george_RES

+1 απο εμενα. ομως για λογους ξεκαθαρισης, το Πολυτεχνειο αποδιδει M.Eng, δεν ειναι ακριβως M.Sc ειναι μια βαθμιδα παρακατω. To M.Sc πρεπει να ειναι ενα πτυχιο απο μονο του με εξειδικευση, δεν γινεται να υπαγεται σε ενιαιο 5-ετες. Η καταταξη ειναι B.Eng<M.Eng<M.Sc<M.Res/M.Phil<Ph.D<D.Sc Σε κανενα μερος του κοσμου δεν δινουν απευθειας μεταπτυχικο με ενα προ-πτυχιακο διπλωμα σπουδων, M.Eng ναι αλλα δεν ειναι M.Sc δλδ μεταπτυχιακο no. 5-ετης σπουδες υπαρχουν παντου αλλα δεν ειναι master

Δεν ειπα το αντιθετο, ειναι πολυ σημαντικο κομματι κ πρεπει να λαμβανεται σοβαρ υποψιν στο οποιοδηποτε σχεδιασμο εχει η ενεργειακη κατασταση της χωρας. Δεν εχει λογω να συζηταμε για ΑΠΕ χωρις εξοικονομηση κ το αντιστροφο. Τα ΑΠΕ κ τα ενεργειακα μπορουν να προσφερουν δημιουργια μιας υποτυπωδους βιομηχανιας, σε ερευνα κ καινοτομια, αυτο εννοω ως μοχλο σε τι μπορουν να βοηθησουν. Και ναι και οι δυο επιλογες ειναι ακριβες στην αρχη, αλλα με το να δοκιμαζεις και να τις ερευνας-παραγεις τοτε μπορεις να εχει ενα εξαγωγιμο προιον, πες το know-how ή υλικο προιον (τεχνολογικο). Οπως και να εχει θελει χρονο για να γινει κατι τετοιο.

Περιβαλλοντικα κλιματικη αλλαγη απο την μεγαλυτερη μεριδα επιστημονων ειναι κατι που εχει αποδειχθει κ ειναι γεγονος που παραδεχονται ολοι, φυσικα τα μοντελα παντα βελτιωνονται και νεα στοιχεια ερχονται στο φως αναλογα με τον τομεα που κοιταμε πχ ατμοσφαιρικα, αιολικα , κυματικα ηλιακα κλπ. Το θεμα των ΑΠΕ ειχε να κανει με περιβαλλοντικη ευαισθησια στις αρχες του 90 τελος 80, μετα το 2000 τα ΑΠΕ ειναι επιλογη για ενεργειακη αυταρκεια μιας χωρας και τροχοπεδη για την βιομηχανικη της αναπτυξη. Το κοστος ενεργειας ειναι κατι που συνεχως θα αυξανεται , σαφως κ τα πολιτικα συμφεροντα θα συνεισφερουν στην επιλογη του καυσιμου που εισαγεται ή εξαγεται, αλλα πρωταρχικο ρολο πρεπει να εχει η πολλαπλη παραγωγη ενεργειας. Για την Ελλαδα ως παραδειγμα, που εχει περιπου 744 νησια κατοικημενα, και ενα συστημα μεταφορας απαρχαιωμενο, τα ΑΠΕ προσφερουν μια εναλλακτικη παραγωγης ωστε να μειωθει η εξαρτηση απο ξενες πηγες. Για την Γερμανια απο την αλλη αποτελει την βιομηχανικη κ τεχνολογικη της αναπτυξη και για αυτο αλλαζουν το συστημα παραγωγης τους σε ποιο μικρα σπασμενα κομματια, συνδεδεμενα μεταξυ τους, ωστε να εχουν ΑΠΕ. Η ενεργεια ποτε δεν θα ειναι φτηνη, ειναι ενα προιον που στην σημερινη κοινωνια ειναι εξαιρετικης σημασιας, και εχει σταθερη ζητηση που μονο θα αυξανεται. Τα μετρα εξοικονομησης, ειναι πολυ αποτελεσματικα για 5-10 χρονια, απο εκει κ περα δεν εχουν καμια εξελιξη. Αυτο δεν σημαινει οτι δεν πρεπει αν τα προωθουμε, το αντιθετο ενα συστημα με εξοικονομηση ενεργειας, και ισως μια καλη παραγωγη και απορροφηση ΑΠΕ, θα βοηθησει στην μειωσει εισαγωγων καυσιμου. Αρα πιο λιγα λεφτα σαν εξοδα κρατους.

