george_RES

OTTO αναφέρομαι σε μια τεχνολογία φωτοβολταϊκών (πες τα κάπως σαν υβριδικά) που αποδίδουν θερμικά k ηλεκτρικά. Ανάφερα πως η παραγωγή της ηλεκτρική Η θερμικής ενέργεια είναι θέμα του ratio που θα διαλέξουμε εμείς. τα υβριδικά αυτά panel έχουν ως κύριο μέσο μεταγωγής/μεταφοράς το νερό η τον αέρα με ανάλογες θερμικές αποδόσεις όπως καταλαβαίνετε. Δεν τα προτείνω για θέρμανση ep ουδενί λόγω της xamhlhs θερμοκρασίας εξόδου όμως το καλοκαίρι το ratio μπορεί να αλλάξει εις βάρος την θερμικής k τα θερμικά να χρησιμοποιούνται μοναχα για χρήση νερού. p.s στα uvridika αυτά με αέρα εφαρμόζονται τεχνικές θέρμανση k ψύξης όμως θεωρώ ότι είναι υψηλό κόστος k περιπλέκει το σύστημα k άρα την συντήρηση p.s2 δεν anaferomai σε "ηλiοθερμικα", εάν κατάλαβα καλά από την περιγραφή αυτά του προτείνανε, ΑΛΛΑ προσοχή gt στην ελλάδα δεν έχουμε τεχνογνωσία k εμπειρία σε αυτά, όσο k εάν φαίνεται παράξενο έχουν τέτοιες εγκαταστάσεις στην Γερμανία

το σύστημα που θέλει να χρησιμοποιήσει , εάν το προμηθευτεί σωστά από εταιρίες που το κατασκευάζουν k όχι ιδιοκατασκευή, ονομάζεται PV /THERMAL θα μπορεί να του αποδώσει περισσότερο ηλεκτρική ενέργεια 10-20% παραπάνω ηλεκτρική λόγω μείωσης θερμοκρασίας λειτουργίας, "οσο αφορα" το θερμικό κομμάτι αυτό μπορεί να αυξομειωθεί (ratio) p.x εάν θέλει περισσότερη θερμική τότε θα πρέπει να είσαι διατεθειμένος να χάσεις ορισμένη ηλεκτρική. Η μέση θερμοκρασία eksodou tou ρευστού από το σύστημα θα είναι περίπου στους 60C πράγμα που σημαίνει ότι δεν είναι ιδανικό να χρησιμοποιείται για θέρμανση χωρων με μια roh 50Kg-70Kg/hr Για θέρμανση χώρου το "καταλλητλοτερο" τέτοιο σύστημα είναι τα PV/THERMAL air, τα PV/THERMAL WATER μπορούν να χρησιμοποιηθούν κυρίως για πρόσδοση ζεστού νερού για τον χώρο. Η roh μπορεί να είναι είτε εξαναγκασμένη η φυσική αναλόγως πέφτει k η απόδοση στην θερμική πλευρά όπως καταλαβαίνεις εάν θες k θέρμανση χώρου τότε το κόστος "ειναιλιγακι" περισσότερο λόγω τον extra εργασιών που πρέπει να γίνουν ώστε να συνδεθεί η θερμική παραγωγή για να διαχέεται στο σπίτι εν αντίθεση με την θερμική παραγωγή για ζεστό νερό προς χρήση

E=P*CF*8760 αλλα πρωτου ρωτησεις τι ειναι ολοι αυτοι οι οροι, ανοιξε ενα βιβλιο κ διαβασε πως υπολογιζουμε την ενεργειακη παραγωγη *P= εγκατεστημενη ισχυ CF=capacity factor 8760=πολυ σωστα το σκεφτηκες ειναι οι ωρες του χρονου :mrgreen: και για να σε προλαβω το capacity factor θα το βρεις σε οποιδηποτε βιβλιο ασχολειται με φ/β ή κ ακομα με ενα απλο googling sto internet

