχανογραφικού με ένα σωρό άσχετες σχολές μην τυχόν και μείνει στην "απέξω" ο υποψήφιος. Αν δεν γράψει καλά και έχοντας επιλέξει ένα σωρό σχολές , μπει σε μακρινή επαρχιακή πόλη σε κάποιο ΤΕΙ που ούτε σαν όνομα δεν γνώριζε , είναι λιγάκι αστείο να μιλάμε περί γνώσης επαγγελματικών δικαιωμάτων. Την περίοδο εκείνη , από την μέση Ελληνική οικογένεια , το φλέγον θέμα είναι να μπει το παιδί οπουδήποτε γιατί διαφορετικά θα το πουν αποτυχημένο και όχι αποτυχόντα. Αν ο νέος/η νέα , δεν μπει στη σχολή της πρώτης επιλογής θα βρεθεί σε κάποια επαρχιακή πόλη να προσπαθεί να καταλάβει το τι γίνεται , πότε και πως λειτουργεί η σχολή κ.λ.π. Αντιμέτωπος/η με τα επαγγελματικά δικαιώματα θα έρθει ή από κανένα κομματικά εγκάθετο που θα παρουσιάσει κατά συνθήκες την πραγματικότητα ή από φίλο/φίλη που ήδη αποφοίτησε και ψάχνεται. Μπορεί υπό συνθήκες να ισχύει . Όχι πάντα και όχι για όλους. ΔΕΝ ήταν ξεκάθαρα . Ούτε υπήρχε ενημέρωση. Χρόνια τώρα , θεωρείται καταξίωση να περάσει κάποιος στα ΑΕΙ και "ντροπή" από κάποιους το να περάσει στα ΤΕΙ. Η νοοτροπία αυτή καταδυναστεύει χρόνια τώρα τις επιλογές και τις ζωές αρκετών συνανθρώπων μας που δίνουν λάθος κατευθύνσεις στα παιδιά τους. Ένοχοι και συνένοχοι μπορεί να είμαστε όλοι μας και κανένας μας . Πάνω απ' όλα ένοχοι είναι κάποιοι που δεν συνέδεσαν ποτέ τις σπουδές με την παραγωγή ούτε αφουγκράστηκαν τις ανάγκες της αγοράς για επιστημονικό δυναμικό. Όμως σε αυτούς εναπόθεσαν αρκετοί τις ελπίδες για να σπουδάσουν τα παιδιά τους μια και οι ίδιοι δεν τα κατάφεραν . Αν είχαν καταργηθεί κάποια τμήματα, κάποιοι άνθρωποι ΔΕΝ θα είχαν δικαίωμα στο όνειρο των σπουδών κάποιοι άλλοι δεν θα έβρισκαν κόσμο για να γεμίσουν τα διαμερίσματα και να τσεπώνουν έξτρα εισόδημα κλπ κλπ Το πρόβλημα είναι βαθύτερο και λύση ούτε καν αχνοφαίνεται.

Σωστά διατυπώνετε τον προβληματισμό σας. Άλλο να επιλέξετε εσείς μηχανικό - μετά από τρέξιμο και συζητήσεις - να αναλάβει τις μελέτες και τις επιβλέψεις του σπιτιού που μια ζωή ονειρεύεστε και άλλο να δεχτείτε κάποιον που εκ θέσεως δεν μπορεί να αποφύγει μια κατάσταση αλλιώς θα χάσει το ψωμί του.

Αγαπητό μέλος , έχω να σημειώσω ότι ΔΙΚΑΙΩΣ εξοργιστήκατε . Τα γραφόμενα του συναδέλφου πιθανόν περιέχουν κάποιες προσωπικές εμπειρίες αλλά δεν θα έπρεπε να προβεί σε γενικεύσεις που δυναμιτίζουν το δημόσιο διάλογο. Τους νόμους ή τους όποιους άσχετους και τυχάρπαστους νομοθετούντες ; Εξ' άλλου , η όποια αντικειμενικότητα θα αποδειχτεί με το χρόνο αν και εξαρτάται κάποιες φορές από την "γωνία παρατήρησης". Εγώ απλά διατύπωσα επιφυλάξεις για την καταλληλότητα κάποιων μελών της επιτροπής . Άσχετα με το αποτέλεσμα.