Σταυρο με απασχολουν και εμενα τα επαγγελματικα δικαιωματα για πολλους κ διαφορους λογους, ειδικα οταν αναφερονται σε συναδελφους ΤΕ με MSc ή PhD ως μη-μηχανικους. Αλλα σημαντικο ειναι περαν απο προσωπικο θεμα, να δω το την απαξιωση του επαγγελματος του μηχανικου στην Ελλαδα του σημερα. Οσο για την ενοικιαση της υπογραφης δεν το λεω οτι ειναι λυση , ειναι ενα θεμα που ουσιαστικα υποβιβαζει το επιπεδο του μηχανικου ειναι ΤΕ / ΠΕ, γιατι ο ενας εχει γνωσεις να κανει κατι αλλα δεν μπορει κ γιατι ο αλλος απλα υποβιβαζει το επαγγελμα του μηχανικου.

Ειναι πολιτικο σε οτι εχει να κανει με τα Ε.Δ , οταν ομως αναφερομαστε σε επιπεδο σπουδων και προσπαθουμε να αξιολογησουμε σχολες τοτε εκει γινεται ακαδημαικο . Τα Ε.Δ δεν σημαινουν οτι κατι ειναι ανωτερο ή κατωτερο του αλλου, πρεπει πρωτα να προηγειται η ακαδημαικη αξιολογηση κ μετα η πολιτικη οχι το αναποδο

Σταυρο δεν εχει να κανει με ακαδημαικη ή μια καριερα, αλλα με την Ελληνικη πραγματικοτητα. Ειναι πολυ ευκολο στην Ελλαδα να "νοικιασεις" μια υπογραφη παρα μα παρα πολυ ευκολο, το θεμα ειναι σαν κλαδος αυτο επιζηταμε, την απαξιωση του επαγγελματος ειναι ΤΕ ειτε ΠΕ.. Καθηγητης σε ελληνικο πανεπιστημιο δεν θελω να γινω ουτε κ θα το προσπαθησω ποτε, οσο για το δημοσιο αυτο κ εαν ειναι εκτος σκεψης μου. Γιατι πιστευεις οτι η ακαδημια δεν ειναι βιοπαλη, ολα ειναι μια συνεχης παλη, και σαφως και μας αγγιζουν τα επαγγελματικα δικαιωματα και ολα τα υπολοιπα. Αλλα πρωτα πρεπει να κατσουμε (εμεις αλλα και οι υπευθυνοι) και να κανουμε μια πραγματικη σκληρη αξιολογηση του συστηματος κ των παραγωγων του ειτε ΠΕ ή ΤΕ. Αξιολογουμε πρωτα τι επιπεδο μηχανικων θελουμε και εαν υπαρχουν ΑΕΙ κ ΤΕΙ που το παραγουν, αν ναι τοτε στηνουμε σε αυτα , εαν οχι τοτε κλειστα ολα. Δεν με απασχολει τι λεει η πινακιδα σε ενα κτιριο, ολοι μας ξερουμε περιπου ποια τμηματα παραγουν, και επαναλαμβανω υπαρχουν ΑΕΙ κ ΤΕΙ με τρομερα υψηλο επιπεδο, αυτα πρεπει να σκεφτομαστε, οχι την ταμπελα Εαν ποτε γινει αυτο, ισως τα πραγματα αλλαξουν , αλλα επειδη οι μεν θελουμε δικαιωματα και οι δε θελουν να μην δωσουν τιποτα πιστευοντας ολοι οτι θα σωθουμε τοτε η συζητηση δεν εχει καποιο νοημα.