και ας επαναλάβω τον εαυτό μου: κάθε ανθρώπινο κτίσμα k δραστηριότητα έχει επιπτώσεις στο περιβάλλον. Όλες οι κατασκευές έχουν πριβαλλοντικές συνέπειες, επίσης στα άθρα που αναφέρεις αναφέρονται μονο τοπικά, ας μην ξεχνάμε ότι η τοπική κλιματολογία εξαρτάται από τη κλιματολογία της γης, k εφόσον λέμε ότι έχουμε κλιματική αλλαγή k πολλές περιοχές αλλάζουν (p.x λόγω μεγαλυτερων "χειμωnων"/καλοκαιριών). αυτές οι αλλαγές έχουν αποδοθεί σε CO2 k εργοστάσια συμβατικών μορφών, αλλα k πάλι υπάρχουν οι αντίθετες απόψεις αλλα το CONSENSUS είναι στο ότι η κλιματική αλλαγή υπάρχει Λαμβάνοντας υπόψιν ότι το κλίμα αλλάζει σαφώς k το τοπικό κλίμα ανά περιοχές θα είναι διαφορετικό ανά την πάροδο του χρόνου. Κανένα από τα δυο δεν έχει λάβει υπόψιν την κλιματική αλλαγή, η πιθανότητα της κλιματικής αλλαγής έχει απασχόληση τους πάντες k το πως επηρεάζεται το κλίμα συνολικά κ πάνω από μια χωρα k σαν συνέπεια το μικρόκλιμα σε περιοχές Στα στοιχεια που παρέθεσες το πρώτο είναι supplementary information (APPENDIX type) χωρίς να μου δίνει διαδικασία k paradoxes που χρησιμοποιεί (απλά μου δείχνει την μοντελοποίηση που έκανε) όπως καταλαβαίνεις ότι πραγματικά δεν μπορείς να βγάλεις "συμπeρασμα" εάν δεν έχεις τις paradoxes Το δεύτερο δεν μου λέει κάτι που δεν ξέρω, ότι τοπικά κάτω από τα αιολικά έχει παρατηρηθεί διαφορα θερμοκρασίας, k σπίτι να βάλεις πάλι διαφορα θερμοκρασία θα έχεις στην περιοχή που είναι τοποθετημένο το κτίσμα, η κάνω λάθος? K απόti διάβασα το ίδιο το paper δεν αποδίδει πριβαλλοντικές επιπτώσεις που ανέφερες στα προηγούμενα post σου, αντιθέτως χρησιμοποιεί να καταγράψει το αποτύπωμα των αιολικών δεν θα συναντήσεις σοβαρό άνθρωπο που να ασχολείται με την ενέργεια γενικά k θα πει ότι υπάρχει κάτι που είναι εντελώς free από περιβαλλοντικές επιπτώσεις, ακόμα k τα ανανεώσιμα αλλα έως τώρα τα στοιχεια δείχνουν ότι είναι πιο καθαρές μορφές παραγωγής ενέργειας k ταυτόχρονα ανεξάντλητες Όπως k εγώ προσωπικά θεωρώ τα πυρηνικά k τα ανανεώσιμα σαν συνδυασμό, ως μια επιλογή που θα βοηθήσει ενεργειακά δεν σημαίνει ότι παραβλέπω τα αρνητικά τα γνωρίζω απλά βλέπω k τα οφέλη που τις περισσότερες φορες είναι περισσότερα. Εάν κατηγορεί κάποιος τα APE γιατί καταλαμβάνουν χώρο, η έχουν θόρυθο, η αισθητικά δεν είναι ωραία, εκεί θα συμφωνήσω k θα γίνει συζήτηση. αλλα το να "στοχοποιουμε" τα APE για προβλήματα που δεν έχουν αποδειχθεί (p.s. λειψυδρία) σαν μηχανικός το βρίσκω εξαιρετικά επικίνδυνο. Εννοείτε πως ίσως υπάρχουν k άλλες περιβαλλοντικές επιπτώσεις k για αυτό η ερευνα δεν τελειώνει. Ο καθένας έχει γνώσεις εδώ μέσα επιστημονικές k μπορεί να βρει τι ισχύει βάση με αυτά που ξέρει sdim είναι καλο που το ψάχνεις k συνέχισε εάν σου αρέσει. Καλο θα ήταν όμως να ενημερώνεσαι k για την άλλη πλευρά μπορώ να σου παραθέσω επιστημονικά paper σαφώς πολύ περισσότερα, επίσης δεν έχει σημασία το ποτε εκδόθηκε το paper αλλα η ποιότητα του. Έχω paper k βιβλία πάνω από 10τείας θεωρούνται κάτι σαν ιερά βιβλία gt έχουν αποδειχθεί. το ότι κάτι είναι φετινό σημαίνει ότι γίνετε ερευνα k ίσως σε 5 χρονια δούμε κάτι διαφορετικό ίσως ps. συγγνώμη για τα ορθογραφικά αλλα χρησιμοποιώ μεταφραστή οποτε καταλαβαίνετε