Παρακαλώ να κατεβάσετε τους τόνους . Κάποιοι συνάδελφοι που πράγματι νομίζουν ότι είναι υπερεπιστήμονες ενώ αυτό δεν συμβαίνει , θα αποδειχτεί στην πράξη ότι δεν είναι επαρκείς και θα κριθούν εκ του αποτελέσματος. Όπως θα κριθούν και άλλοι που πέρασαν στα ΤΕΙ με την τρίτη με μέσο όρο 5 , τελείωσαν στα 8 χρόνια και μετά θυμούνται τα επαγγελματικά δικαιώματα και υπογραφές διώροφου με αντισεισμικό και άλλα χαρούμενα. Αφήστε το μένος κάποιων να χαρακτηρίζει αυτούς που το διατυπώνουν. Ο καθένας μας θα κριθεί εκ του αποτελέσματος . Θα ξεχωρίσει η ήρα από το σιτάρι. Σωστά το θέτετε. Ο Έλληνας γονέας σνομπάρει τα ΤΕΙ και νομίζει - γενικά - ότι το βλαστάρι του είναι και ο πρώτος μαθητής και χαλαλίζεται οπουδήποτε αλλού εκτός από Πολυτεχνείο/Πανεπιστήμιο. Τελικά είναι όλα θέμα παιδείας και κουλτούρας. Άλλο οι γνώσεις άλλο ο επαγγελματισμός . Μην τα μπερδεύουμε. Μπορεί κάποιος να είναι άριστα καταρτισμένος μηχανικός αλλά λόγω χαρακτήρα να μην είναι ή να μην γίνει ποτέ σωστός επαγγελματίας. Κάποιοι που εκ φύσεως είναι ανεύθυνοι , το όποιο δίπλωμα ή πτυχίο θα τους κάνει υπεύθυνους ;

Καλά όλα αυτά αλλά πρέπει να υπάρξει κάποια τυπική εξασφάλιση . Όταν αυτό καταστεί δυνατόν , θα ανέβουν στα downloads του forum.

Γενικεύετε με αοριστίες τα συμπεράσματά σας και πολώνετε (όχι μόνο εσείς) τον δημόσιο διάλογο. Το ότι ήσασταν άριστη μαθήτρια και βρεθήκατε στα ΤΕΙ , δεν σημαίνει κατ' ανάγκη ούτε ότι όσοι αριστεύουν τελικά βρίσκονται στα ΤΕΙ ούτε ότι εκείνοι που πέρασαν στο Πολυτεχνείο είχαν 12 στα μαθηματικά. Παλιοσχολές δεν υπάρχουν . Υπάρχουν αιώνιοι και αδιάφοροι φοιτητές . Υπάρχουν αδιάφοροι καθηγητές. Φυσικά , δεν θα το κρίνει κάποιος από μας ποιά είναι παλιοσχολή. Αν είναι δυνατόν ! Μπορεί ο νόμος να πηγαίνει για ψήφιση στη Βουλή αλλά πρέπει να ξέρουμε ποιοί ειδικοί , με ποιά παιδεία και με τι εργασιακή εμπειρία και επαφή με την εργασιακή πραγματικότητα έσκυψαν πάνω από το νομοθέτημα. Γιατί αν έσκυψαν με τον τρόπο που σκύβουν πάνω από τα προβλήματα της παιδείας τα τελευταία χρόνια , άστα να πάνε ... Οι υποδείξεις σας πιθανόν να μην εκληφθούν από τον άνθρωπο στον οποίο απευθύνεστε με τον τρόπο που εσείς θα θέλατε. Παρακαλώ να αποφεύγονται. Καλοί επαγγελματίες γινόμαστε με το πέρασμα των χρόνων με γνώση , εμπειρία και αφοσίωση στο αντικείμενο. Πρέπει όμως να υπάρχει και παιδεία. Δεν υποκαθιστά τη μόρφωση. Το να είμαι ο σούπερ μηχανικός με τους πολλούς τίτλους δεν λέει και πολλά όταν λείπει η παιδεία ...

Κάπου το έχω φυλλάξει αυτό το ιστορικό βιβλίο και πολύτιμο βοήθημα. Έγινε επανέκδοση της πρωτότυπης έκδοσης πριν μερικά χρόνια. Τα σχέδια είναι περασμένα από scanner , όταν γίνει μεγέθυνση διαβάζονται κανονικότατα. Δεν νομίζω ότι είναι εφικτό να ανέβουν σχέδια σε οποιαδήποτε μορφή χωρίς να θιγούν θέματα πνευματικών δικαιωμάτων. Απλά , όταν εντοπίσω το CD , μπορώ να αναφέρω τίτλο βιβλίου και ISBN.

Τα παρακάτω θέλω να πιστεύω ότι ΜΟΝΟ από παραδομή γράφτηκαν αλλά και αυτή ΔΕΝ μπορεί να συγχωρείται επί μακρόν. Αν δεν είμαστε ώριμοι να συζητήσουμε και εκλαμβάνουμε τη διαφωνία ως προσωπική επίθεση , κακώς βρισκόμαστε εδώ μέσα . Το forum ΔΕΝ είναι ψηφιακή αρένα. Παρακαλώ να κατέβουν οι τόνοι . Την επόμενη φορά που κάποιο thread θα γίνει χώρος παρόμοιου στυλ αντιπαράθεσης κάποιοι θα πάνε ... ολιγοήμερες ή πολυήμερες διακοπές χωρίς άλλη προειδοποίηση. Παρακαλώ ηρεμία .