Μαλωνουμε τοσο καιρο για πραγματα που πραγματικα ειναι μονο στον μικροκοσμο του Ελληνα. Το θεμα δεν ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα αλλα τι αξια εχει ενα πτυχιο τελικα στην Ελλαδα. Εαν το θελουμε για να λεμε οτι ειμαστε μηχανικοι Τ.Ε ή Π.Ε αφηστε τα οπως εχουν ολα, ελαχιστοι ανθρωποι στην Ελλαδα αυτη την στιγμη αξιοποιουν τις οποιες βασικοτατες γνωσεις πηραν απο ΤΕΙ ή Πολυτεχνεια. Γιατι συναδελφοι ενα πτυχιο / διπλωμα σε βαζει στον δρομο να αρχισεις να κατανοεις κατι, δεν σου μαθαινει την επιστημη σε βαθος σε εισαγαγει σε αυτη. Οσο για τα επιστημονικα και τις top λιστες που αναφερεται, θα προτεινα εαν δεν εχετε περασει καιρο σαν διδακτορικοι ή στην hardcore ερευνα σε συνεργασια με αλλα πανεπιστημια να ειμαστε πολλοι προσεκτικοι σε οτι λεμε. Τοσο Πολυτεχνεια, οπως Κρητης, ΑΠΘ, Φυσικο Αθηνων κλπ εχουν καλα ερευνητικα, ομοιως κ πολλα ΤΕΙ Κρητης, Χανιων, Πειραια εχουν ερευνητικα με μεγαλο επιστημονικο impact και σε project με πανεπιστημια του εξωτερικου. Φυσικα αυτα τα ερευνητικα ειναι απο ανθρωπους που αγαπανε την ερευνα τους, τον χωρο τους και ειναι οpen σε συνεργασιες. Αφηστε την ερευνα να την κρινουν οι ειδικοι, οσο για τα δικαιωματα δεν εχουν καμια σημασια στην Ελλαδα του σημερα, αλλα κ στο εξωτερικο. Και για να τα πουμε λιγακι ωμα στο εξωτερικο δεν τους νοιαζει εαν ειναι ΑΕΙ-ΤΕΙ, και ουτε ξερουν το ΕΜΠ, ΑΠΘ, ΤΕΙ αθηνων, Πειραια, ειναι μικρα τοπικα πανεπιστημια αυτα. Τους νοιαζει αυτος που ειναι να συνεργαστουν τι ειναι, οι συνεργασιες οσο κ να σας φανει παραξενο δεν γινονται λογω ιδρυματος αλλα λογω προσωπικων επαφων. Το θεμα δεν ειναι τι δικαιωματα θα υπαρξουν αλλα τι δικαιωμα στην δουλεια θα εχει ο καθενας, λυπαμαι να βλεπω ανθρωπους με καποια μορφωση να πλακωνομαστε λες και ειμαστε ακομα στα αμφι-θεατρα. Καταλαβετε οτι ΠΕ κ ΤΕ μπορουν αν συνεργαστουν και ο ενας να στηριξει τον αλλο, ξεχαστε επιτελους τα δικαιωματα κ ποιος εχει πιο πολλα ή μη, αυτο φαινεται. Προσωπικα το ειδα κ στην δουλεια μου, και τωρα στον τελικο μου χρονο ως διδακτορικος. Ανοιχτε λιγακι την οπτικη, μην εχετε ταμπελες και χαζομαρες του τυπου ΑΕΙ-ΤΕΙ κλπ. Το θεμα δεν ειναι ποιος υπογραφει για τι αλλα τις επιπεδο εχουν τελικα τα πανεπιστημια στην χωρα μας τωρα πια, οσο παει κ φθηνει, χαμηλωνει , τα δικαιωματα νομιζετε θα μας σωσουν.