συνάδελφε τα άθρα που παρέθεσα είναι από την λίστα που έδωσες εσύ k το πρώτο εάν δεν κάνω λάθος είναι του 2012, είμαστε μηχανικοί, k στηριζόμαστε σε στοιχεια μπορεί το reuters να θεωρείτε καλο ειδησεογραφικό κανάλι αλλα δεν είναι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ. όταν θέλουμε επιστημονικά στοιχεια τότε πάμε σε journal. το χειρότερο είναι να ακούμε γνώμες από blogs k εφημερίδες χωρίς να φιλτράρουμε με τις γνώσεις που έχουμε. Σίγουρα κάποια μειονεκτήματα υπάρχουν αλλα ο επιστημονικός κόσμος πηγαίνει αλλου, είναι καλο να διαφωνείς gt έτσι γίνετε ερευνα καλύτερα αλλα να διαφωνείς με στοιχεια

έκανα ένα γρήγορο check στην λίστα του science direct που παρέθεσες, τα συμπεράσματα από μελέτες στην λίστα που όπως λες βρήκες, αναφέρω μερικά έτσι στην τύχη ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ The accomplished tasks indicated: • There are no serious impacts caused by the installation or operation of wind parks. The wind parks’ impacts may be eliminated with the optimum selection of the installation sites and the appropriate siting of the wind turbines. • People in Crete exhibit a strongly positive attitude towards wind energy and wind parks, although they are not willing to pay a higher price for the electricity produced from wind parks. (A review of the environmental and human impacts from wind parks. A case study for the Prefecture of Lasithi, Crete , Dimitris Al. Katsaprakakis) From our study we can say that there is an undoubted environmental benefit in installing and starting up wind farms. (life cycle assessment of a multi megawatt wind turbine, martinez et.al 2009) ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι απλά από το να παραθέτεις ένα τίτλο k ειδικά σε ένα επιστημονικό άρθρο χωρίς τα συμπεράσματα δεν λέει k πολλά

συνάδελφε t άρθρο που παρέθεσες έχει τρομερές ανακρίβειες πχ 1.για 100kw φωτοβολταϊκών απαιτούνται 3-4 στρέμματα k όχι 15 2.επίσης ο συντάκτης του άρθρου δεν αναφέρει τις μεθόδους αποκατάστασης που έχει υποχρέωση να κάνει ο ιδιοκτητης του πάρκου μετά το τέλος λειτουργίας. (αυτό αναφέρεται τόσο στην ελληνική όσο k ευρωπαϊκή νομοθεσία για ΜΠΕ). επίσης καλο θα ήταν να κοιτάξεις k τον ορο climate change που έχει καθώς k τις συνέπειες την αλλαγής που οφείλεται σε αλλαγές συγκεντρώσεων σωματιδίων (συνήθως από ανθρωπογενείς δραστηριότητες) το από που θα πρέπει να παράγουμε ενέργεια είναι άλλο θέμα , αλλα το να γυρίσουμε στο μεσαίωνα σίγουρα δεν αποτελεί λύση.

