george_RES

Λοιπον το εχουμε ξαναπει, ο τομεας της ενεργειας δεν ειναι για "παιχτες" μικρους οι οποιοι θα επαιρναν ενα δανειο 300-500Κ, καλως η κακως η ενεργεια ειναι κατι για πιο μεγαλα "πορτοφολια" κ πιο μεγαλα κ λεπτομερη σχεδια. Ενας ιδιωτης μπορει κ θα συνεστηνα χωρις φοβο να βαλει σπιτι του, ωστε να κερδισει κατι. Κ μην μου πει κανεις οτι ο μπαρμπα-Μητσος που ειχε 4 στρεμματα στο χωριο ειναι ο καταλληλος για να παρει δανειο 300Κ για μια τεχνολογια που δεν ξερει. Και απο οτι θυμαμαι καλα περι το 2004-2005 που το κοστος ηταν στα 600-800Κ ανα κατοσταρι, με σταθερες τιμες κ FIT, ειχαμε εγκαταστασεις απλα τοτε ειχανε κ ενα ορο οτι πρεπει να προσκομισεις κ εγγυητικες της ταξης των 2 εκ. Ευρω, τοτε φυσικα τα δανεια τα επαιρναν οι μεγαλοι κ ανθρωποι που ειχαν οικονομικη επιφανεια εχοντας ζυγισει τα θετικα κ τα αρνητικα. Φυσικα να μην ξεχασω ομως οτι τοτε δεν ειχαμε το στυλ πολλων συναδελφων που γινανε εξπερ σε μια νυχτα γιατι ειναι της μοδας, τοτε ελεγες Φ/Β κ σε κοιταγαν σαν εξωγηινο ή στην καλυτερη σου ελεγαν θερμοσιφωνες ε. Οι τιμες FIT δεν αντικατροπτιζουν το κοστος μοναχα, ειναι συνηθως πολυ πιο μεγαλες για να δωσουν μια ωθηση σε μη-ωριμες τεχνολογιες, τα φ/β ηταν μια μη-ωριμη Τα φ/β παψανε να ειναι ανερχομενη τεχνολογια χρονια τωρα, απλα το παιχνιδι ηταν να φουσκωσουν το μυαλο του κοσμακη αερα, οτι θα γινει πλουσιος, el dorado, με οδηγους που δεν ξεραν που παν τα τεσσερα. Κ σαφως το κοστος ηλεκτρικης ενεργειας απο φ/β δεν ηταν 0.45, εδω κ 3 χρονια συζητανε στην ΕΕ οτι τα φ/β ειναι κοντα στο να αποκτησουν μια τιμη grid parity, κ εμεις σαν χωρα διναμε τιμες τουλαχιστον διπλασιες, ακομη κ απο την γειτονα Ιταλια. Οποτε σορρυ αλλα θεωρω οτι ειναι δουλεια του μηχανικου στον τομεα του να βλεπει που πανε κ τα πραγματα λιγακι. Εαν χρεωκοπησουμε σαν χωρα δεν σημαινει οτι θα κανουν ουρα να επενδυσουν, κ ξερωντας απο πρωτο χερι οτι κ προ-κρισης υπηρχαν εταιριες που θελανε να επενδυσουν σε ΑΠΕ στην χωρα μας αλλα το ωραιο μας συστηματακι τις εδιωξε. Σε μια χρεωκοπημενη χωρα κανεις δεν θα επενδυσει εαν πρωτα δεν υπαρξει σταθερη αγορα, κ οταν μιλαμε για ενεργεια τοτε μιλαμε για πολλους παραγοντες.

μηπως προσπαθει να αποδειξει σε καμια γυναικα οτι ειναι ο βασιλιας του σπιτου ?? :-) Α ρε πολυ game of thrones βλεπουν μερικοι !!