Οι αγωνες πρεπει να γινονται ωστε να καλυτερευει το πανεπιστημιο κ οχι να γινεται χειροτερο, ο κ.Ροδοπουλος θα μπορει να σας πει πως λειτουργουν πανεπιστημια που κ ενεργο φοιτητικο κινημα εχουν κ ως στοχο τις σπουδες. Το πανεπιστημιο δεν ειναι εδω για να βγαζει πολιτικαντηδες αλλα ανθρωπους με επιστημονικο υποβραθρο Το πανεπιστημιο δεν ειναι τσιφλικι κανενος κομματος κ δεν πρεπει να ειναι

χωρις ερευνα δεν αποκτας πανεπιστημια με καλο output, δεν μπορεις να εχει υψηλο περιβαλλον εκπαιδευσης. Για να βγαλεις λεφτα πρεπει να βαλεις λεφτα. Απο την ερευνα εχεις spin-off εταιριες, βιομηχανια κλπ.

Αυτο θελω να σου πω, οι κατοικοι της ΜΑ που ερχονται για σπουδες στο εξωτερικο ερχονται για αυτο τον λογο για τις γνωριμιες με πολυεθνικες. Το συστημα ειναι δουλευεις 2-3 χρονια σε μεγαλη εταιρια κ πας πισω σε μεγαλυτερη στα Αραβικα Εμιρατα (προς παραδεγμα). Το οτι βρεχει, η κανει κρυο κλπ. δεν εχουν σημασια. Δεν κανεις τουρισμο αλλα επενδυση Οι περισσοτεροι ετσι ειναι , γιατι κανω μαθηματα σε πολλους international students. Το τελικο προιον που παιρνουν , (πτυχιο) ειναι μακραν καλυτερα αναγνωρισμενο απο Ελληνικα πτυχια, και για αυτο δινουν 9000-50000

Θα πας στο UK γιατι η Εχχοn , BP, SHELL, McKinzey,DNV-GL, CHEVRON, Goldman Sachs klp θα ερθουν να παρουν τους φοιτητες σου για δουλεια, γιατι οταν θα κανεις αιτηση για δουλεια και εχεις Munich, Ecole Polytechnique ,Oxfrod θα βρεις δουλεια για αυτο επενδυεις σε εκπαιδευση. Για να μην αναφερω το network που κανεις οχι μονο με εταιριες αλλα και με συμφοιτητες, βλεπεις σε τετοια ιδρυματα ο μεσος φοιτητης ειναι μια οικονομικης κ κοινωνικης θεσης που οχι μονο βοηθαει αυτον αλλα και σε εσενα σαν μελλοντικο alumni. Πληρωνεις και για αυτα, γιατι νομιζεις οτι το Berkley εχει διδακτρα 50000 το χρονο, γιατ εχει εγκαταστασεις , καθηγηταρες με επιστημονικη state of the art, και τρελλα κοννε. Εαν κανεις πτυχιο σε τετοια πανεπιστημια για να κανεις ΠΕΑ, με τς υγειες σου, καλυτερα καψε τα λεφτα Οσο για την φοιτητικη ζωη κ εδω την κανουν συν οτι το πανεπιστημιο προσφερει τοπ εγκαταστασεις Ολυμπιακων προδιαγραφων για αθλητισμο, camping, klp. ασε που λιωνουν στο αλκοολ (πραγμα οχι καλο , αλλα οταν εισαι φοιτητης ειναι κατι που σε ενδιαφερει )