συνάδελφε sdim αρχικά ελπίζω να γνωρίζεις ποσο είναι το ενεργειακό κόστος παραγωγής "ανεμογγενητριων" k PV, δεν μιλάμε για δεκαετίες εδώ αλλα για "θμηνες" k κάτι ψιλά για αιολικά k 2-3 χρονια για ΠΩ (μέσα περιλαμβάνονται τόσο η παραγωγή αλλα k η εγκατάσταση). Επόμενο θέμα το θέμα θορύβου έχει απασχολήσει την αιολική βιομηχανία k για αυτό k στο "σχεδισασμο" των κρατών ελάχιστες αποστάσεις από πυκνοκατοικημένες περιοχές πάντοτε τηρούνται. Όσο αφορά την ανακλώμενη ακτινοβολία από PV στο ξαναλέω απλά δεν ισχύει gt κάθε υλικό ανακλά ακτινοβολία, επιπρόσθετα όμως τα PV "αππoροφουν" την περισσότερη ακτινοβολία για παραγωγή ενέργειας αλλα k μεγάλο ποσοστό αυτή εγκλωβίζεται μεταξύ cell k γυαλιού δημιουργώντας αλλα θέματα. όσο για την αλλαγή του καιρού k την μη επιτρέψει χιονιού από αιολικά πιστεύω k εσύ σαν αεροναυπηγός να καταλαβαίνεις ότι απλά δεν γίνετε. Κάθε ανθρώπινο κτίσμα εμποδίζει και επιβραδύνει την ταχύτητα του αέρα, επίσης, τα καιρικά φαινόμενα δεν δημιουργούνται σε ύψη 100m αλλα σε πολύ υψηλότερα σημεία που οι μηχανές δεν φτάνουν το σχόλιο για το νερό είναι για γέλια, να μου έλεγες για υδροηλεκτρικά εκεί ίσως αλλα αιολικά k μόλυνση του νερού απλά γελάω. Εξάλλου οι ΜΠΕ δεν έγιναν από μια μέρα στην άλλη, γίνανε από επιστήμονες k αφορούν θέματα που επηρεάζουν οι κατασκευές στο περιβάλλον, τα βασικά σημεία υπάρχουν k ενημερώνονται αναλόγως. Ποτε δεν άκουσα για μόλυνση υδροφόρο από αιολικά, από της διαδικασίας κατασκευής gt το συνεργείο δεν πρόσεχε άλλο θέμα αλλα από λειτουργία αιολικών όχι. μην μπερδεύεται την αισθητική αποδοχή με τις επιπτώσεις. ΟΛΑ έχουν επιπτώσεις, εφόσον όλα είναι ανθρώπινες κατασκευές, πιο έχει όμως πιο μικρή έχει αποδειχθεί k υπάρχει συμφωνία στον επιστημονικό κόσμο.

μελλοντικέ συνάδελφε ευχαρίστως σε βοηθάμε εδώ,με πληροφορίες k πως να κινηθείς έστω k στα πιο απλά, αλλα είναι κακό να μπαίνεις στην νοοτροπία k να ζητάς έτοιμα πράγματα. Λογικά είσαι ηλεκτρολόγος σωστά? μερικές γνώσεις θα πρέπει να είναι βασικές για εσένα, k εάν δεν είναι τότε κανε τες k θα σου ανεβεί k η αυτοπεποίθηση όσο για το πτυχίο, δεν πρέπει όλοι να είναι ικανοί να το πάρουν.

μονος την φτιάχνεις, είναι ένα εξαιρετικά απλό σχήμα ένα παραλληλόγραμμο k 2 γραμμές μετά κάντο save k copy όσες φορες θες για να δημιουργήσεις το string. tutorial για τέτοιες απλές εντολές στο autocad υπάρχουν στο internet άπειρα

για ότι το κράτος θα βγάλει κέρδος δεν το σχολιάζω !!!xaxaxa για το ότι θα φάνε οι γνωστοί άγνωστοι τα έργα ούτε k αυτό θέλει σχολιασμό αλλα στο 4. συνάδελφε θα σταθώ, έρευνες γίνονται για τις περιβαλλοντικές μελέτες των φωτοβολταϊκών k ΕΝΔΕΙΞΕΙΣ υπάρχουν αλλα μην ξεχνάμε ότι εφόσον η κατανάλωση ενέργειας αυξάνεται με το πέρασμα του χρόνου τι είναι προτιμότερο να στραφείς στις ananewsimes η να πας πάλι σε λιγνίτη, πετρέλαιο k φυσικό αέριο? όλες οι ανθρώπινες κατασκευές εμπεριέχουν κάποιες περιβαλλοντικές συνέπειες για εμάς k το περιβάλλον αλλα τα PV δεν είναι τόσο επικίνδυνα για την υγεία μας τα κινητά (τηλεφωνα κλπ.)(κεραίες κλπ.) επηρεάζουν πιο πολύ. Επίσης για την περιβάλλουσα αύξηση θερμοκρασίας από φωτοβολταϊκά έχουν επίσης βρεθεί τρόποι να την μειώσουμε ώστε να μην είναι επιβλαβής. όσο αφορά την αντανακλώμενη ακτινοβολία είναι απλές ενδείξεις αλλα ακτινοβολίες έχουμε να αντανακλώνται σε κάθε ανθρωπογενές κτίσμα

τι μέγεθος αποθήκευσης θέλεις, ξεκινα από εκεί, μετά πας με ένα απλό google. τα "PHS" k "CAES" είναι για μεγάλες αποθήκευσης..κλπ όλα έχουν να kanoun με το mege8os αποθήκευσης που θες.. κοίτα k ξεκινα από εδώ για τα βασικά http://www.electricitystorage.org/about/welcome

μπορεις να χρησιμοποιησεις κ το patchaki tou autocad, 3d map για να εισαγεις εγσα φωτογραφιες (κλιμακες, γεωγραφικα στοιχεια κλπ.) κ εκει να χωροθετησεις το παρκο σου

k το πάντα διαχρονικό k classic λεφτά υπάρχουν !!