Ενεργειακη πολιτικη δεν υπαρχει στην Ελλαδα, το εαν υπαρξει οχι 200% αλλα 1000% αυξηση στην εγκατεστημενη ισχυ των Φ/Β απλα θα δειξει πολυ πιο συντομα οτι δεν απλα σαν ενεργειακος παραγωγος ειμαστε για γελια. Το οτι το κομματι της πιτας θα παει στα μεγαλα παιδια, αυτο δεν νομιζω οτι μπορω να μην συμφωνησω αφου οι εταιριες τους παραγουν ολο τον εξοπλισμο που θα χρησιμοποιησουμε εμεις :-) Αλλα θεωρω οτι μια κυβερνηση που ειχε εστω ενα σχεδιασμο δεν θα αφηνε ολες αυτες τις υποσχεσεις, εδω ακομα δεν εχουμε δικτυο μεταφορας, τα FIT οπως πολυ σωστα κ.Ροδοπουλε αναφερατε ειναι απο τα υψηλοτερα κ εμεις στην Ελλαδα ακομα γκρινιαζουμε οτι δεν γινονται επενδυσεις. Επενδυσεις γινονται αλλα απο μη-Ελληνες, που ξερουν το κερδος. Τωρα τα Φ/Β ταιριαζουν στο κλιμα κ γεωπολιτικο σκηνικο της Ελλαδας, αλλα σε καμια περιπτωση δεν θα πρεπει να δωθει μεγαλη δυναμη μονο σε αυτο, κ ναι συμφωνω με την μειωση της kWh απλα θα επρεπε να ειχε γινει 4 χρονια πριν. Απλως τωρα φαινεται γτ ερχονται συνεχεια μετρα. Αναμενω με πολυ ανυπομονησια την ιδιωτικοποιηση της ΔΕΗ, τοτε πραγματικα θα δουμε ολοι την ανυπαρξια, κ απο το σημειο αυτο κ μετα οι επενδυσεις θα ειναι πιο αργες στην αρχη αλλα σε μεγαλυτερα μεγεθη κ με πολυ διαφορετικες τεχνολογιες (συνδυασμους). Οσο το κρατος ρυθμιζει απολυτα την τιμη τοτε καθε φορα που θα πεφτει, κ λογικο να πεφτει γτ πεφτει κ το κοστος παραγωγης των εκαστοτε τεχνολογιων, η γκρινια θα υπαρχει

μα δεν νομιζω να σου εδειξα οτι διαφωνω με τα λεγομενα σου ακομη κ σε παλαιοτερες συζητησεις με μεγαλες μορφες του forum Απλα σε μια τετοια στιγμη, οικονομικα δυσκολη για ολους μας, κ με πολλους στο χειλος του γκρεμου να ειμαστε πραγματικα ο ενας πισω απο τον αλλον, οχι μονο στα ΕΔ, αλλα κ οι ΤΕ πισω απο τους ΠΕ για αυτα που τραβανε αυτοι απο το ΤΕΕ. Δεν γινεται να μιλαμε για απεργια μηχανικων κ να χωριζομαστε σε ΠΕ, ΤΕ, κομμα ταδε (ΠΕ/ΤΕ) εδω, αλλο εκει, αλλη μερα ο ενας αλλη ο αλλος.. Δεν διαφωνω μαζι σου, εξαλλου ξερω τι στηριζεις απο παλια, απλα δεν φταινε οι ΠΕ για το τι κανει το ΤΕΕ, κ αυτοι ειναι σε χειριστη μοιρα. Προτιμω λοιπον να διαλυθουν ολα κ η καθε ειδικοτητα να κανει τα κουμαντα της, επιτελους συμπεριλαμβανοντας μεσα ΠΕ&ΤΕ, τοτε σταυρο τα ΕΔ θα εχουν αξια, κ οχι τωρα που τα ιδια ΕΔ μπορουν να τα περνουν 10 ειδικοτητες Για μενα κοντινος ειναι να κοιταξουμε κ αυτους που βγαινουν κ θα ειναι ανεργοι

προσωπικα δεν μαχομαι για τον καπιταλισμο , κ ουτε για κανενα, μαχομαι οπως κ εσυ για εμενα, αλλα ουτε η ΕΤΕΕΜ ουτε κανεις δεν βοηθησε. Δεν νομιζω οτι εχει να κανει με καπιταλισμο, σοσιαλισμο ή κομμουνισμο Προσωπικα θα ελεγα ας κανουμε κατι ωστε κ οι επομενοι ΠΕ, ΤΕ που θα βγουν να μην ειναι απλα οτι κ εμεις, χωρισμενοι στα δυο, προτιμω προσωπικα ενα επιμελητηριο που θα εχει μεσα κ ΠΕ κ ΤΕ κ ΔΕΝ θα δινει δικαιωματα. Βασικα ουτε καν επιμελητηριο, επιμελητηρια ανα επαγγελμα, κ καθε ενα ας υποστηριζει την ειδικοτητα του Βασικοτερο με την παιδεια να ξερουμε ποτε σαν επαγγελματιες μπαινουμε στα χωραφια αλλων κ να μην μαλωνουμε συνεχεια για ΕΔ μονο. Ας ξερουμε ολοι σαν επαγγελματιες μεχρι που μας υποστηριζουν οι γνωσεις μας κ μην γινομαστε χασαπηδες του στυλ "ενα μαθημα απο εδω, ενα σεμιναριο απο κει κ τα ξερουμε ολα"