Τα ιδιωτικα πανεπιστημια, στην αρχη θα ειναι για κλαμματα, μετα αναλογα και με το κεφαλαιο που θα εχουν κ σε βαθος 10ετιας μπορει να αλλαξουν (αλλα εφοσον μιλαμε για Ελλαδα δεν το βλεπω) θα απευθυνονται σε ανθρωπους που θελουν να λενε οτι εχουν ενα πτυχιο. Ιδιωτικα "πανεπιστημια" υπαρχουν κανα δυο στην Ελλαδα που ειναι "παλαια" χρηματα και οι διασυνδεσεις που εχουν στην αγορα εργασιας ειναι εξαιρετικη αλλα εκει μπαινουν ορισμενοι φοιτητες βλ. Deree Αυτο που αναφερθηκε για τα ελληνικα πανεπιστημια να προσελκυσουν πλουσιους απο της Βαλκανιες κ Μ.Α χωρες, δεν ειναι εφικτο γιατι αυτοπι οι ανθρωποι θα προτιμησουν αν δωσουν τα λεφτα τους στην Γερμανια , UK , Γαλλια σε πανεπιστημια με ονομα και status. Aν και υπαρχουν πολλοι ανθρωποι πανεπιστημιακοι που μπορουν αν δημιουργησουν τετοια προγραμματα δεν θα γινει , γιατι τα κεφαλια των σχολων και οι διοικησεις ειναι κομματοσκυλα και επιστημονικα νανοι στην παγκοσμια κοινοτητα. Η εκπαιδευση και τα πανεπιστημια ειναι μια κερδοφορα επιχειρηση, αλλα στην τωρινη Ελλαδα με μηδεν χρηματοδοτηση και ερευνητικα ακομα και ανθρωποι με ιδεες δεν μπορουν να κανουν τιποτα. Για να δημουργησεις πανεπιστημιο που ο αλλος θα ερθει να σε πληρωσει πρεπει περαν απο υποδομες να διαθετεις κ επιστημονικο προσωπικο. Με το υπαρχον μισθολογικο ελαχιστοι Ελληνες κ ξενοι ακαδημαικοι θα ερθουν να διδαξουν στην Ελλαδα ( κ πολλοι απο αυτους) φυσικα τους διωχνει η ιδια τους η χωρα. Παραδειγματα τετοια υπαρχουν πολλα απο καθηγητες κ ερευνητικο προσωπικο που φευγουν για αλλα επιστημονικα μονοπατια που οχι μονο πληρωνουν αλλα τους επιτρεπουν να κανουν κ την δουλεια τους. Με την υγεια μας

Κοιτα και στο εξωτερικο να βρεις δουλεια εχει γινει δυσκολο κ απαιτητικο, εαν δεν εισαι σε θεση να θυσιασεις πολλα, θα σου προτεινα να χρησιμοποιησεις τα λεφτα Ελλαδα. Ακομα και με MSc δεν εγγυασαι οτι θα εχεις δουλεια εξαλλου.

1)το ECTS είναι η "αξια" σε credits του πτυχίου ώστε να κατατάσσεται σε βαθμίδες. 2) όχι δεν ισχύει 3) Αμερική το μέσο M.Sc κοστίζει από 20-50000 δίδακτρα μονο 4) Τα rankings παίζουν ρολο στο networking k φυσικά εταιρίες προτιμάνε αποφοιτους από γνωστά πανεπιστήμια(γιατί συνήθως έχουν alumni και ερευνα σε αυτά) βάση όμως στο άλλο thread που έχεις, εφόσον δεν το θες k πολύ θα σου πρότεινα να μην κανεις M.Sc κοίτα για δουλειά. Ακόμα k με μεταπτυχιακό τα πράγματα δεν είναι εύκολα http://www.michanikos.gr/topic/40457-%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C-%CE%AE-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%84%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CF%8C/page-2

Έχεις ζήσει η εργαστεί στο εξωτερικό? Μου φαίνεται ότι έχεις στρεβλή άποψη ακόμα k για το εργασιακά απαιτούμενα στο εξωτερικό. Το πεδίο γνώσης του μηχανικού είναι παρα πολύ μεγάλο k δεν γίνεται κανεις με ένα εξάμηνο μάθημα να πει ότι γνωρίζει την ειδικότητα του απόλυτα. p.s ακόμα k η υδροδυναμική από μονh της είναι ένα θέμα που άνθρωποι που ασχολούνται 30 χρονια δεν μπορούν να λύσουν πως επιδρά σε διαφορα μηχανικά προβλήματα