αρκετά με την πλακα κύριοι..καιρός να σοβαρευτούμε ΕΠΕΝΔΥΣΕΙΣ K ΑΝΑΠΤΥΞΗ 8)

όταν ξέρεις μια δουλειά, σημαίνει ότι με τον ένα η τον άλλο τρόπο μπορείς να κανεις μια επένδυση k να κερδίσεις κάτι. Όταν από την άλλη δεν γνωρίζεις ένα τομέα τότε απλά k μονο επειδή ακούς "παπαγαλάκια" είναι πιο επικίνδυνο. εφόσον είμαστε μηχανικοί να σου υπογραμμίσω ότι το κεφαλαιο που λες είναι μονο για οικιακή χρήση όταν αναφερόμαστε σε ανεμογεννήτριες, μικρές κυρίως, δεν είναι σε κάποια περίπτωση αιολικό πάρκο. όπως καταλαβαίνεις ανάλογο ρίσκο θα πρέπει να πάρεις εάν αποφασίσεις να προχωρήσεις gt άλλη επένδυση k βαρύτητα έχει ένα αιολικό πάρκο τις 30m Ευρώ k άλλη ένα πάρκο 30-50k E

μα για αυτό σου λέμε k την γνώμη μας, η μεγαλύτερη παγίδα που πας να πέσεις είναι αυτή του "Έλληνα", μην θεωρείς ότι θα βγάλεις ένα σκασμό λεφτά μονο με μικρό κεφαλαιο, απλά δεν γίνετε. από ενεργειακής άποψης έχεις ελλείψει στοιχειων k άρα έλλειψη βασικών μεγεθών υπολογισμών. Από οικονομικης άποψης τα αποτελέσματα δεν θα είναι αυτά που περιμένεις. Βάλε τις ανεμογγενητριες εάν k εφόσον θα χρησιμοποιήσεις το ρεύμα k εσύ για κάποια δουλειά στο χωράφι σου , αλλιώς φοβάμαι ότι θα χαλάσεις πολλά λεφτά για το τίποτα

1. ο τρόπος που υπολόγισες το ετήσιο σου κέρδος σου είναι λάθος, χρειάζεσαι το CF οποτε με ένα γρήγορο υπολογισμό Rn=(P*CF*8760)*0.25E/kWh τα 55.000 ούτε που τα φτάνεις. 2,χωρίς ανεμολογικά στοιχεια δεν μπορείς να κανεις καμια πρόβλεψη για οικομικά οφέλη, k η μελέτη θα σου κοστίσει περισσότερο από ένα απλό surfing στο internet 3.κατά ποσο αξιόπιστη θα είναι η ανεμογεννήτρια σου μηχανικά, δεν γνωρίζουμε αφού όπως αναφέρθηκε παραπάνω πολλές εταιρίες δεν δίνουν πιστοποιήσεις σωστές 4, απόσταση από σημείο σύνδεσης στο δίκτυο έχεις κοντά, k εάν ναι ποσο θα κοστίσει η σύνδεση, πρέπει k αυτό να μπει εντός στην πρόβλεψη σου.

θες να κανεις επένδυση με ανεμογεννήτριες 50kW, καταλαβαίνουμε καλά? ακόμη k εάν στην δεχτούνε σαν επένδυση (παρότι πολύ μικρή επένδυση για να θεωρηθεί πάρκο) όπως είπε k ο συνάδελφος μονο k μονο η μελέτη δυναμικού αξίζει πιο πολλά από τις "ανεμογγενητριες" που θες να βάλεις για οικιακή χρήση η για δικη σου χρήση της ενέργειας είναι μια χαρά k από όσο θυμάμαι γρήγορο, αλλα αιολικό πάρκο τόσο μικρής εγκατεστημένης δεν νομίζω ότι είναι οικονομικά συμφέρον τα διαδικαστικά θα είναι πιο ακριβά ξανασκέψου το θα σου έλεγα εγώ