Σταυρο με ολο το σεβασμο, δεν φταινε οι συναδελφοι Π.Ε για την καταντια μας, ακομη κ οι ιδιοι εχουν τα ιδια προβληματα με εμας απο το ΤΕΕ τους, απλα εχουν πολυ καλα καταφερει αυτο το διαιρει κ βασιλευε πολυ καλα στην Ελλαδα, διαιρει κ βασιλευε με το ΤΕΕ, κ την ΕΤΕΕΜ να ειναι απλα εργαλεια. Με αυτη την οικονομικη κατασταση θελωντας κ μη το ΤΕΕ εχει πεθανει, μαζι του εχει πεθανει κ η ΕΤΕΕΜ, οποτε ελπιζω οτι οποιοδηποτε νεο "οργανο'" βγει απο αυτη την κριση να ειναι απλα συμβουλευτικο, κ μονο. Οσο για τα ΕΔ, οκ ας πουμε οτι τα εχεις κ ο Earl κ εγω, κ τοσοι αλλοι τα παρουμε τι θα καταλαβουμε? Τοσοι ΠΕ που εχουν ΕΔ, νεα παιδια βρισκουν δουλεια? στην τελικη να το πω κ λιγακι ωμα, πιο ευκολο μου ηταν να "αγορασω " μια υπογραφη κ μετα να μην εχω κ τεχνικη ευθυνη κ αφηνα το μ@*&@ που δεχτηκε τα 50Ε να τρεχει για μια ζωη. Δεν αντιλεγω φυσικα να μην αναγνωριστουν οι κοποι ενος ανθρωπου που εχει σπουδασει, απλα ας μην ειναι τα επαγγελματικα δικαιωματα αυτα που εχουμε συνηθισει στην Ελλαδα, μια φορα τα αποκτας κ τερμα. Ο μηχανικος οσο ζει μαθαινει. Τα ΕΔ σταυρο εχουν μεγαλη συζητηση, κ εχει να κανει περαν του ΤΕΕ κ με τα ΑΕΙ-ΤΕΙ, τα οποια εχουν "στραβη" δομη κ τα δυο. Δεν πιστευω οτι οι περισσοτεροι ΠΕ ειναι εναντιον του να αποδωθουν περισσοτερα ΕΔ στα ΤΕΙ γτ πολυ απλα θα επωφεληθουν κ αυτοι, οι περισσοτεροι το ξερουν , γτ τωρα εαν καποιος ΤΕ τους "χτυπησει" μια δουλεια σε χαμηλοτερη τιμη χανουν κ οι ιδιοι, ενω εαν ολοι κοστολογουν στα ιδια επιπεδα τοτε τα κερδη για ολες τις μεριες θα ειναι περισσοτερα. Γτ πολυ απλα δεν θα υπαρχει πολυς αθεμιτος ανταγωνισμος που σπρωχνει τιμες προς τα κατω, κατι στο οποιο φταινε κ ΠΕ κ ΤΕ

Το προβλημα δεν ειναι μονο το οτι θελουν ανα αυξησουν το NPG, ειναι πολυ απλα οτι δεν υπαρχει ενεργειακος σχεδιασμος, το θεμα δεν ειναι το εαν θα βαλουμε πολλα φ/β ή οχι, απλα η ενεργειακη πολιτικη της χωρας μας ειναι ανυπαρκτη. Το προγραμμα ΗΛΙΟΣ κ κατι αλλα τετοια ειναι απατη που κανει το εκαστοτε πολιτικο κομμα, σε καμια σοβαρη χωρα δεν εχει πει καμια κυβερνηση τετοια μεγαλεπιβολα σχεδια, τα οποια αναλογικα με την δυναμη της ειναι απλα υποσχεσεις για παιδια. ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, αυτο ειναι το θεμα, τα ρεμαλια που ειναι μεσα στο κοινοβουλιο δεν εχουν ιδεα που πανε τα τεσσερα. Για να αναπτυξεις τις ΑΠΕ δεν ειναι αναγκη να δινεις μεγαλες FIT αλλα να δωσεις κινητρα, οικονομικα, φορολογικα k οχι να αλλαζουν ανα 5 χρονια.