Μα με κάθε νόμο που ψηφίζεται ξεφυτρώνουν και τα "παραθυράκια" για "νόμιμη" εξαίρεση . Περιμέναμε να γίνει κάτι ουσιαστικό και άμεσο ;

Αντισυνταγματική έκρινε η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας την νομιμοποίηση των ημιυπαίθριων χώρων σε παραδοσιακούς οικισμούς, κάνοντας ένα επιπρόσθετο βήμα στην απαγόρευση της νομιμοποίησης των ημιυπαίθριων. Η Ολομέλεια με την υπ΄ αριθμ. 3500/2009 απόφασή της δεν ασχολήθηκε ευθέως με το «νόμο Σουφλιά» για τους ημιυπαίθριους χώρους, αλλά με υπόθεση που αφορά αυθαίρετη κατασκευή στην Εκάλη και συγκεκριμένα παλαιό ξενοδοχείο επί της οδού Θησέως 101-103. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με την υπ΄ αριθμ. 3921/2010 απόφαση της Ολομέλειας του Ανωτάτου Ακυρωτικού Δικαστηρίου. Με νέα απόφασή της η Ολομέλεια (3921/2010) ασχολήθηκε με ανάλογη περίπτωση, όχι όμως αυτή τη φορά σε περιοχή εντός ή εκτός σχεδίου πόλεων, αλλά σε παραδοσιακό οικισμό (Ερμούπολη Σύρου). Συγκεκριμένα, η Ολομέλεια έκρινε ότι είναι αντισυνταγματική η νομιμοποίηση της νέας γενιάς των αυθαιρέτων εντός ή εκτός σχεδίου πόλεων ή εντός παραδοσιακού οικισμού που κτίστηκαν μετά την 31η Ιανουαρίου 1983 που άρχισε η ισχύς του «νόμου Τρίτση» (Ν.1337/1983), τα οποία έπρεπε κανονικά ήδη να είχαν κατεδαφιστεί. Η νομιμοποίηση των αυθαιρέτων, έχει ως συνέπεια την επιδείνωση των συνθηκών διαβίωσης των κατοίκων, την νόθευση και συνεχή ανατροπή του εγκεκριμένου πολεοδομικού σχεδιασμού, υπογραμμίζεται στην απόφαση της Ολομέλειας του ΣτΕ. Πηγή : http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=216118&cid=4

Συνάδελφε , δεν θα ήθελες να μας αναφέρεις με ποιόν τρόπο λύθηκε το πρόβλημα ώστε να το γνωρίζουν και άλλοι συνάδελφοι σε παρόμοιες περιπτώσεις ; Όταν ένα πρόβλημα βρίσκει τη λύση του , δεν σβήνεται αλλά παραμένει ώστε να εμπλουτίζεται η βιβλιοθήκη γνώσεων του forum και να οφελούμεθα όλοι. Τα forum δεν δημιουργήθηκαν και δεν λειτουργούν με το να σβήνονται τα θέματα που απαντήθηκαν. Αντιθέτως , λειτουργούν ως γνωσιακές βάσεις για τα άλλα μέλη που όταν ζητούν κάποια πληροφόρηση κάνουν αναζήτηση ή ερώτηση για αλληλοβοήθεια.

Καλησπέρα. Διαβάστε εδώ που υπάρχουν αναλυτικά ιστορικά περιπτώσεων εργασίας σε περιβάλλον Autocad μαζί με προβλήματα που συναντήθηκαν. Στη διεθνή κοινότητα, αρκετά στοιχεία θα βρείτε και εδώ όπως επίσης και εδώ.

Οικονομικά πακέττα υπάρχουν. Χρειάζεται χρόνος για συγκριτική αναζήτηση. Σίγουρα μελετήστε εδώ. Επίσης κάποιες εταιρείες , κάνουν προσφορές σε ιδιαίτερα δελεαστικές τιμές σε νέους συναδέλφους αλλά για μικρό χρονικό διάστημα. Πρόσφατα υπήρχαν προσφορές για νέους συναδέλφους και εδώ. Μέσω forum , δύσκολο να σας απαντήσει κανείς μονοσήμαντα σε τέτοιο ερώτημα. Θα πρέπει να πάτε σε παρουσιάσεις , να ζητήσετε κάποια demo για να τα δείτε ήσυχα στο γραφείο σας χωρίς την παρουσία εκπροσώπων της όποιας εταιρείας και αφού σταθμίσετε τις ανάγκες σας , και το χρηματικό αντίτιμο που θα κληθείτε να πληρώσετε (για αγορά + συντήρηση) , θα πάρετε την οριστική απόφαση.

Συνάδελφε καλημέρα και καλώς μας ήρθες. Παρόμοια πρότυπα είχα "κατεβάσει" από το http://www.ggde.gr παλαιότερα και κάποια δείγματα για τυπικά έργα υπάρχουν εδώ και εδώ. Ειδικά το τελευταίο εμπεριέχει πλούτο πληροφοριών σε θέματα ασφάλειας και υγείας.

Παρακαλώ Σταύρο. Χάρηκα αν σε βοήθησε έστω και λίγο.

Υπάρχει ένα μικρό αφιέρωμα εδώ. Πιστεύω να σας βοηθήσει.