Οπως σου ανεφερε ο συναδελφος, ο οποιος ειναι Δρ. και γνωριζει κ οπως εγω που ειμαι στην ιδια διαδικασια, θα σου προτεινω να κοιταξεις λιγακι πιο βαθια. Στο πρωτο πτυχιο εκτιθεσαι στις βασικες γνωσεις τις ειδικοτητας σου, ετσι ωστε να ετοιμαστεις να εχεις μια ιδεα για το τι εμπεριεχει το επαγγελμα σου κ φυσικα για να μπορεις να συνομιλεις με αλλους μηχανικους. Στο μεταπτυχιακο εμβαθυνεις σε ενα τομεα κ γνωριζεις σε λιγακι πιο βαθος ορισμενα πραγματα που σε βοηθαν σε πιο high level εργα, στο διδακτορικο εισαι σε θεση να παραξεις νεες θεσεις κ να προτεινεις εντελως καινοτοτομες διαδικασιες που πολλες φορες φευγουν του τυπικου σου πτυχιου τι οποιες αναπτυσεις σε μεγαλο βαθμο. Σε ενα -δυο εξαμηνα μπορεις να παρεις τις βασικες γνωσεις για ενα τομεα, ωστε οταν κ εαν ασχοληθεις με κατι να εχεις βαση. Με βαση λοιπον τον τομεα κ την προυπηρεσια που θα φτιαξεις θα μπορεσεις να φτιαξεις εργα οπως σου ανεφερε ο Zaxous, τα υπολοιπα που εχεις μαθει δεν ειναι αχρηστα αλλα το αντιθετο σε βοηθανε ωστε να εχεις μια βασικη γνωση στην συνεργασια σου με αλλους μηχανικους. Ενα αλλο σημαντικο θεμα ειναι η διαδικασια scale up μια εγκαταστασης που θεωρει καποιος οτι εχει διδαχτει 100% των περιπτωσεων οταν κανεις scale up ή βελτιστοποιηση σε μια διεργασια ή εργο, οι γνωσεις που εχεις απο το πτυχιο δεν ειναι αρκετες εκει εισερχεται ο παραγων προυπηρεσια, μεταπτυχιακο, διδακτορικο. Ωστε να εισαι σε θεση να εντοπισεις τα πιθανα προβληματα που θα εμφανιστουν γιατι αυτα δεν τα εχεις διδαχτει. Οσο αφορα τους μηχανικους περιβαλλοντος το πεδιο δρασης τους ειναι εξαιρετικα ανταγωνιστικο κ δεν εχει να κανει μονο με τις εγκαταστασεις αλλα και με ατμοσφαιρικα μοντελα, με νεους τυπους δεξαμενων και διαδικασιων περιβαλλοντικων ορων. Τα εργα αυτα συνηθως απαιτουν γνωσεις που δεν αποκτα κανεις ευκολα εαν δεν ασχολειται ενεργα με τον τομεα . Το να εμβαθυνεις σε ενα τομεα ειναι απο μονο του εξαιρετικο δυσκολο κ χρονοβορο, κ ο μεσος αποφοιτος δεν μπορει να πει οτι εχει εκτεθει σε ολους κ τους γνωριζεις ολους. Για αυτο κ οσο εξελισεται η επιστημη εχεις νεες ειδικοτητες κ τομεις, συνηθως με μερικα ιδια μαθηματα ωστε να μπορουν να συννενοουνται αλλα το τελικο πεδιο δρασης ειναι εντελως διαφορετικο

Να κανω μια ερωτηση, εντελως φιλικα (χωρις παρεξηγηση)..θεωρεις δηλαδη οτι ο μεσος αποφοιτος ενος πτυχιου εαν εχει διδαχτει κατι σημαινει οτι μπορει να κανει οτι μελετη εχει ακουσει την θεωρια της επιφανειακα? Τοτε ποιος ο λογος των μεταπτυχιακων, διδακτορικων κ ερευνητων?