η ανάπτυξη δεν νομίζω να έρχεται με τέτοια νομοσχέδια που κλείνουν ουσιαστικά επιχειρήσεις. Πραγματικά πιστεύει ότι θα επενδύσει κάποιος σε ανανεώσιμες πηγες στην ελλάδα όταν δεν έχει καν FIT.... συμφωνώ ότι οι τιμές έπρεπε να πέσουν λίγο, όπως k έγινε, αλλα έλεος έως εκεί..άκου εκεί ότι την τιμή ανά πάρκο θα την ορίζει ο εκάστοτε υπουργός με απόφαση, αυτό θα πει βύσμα k οποιος αντέξει ένα μεγάλο bravo στους ξεφτίλες που το σκέφτηκαν το νομοσχέδιο αυτό, πουθενά στον κόσμο δεν υπάρχει αγορά που να μην έχει υποτυπώδη τιμές πώλησης - αγοράς. Αλλα εμείς σαν Ελλάδα πάντα πρωτοτυπούμε http://www.eletaen.gr/drupal/sites/default/files/allilografia/epistoli_ipeka_gia_ns_ape_19042013_wos.pdf

υλική παροχή προς έκφραση ευγνωμοσύνης..έχουμε ξεφύγει εντελώς πια :( μη χάσουνε τους ψήφους τους τα λαμόγια

μας έφτιαξες την μέρα AlexisPap :neutral:

Ο επαγγελματίας μηχανικός γνωρίζει ένα κλάδο, k δεν είναι παντογνώστης απλά k επειδή έχει κάνει ένα μάθημα Η ακόμα χειρότερα του έχει δοθεί ένα δικαίωμα. Δεν διαφωνώ ότι οι καιροί είναι δύσκολoi αλλα k στους καλους καιρούς έβλεπα μηχανικούς να υπογραφουν τα πάντα όλα. Εάν κοιτάμε το πως όλοι θα γίνουμε αφεντικά τότε ας δίνουν τα πτυχία FULL δικαιώματα σε όλα τα επίπεδα, απλά μην απορούμε γιατί οι μισές δουλειές καταλήγουν με κενά. το θεματάκι με το TEE είναι ανώμαλο, δουλειά του είναι να προάγει το τεχνικό επίπεδο των επαγγελματιών της χώρας, καλύτερη δουλειά έχει κάνει το ίδρυμα Ευγενίδου παρα το TEE στην διάρκεια των ετών με ΜΙΑ υπογραφή θα είσαι βιώσιμος γιατί δεν θα υπάρχουν πολλοί με τα ίδια προσόντα σαν k εσένα (απλά δεν θα έχεις δικό σου γραφείο αλλα σε εταιρία), από εκεί k πέρα υπάρχουν μεταπτυχιακά k οι πιθανότητες συνεργασίας με άλλους μηχανικούς p.s το ΜΙΑ υπογραφή είναι απλά σχήμα λόγου αναφέρομαι στα "απεριοστα" δικαιώματα που έχει ένας που μόλις αποφοιτά σε διαφορους τομείς που πιθανόν ποτε να μην γνωρίζει

thodoris1982 8a έπρεπε να γνωρίζεις ότι ο χαρακτηρισμός ΤΕΙ-"τζηδες" δεν είναι k ο πιο ευγενικός. Όσο αφορά τα δικαιώματα k τις διαδικασίες που διασφαλίζουν την επιστημονική ποιότητα (εξετάσεις TEE) ξέρεις πολύ καλά ότι είναι για γέλια πουθενά στον κόσμο ένα πτυχίο δεν προσφέρει τόσο μεγάλο euros δικαιώματος υπογραφων, πραγματικά θα έπρεπε να ξανασκεφτείς μήπως προτιμάς πιο πολλές υπογραφές η ΜΙΑ που να μπορείς να υποστήριξης?

δουλειά του TEE είναι ότι είναι τεχνικό επιμελητήριο, πάνω σε ΤΕΧΝΙΚA θέματα, όχι σε εκπαιδευτικά. Τώρα όσο αφορά το χαμηλότερο επίπεδο των ΤΕΙ αυτό έχει σταματήσει να υφίσταται εδώ k παρα μα παρα πολύ καιρό αλλα χαμηλού επιπεδου εργατικό δυναμικό δεν τα λες.