συναδελφοι μια ερωτηση,, απολυτως αθωα, αλλα για τι προυπολογισμο μιλαμε , για το πρωτο κτιριο?? οχι τιποτα ακριβες αλλα να εχουμε μια ιδεα, ποσο το κοστολογειτε σαν ιδεα κ υλοποιηση, ειναι ευκολο?

χρυσή λύση δεν υπάρχει..μπορείς να κανεις το εξής..εκτίμησε ποσο σου κοστίζει το πετρέλαιο σου ανά season, μετά σύγκρινε το κόστος λειτουργίας (βάση ωρών που θα είναι αναμμένες) οι επιλογές που ψάχνεις ουσιαστικά κανε μια mini-οικονομοτεχνική ανάλυση. Εφόσον έχεις αυτονομία θεωρώ ότι είναι συν, προσωπικά δεν πολύ πιστεύω σαν ποιον οικονομικά τις ηλεκτρικές μεθόδους θέρμανσης. λύσεις υπάρχουν πολλές k εναλλακτικές, ανάλογα πάντα με το profile κατανάλωσης του καθένα. Πρόσεχε μην σου βγει ακριβότερο το ρεύμα. Κανε αυτό λοιπόν k δες..αυτή την στιγμή θα εμενα στο πετρέλαιο ..εκτος k εάν μπορείτε σαν πολυκατοικία να αλλάξετε καυστήρα..τότε θα σκεφτόμουν pellet..αλλα εάν μιλάς ατομικά k ανά διαμέρισμα κοίτα το

bravo σου..απλά την διαφήμιση ας την αποφεύγουμε εδώ μέσα..

κοιτα το πανεπιστημιο του Aberdeen, ειναι καλο για πετρελαιο κ φυσικο αεριο http://www.abdn.ac.uk/index.php

ρε παιδια καμια θεσουλα κ για εμας, εχουμε κ προυπηρεσια στο κουβαλημα

για αυτό σου λέω τι μου θύμησες reference το thread που διάβασες lazarosk που να είναι αυτή η ψυχή?? σε κάτι τέτοια ήταν γνωστης !!!xexe

τι μας θύμησες τώρα :mrgreen: :mrgreen:

δεν υπάρχει τέλειο PV μονο καλύτερη επιλογή ανάλογα με την περιοχή k τις δικες μας προτιμήσεις (μέγεθος έργου, κλιματικά κλπ.)

μακαρι να βρεις την εναλλακτικη, αν κ νομιζω οτι η μοντελοποιηση εαν ειναι φωτοκυτταρο θα σε δυσκολεψει Οπως κ να εχει σου ευχομαι καλη επιτυχια κ εαν μπορουμε να βοηθησουμε εδω ειμαστε

ναι αλλα εφοσον μιλαμε για κτιριο (γραφεια, εμπορικο κλπ)κ οχι κατοικια, μπορεις να ρυθμισεις τους θερμοστατες βαση του ενεργειακου προφιλ καταναλωσης. Σε ενα τετοιο κτιριο ξερεις περιπου ποτε θα λειτουργει κ ποτε οχι, ετσι μπορεις να διατηρεις το κτιριο τις ωρες λειτουργιας ζεστο κ ταυτοχρονα ενεργειακο.

εαν τοποθετησεις ενα χρονοδιακοπτη τον οποιο θα εχεις ρυθμισει συμφωνα με τις αναγκες θερμανσης του κτιριου κ το σχετικο χρονοδιαγραμμα καταναλωσης, ειναι μια λυση που πιθανον να σε βοηθησει περισσοτερο απο το φωτοκυτταρο γτ το φωτοκυτταρο μπορει να οδηγησει σε πολλες αποριες, του στυλ γτ φωτοκυτταρο που δεν ενδυκνειται για τετοιες εφαρμογες..κλπ

αλήθεια που είναι αυτή η ψυχούλα...?