Οποιος εχει διαθεση να το παρακολουθησει, προσφατη εσωτερικη παρουσιαση για την ενεργεια

Siemens μου μυριζει για την δουλεια

εδω θα μου επιτρεπεις να διαφωνησω, οσοι ειναι στο εξωτερικο ειναι οντως πολυ καλοι απο Ελληνικα Ιδρυματα, αλλα συνεκρινε το ποσοστο αυτο με το ολικο αποφοιτους του εσωτερικου. 10 -20 καλοι θα βρουνε δρομο εξω αλλα ο μεσος ορος ειναι μετριοτητα. Και στο λεω με καθε βεβαιοτητα σε ευρος πολλων ειδικοτητων που συναντω εδω, υπαρχουν 1-2 που ξεχωριζουν μετα απλα μιλαμε για μετριοτητες.

Οχι δεν πρεπει να απασχολει τετοια αγορα τον μηχανικο κ το πανεπιστημιο, πρεπει να εκπαιδευει μηχανικους με εξειδικευσεις κ προσοντα οχι γραφειοκρατες. Ελπιζω να σου ξεκαθαρισα λιγακι τωρα την σκεψη μου

Αυτο δεν εχει να κανει με την δουλεια του πανεπιστημιου αλλα με τον τροπο που λειτουργει η Ελληνικη αγορα, εαν δεν θες ιδρυματα με αποτελεσμα τοτε ας ειμαστε χαρουμενοι με ΠΕΑ, φ/β, αυθαιρετα κ οτι αλλο υπογραμμιζει. Πιστευω ομως οτι ο γνωστης μηχανικος ειναι αυτος που θα αλλαξει την αγορα οχι μονο με την γνωση του αλλα κ με την εξειδικευση που θα φερει στον τομεα του. Καπου ειχα διαβασει οτι οι Ελληνες μηχανικοι το 70-80 θεωρουντουσαν κορυφαιοι στις γεφυρες, αυτο ηταν μια πολυ καλη βαση για εξελιξη. Η δουλεια του μηχανικου δεν ειναι τα κανει ΠΕΑ κ αυθαιρετα μονο. Εαν σε αυτο το επιπεδο λες να μειωθουν οι μηχανικοι, τοτε πιθανον με βρισκεις συμφωνω, να μειωθουν αλλα να αλλαξει ο ρολος του πανεπιστημιου, ο τροπος διδασκαλιας κ οι αποφοιτοι που παραγονται. Εαν ομως ειναι να μειωθουν με το ηδη υπαρχον συστημα τοτε δεν βλεπω διαφορα

Δεν πιστευω οτι διαφωνουμε σε τιποτα, απλα οτι πρεπει να γινει σοβαρη επανεξεταση των προγραμματων σπουδων. Δεν εχει σημασια ποσοι μπαινουν, ας μπουνε ολοι το θεμα τι βγαινει τι επιπεδο. Κ χωρις την τελευταια λεξη της τεχνολογιας ενα προγραμμα σπουδων ειναι για να αποτυχει στην αγορα. Πρεπει να δινει το πανεπιστημιο τα ερεθισματα σε ολους κ οχι μονο στους μερακληδες (που οτι κ να κανουν θα καταφερουν κατι). Οποτε ο αριθμος των εισακτεων δεν αλλαζει κατι στην αγορα, η ποιοτητα αυτων που θα βγουν αλλαζει Δεν υποστηριζω οτι ειναι τα παντα καλυτερα στο εξωτερικο, απλα οτι υπαρχει μια εξελικτικη πορεια τοσο στην ερευνα τους αλλα κ στην διδασκαλια τους. Οι αριθμοι των αποφοιτων τους κ εδω ειναι μεγαλοι απλα τα εφοδια που εχουν ειναι πολυ πιο διαφορετικα απο το Ελληνικο συστημα, πραγμα που πολλες φορες τους κανει πιο προσληψιμους. Στην Ελλαδα εξελικτικη πορεια στα πανεπιστημια δεν υπαρχει εδω κ πολλες δεκαετιες, αυτο ειναι κατι που πρεπει να μας απασχολει κ οχι ποσα νεα παιδια θα σπουδασουν κ θα κατακλυσουν την αγορα.

Δεν ανεφερα εγω τους Ευρωκωδικες, ισως με μπερδεψες. Τον τομεα σας δεν τον γνωριζω. Επισης δεν ειπα ποτε οτι η βασικη θεωρια κ οι διαφορικες εξισωσεις ειναι αχρηστες, το αντιθετο. Αναρωτησου το εξης ομως οταν ενας μηχανικος βγαινει απο την σχολη, ποσο καλα γνωριζει ας πουμε Java, python, fortran, Matlab C++. Η δουλεια του μηχανικου ειναι να τα χρησιμοποιει κ να μεταφραζει τα αποτελεσματα απο τετοια προγραμματα, το θεμα ειναι ομως οτι μια μικρη μεριδα αποφοιτων ξερει αυτα τα πραγματα και αυτο καθαρα απο προσωπικο μερακι. Εαν θες κ την αληθεια ομως για να μπορεσεις να κανεις βελτιωσεις σε προγραμμα state of the art ενα πτυχιο δεν φτανει, αυτο ειναι η βαση οπως εχω επαναλαβει πολλες φορες. Ο απλος πτυχιουχος/διπλωματουχος δεν μπορει χωρις να εχει εκτεθει σε ερευνα να κανει αυτο που λες, ειναι απλα ο χρηστης του προγραμματος. Ενας διδακτορικος, ερευνητης ή πολυ καλος μεταπτυχιακος με ερευνητικα μπορει

Δεν εκανα καμια υποθεση, ουτε συζηταω για υποθεσεις Η βασικες αρχες την μηχανικης ειναι παγκοσμιως οι ιδιες κ διδασκονται παντου, το μονο που αλλαζει ειναι οτι στα πανεπιστημια μετα απο ενα σημειο ενσωματwνουν την ερευνα στην διδασκαλια, τι εννοω. Στο δικο μου αντικειμενο, που ειναι ενεργειακα ανανεωσιμα, περαν του 3 ετους οι φοιτητες διδασκονται οσο το δυνατον γινεται την τελευταια λεξη της τεχνολογιας οχι μονο θεωρητικα αλλα κ με την χρηση up - to -date λογισμικων πακετων που χρησιμοποιουνται στην βιομηχανια. Δεν αποκλειω οτι καποια ιδρυματα στην Ελλαδα πιθανον να κανουν το ιδιο, τουλαχιστον σε 2-3 που γνωριζω προσωπικα, ομως αυτο γινεται με μερακι του καθηγητη κ οχι επειδη ειναι το προγραμμα σπουδων δομημενο ετσι. Το ζητουμενο δεν ειναι λοιπον ποσoi μπαινουν στις σχολες, αλλα ποσοι βγαινουν με ουσιαστικη γνωση. Να στο πω κ πιο απλα, δεν με απασχολει εαν μπορω να λυσω διαφορικες με το χερι ή να κανω ενεργειακες αναλυσεις δυναμικου, γιατι πολυ απλα αυτο δεν χρησιμοποιεται πουθενα. Πρεπει ο μηχανικος να γνωριζει περαν τις θεωριας, και ολα τα εργαλεια/λογισμικα που πρεπει να χρησιμοποιει ωστε να βγαλει το βελτιστο αποτελεσμα, Πρεπει να εκπαιδευτουμε σε ολα, σε αρχη ειναι τα βασικα κ μετα στα καταλληλα εργαλεια. Σε αυτα που ασχολουμαι δεν υπαρχει περιπτωση να λυσεις κατι με το χερι, πρεπει ομως να εχεις την θεωρητικη βαση να το σκεφτεις (σε αυτο συμφωνω), αυτο που πρεπει οι νεοι φοιτητες να διδαχτουν ειναι η χρηση των εργαλειων απο νωρις, κατι που εχω σοβαρες αμφισβητησεις οτι γινεται διεξοδικα απο τα προγραμματα σπουδων