Εμεις που ειμαστε ??

Καλα στην Αγγλια κ ειδικα ανα περιοχες δεν φημιζονται για την τρομερη μονωση τους, εδω πιστευουν οτι τα 2-πλα τζαμια χαλανε την αισθητικη !! :-) ναι το ακουσαμε κ αυτο ..χαχα Καλα οποιον κ να ρωτησεις στην Ελλαδα εχει ενα γνωστο, του γνωστου , ω γνωστε..χαχα ο οποιος ξερει ενα κολπακι τα κανει ολα κ συμφερει !! κ φυσικα και γνωμη !!

Απο εδω κ περα τεχνολογιες μονο που ειναι οικονομικα συμφερουσες σε σχεση τιμης-αποδοσης θα αναπτυχθουν, ειδικα στην Ελλαδα με χαμηλοτερες FIT, οποτε ακομη κ εαν ενεργειακα σου δινει ενα 10% το CIS, αλλα κοστιζει 30% περισσοτερο, πες μου εσυ τι θα αποφασιζες να βαλεις. Και απο οτι θυμαμαι η Ελληνικη αγορα δεν φημιζεται για την διαθεση της να επενδυσει σε νεες τεχνολογιες, ειμαστε λιγακι πιο της ωρας ρε αδερφε Καλως η κακως τα pc-Si εχουν κυριαρχησει στην αγορα λογω του οτι ηταν φθηνα να παραχθουν κ ειχαν καλες αποδοσεις, αν κ τον τελευταιο καιρο τα αμορφα εχουν ριξει το κοστος κ πανε αρκετα καλα.

πρωτα απο ολα ο χωρος σε ενα χωραφι δεν ειναι απλετος, αλλα συναρτηση του ελαχιστου απο την νομοθεσια κ επειτα ο εκαστοτε μελετητης εχει στην ευχαιρια του να διαχειριστει τον χωρο, οποτε εαν με τα CIS σε ενα χωραφι για παραδειγμα 5στρ. βαζεις 100kW ενω με pc-SI βαζεις 150kW τοτε εχει μια διαφορα. Αυτο με τις ταρατσες απλα το αφηνω ασχολιαστο, γτ πολυ απλα το οτι εχουμε μια ταρατσα δεν σημαινει οτι πρεπει να την γεμισουμε με πανελ, υπαρχουν κ αλλες χρησεις. Δευτερον μην συγχεεις τα trackers γτ ο ρολος τους ειναι διαφορετικος Ελπιζω γνωριζεις τον κυριο λογο που εππηρεαζει την παραγωγη ενος φ/β, κ δεν ειναι ειναι μονο ο προσανατολισμος. Δεν λεω καθε τεχνολογια καλη ειναι κ ειδικα στα φ/β, καθε νεα τεχνολογια πρεπει να υποστηριζεται, αλλα συναδελφε με την ιδια λογικη θα μπορουσα να σου πω οτι τα PV/T ειναι καλυτερα, κ αυτο γτ αποδεδειγμενα εχουν την καλυτερη ηλεκτρικη αποδοση απο οποιδηποτε κ ταυτοχρονα παραγουν κ θερμικα, ομως κρατα υποψιν σου οτι σε μια εγκατασταση λαμβανουμε υποψιν πρωτα το κοστος κ την λειτουργικοτητα. Για να μην αναφερθω στα πολυ-στρωματικα που ειναι εξαιρετικα πανακριβα αλλα σε επιπεδα αποδοσης ειναι εκτος συναγωνισμου κ παει λεγοντας. Οποτε μια χαρα ολα αλλα μην προσπαθεις να μας πουλησεις εγκαταστασεις Αν κ απο οτι ειδα πολυ συναδελφοι εδω που τα εχουν στησει μερικα CIS δεν ειναι κ τοσο ικανοποιημενοι σε σχεση τιμης-αποδοσης, οποτε ειναι κ αυτη μια γνωμη. οποτε ελεος με την διαφημιση

Δηλαδη αυτα τα δυο δεν σου φτανουν σαν λογοι καποιος να ειναι αντιθετος?