george_RES

Το πρωτοκολλο του Kyoto εχει θεσει ορισμενους μηχανισμους, ενας εξ αυτων ειναι και το ETS (emissions trading scheme), να διορθωσω εδω το προηγουμενο post μου, το ETS θα ειναι επισημα υποχρεωτικο το 2013, οποτε η μεγαλες αυξησεις θα γινουν πιθανον το 2 εξαμηνο του 2012 για να καλυφθει το κενο του 2013. Το ETS θα τεθεί σε πλήρη ισχύ και ουσιαστικά θα ρυθμίζει/ορίζει το επιτρεπόμενο ποσό ρύπων για κάθε διέργασια. Εάν οποιοσδήποτε παραγωγός ενέργειας (κυρίως απο συμβατικά καύσιμα) ή βιομηχανία ξεπεράσει το επιτρεπόμενο ποσοστό τότε θα κληθεί να αγοράσει δικαιώματα εκπομπείς ρύπων από το λεγόμενο χρηματιστήριο ρύπων, το οποιο ηδη λειτουργει αναμεσα σε ολες τις χωρες. Αυτη την στιγμη τα Ελληνικα εργοστασια παραγωγης ρευματος της ΔΕΗ ειναι απο τα πιο ρυπογονα.

Συμφωνα με την ΔΕΗ το τελος ("χαρατσι") δουλεψε καλα κ θα φερει περισσοτερα απο τα αναμενομενα εσοδα http://www.energia.gr/article.asp?art_id=52790 Φυσικα κανεις δεν προετοιμαζει τον κοσμο για την αυξηση που θα επελθει στην ΔΕΗ, απο το 2012. Το χρηματιστηριο ρυπων μπαινει κ επισημα σε λειτουργια κ το κοστος ανα τονο CO2 θα μετακυλησει σιγουρα σε εμας, του καταναλωτες. Ας περιμενουμε αυξησεις της ταξης του 20% ανα kWh. Η τιμη του Tn CO2 αν και πεφτει, ενδεχετε να κυμανθει περιπου στα 12 Ε/Τn συμφωνα με εκτιμησεις.

Πολυ καλη ιδεα!! Κ εφοσον αυτη η εποχη δεν ειναι για πολλα..καλο ειναι να ανταλασουμε γνωμες!!! Και εγω συμφωνω και προσφερομαι!!! Οποιος θελει το mail μου ειναι [email protected], οποιος θελει περαιτερω πληροφοριες μου στελνει private!!!

μα δεν εκανες λαθος,,, η λογικη σου απολυτα σωστη ηταν...το οτι αυξανει η θερμοκρασια οδηγουμαστε σε μειωση παραγωγης...εξαλλου τα NOCT, STC, SRE ειναι λιγακι ψιλοπεριεργα, απλα το NOCT αναφερα οτι δεν σχετιζετε με STC αλλα προσπαθει να δωσει μια προβλεψη παραγωγης. Προσωπικα θα προτεινα να μην μπλεχτει κανεις με NOCT οσο αφορα επιλογη πανελ αλλα με το θερμοκρασιακο συντελεστη, το ποσο "ψηλα" φτανει η θερμοκρασια λειτουργιας κ ποσο γρηγορα. ολα τα αλλα τα βαζουν για εφε!!!χαχα

οι STC συνθηκες ειναι 25 C (περιβαλλοντος) και 1000 W/m2, οπως ειδες οι NOCT συνθηκες και ειναι αμεσα σχετιζομενες με τις SRE, ο tasosgt οπως ειπα κ πριν σωστα ειπε οτι η θερμοκρασια τοου πανελ με 44 παραγει περισσοτερο απο αυτο με 47 αλλα. Χοντρικα μπορω να σου πω οτι εαν σου λεει οτι NOCT ειναι 44 (ή 47) σε πραγματικες συνθηκες λειτουργιας οι τιμες ειναι σημαντικα μεγαλυτερες. Αλλα οι NOCT δεν σχετιζονται με τις STC αλλα με SRE δλδ σε 20 C η θερμοκρασια λειτουργιας ειναι 44 ή 47, οποτε σε STC ειναι σαφως μεγαλυτερες.

το NOCT (nominal operation cell temperature) οριζετε ως η θερμοκρασια ενος φ/β σε SRE και οχι STC που σημαινει οτι σαν εργαστηριακη θερμοκρασια περιβαλλοντος παιρνουμε 20 C και ακτινοβολια 800 W/m2, χωρις ηλεκτρικα φορτια και με προσανατολισμο νοτιο με κλιση 45 μοιρες. Με το NOCT ουσιαστικα μπορουμε να εχουμε μια προβλεψη της αναμενομενης παραγωμενης ενεργειας, μας βοηθαει να υπολογισουμε τα Isc και Voc καθως και αναμενομενη παραγωγη. Οπως αναφερε και ο tasosgt η διαφορα της θερμοκρασιας λειτουργιας μειωνει την παραγωμενη ενεργεια, που σημαινει οτι το πλαισιο με 47 θα παραγει πολυ λιγοτερο λογο απωλειων, υποψιν το STC με το NOCT δεν εχουν αμεση σχεση το ενα δινει την ονομαστικη παραγωγη κ το αλλο μια προβλεψη βασιζομενο σε θερμοκρασιες.

Στο εγραψα γτ ξερω, το M.Sc μου ειναι απο Αγγλια, και εκει τα ελληνικα πτυχια απο πανεπιστημια τα ονομαζουν, οπως κ ολα τα πτυχια απο πανεπιστημια Degree, το Ptyxion που αναφερεσε δεν εχω ιδεα τι ειναι,παντως σαν συμβουλη θα σου ελεγα να μην το γραψεις ετσι. Ειναι καλο να κοιταξεις την εκει αντιστοιχια κ οχι τα εδω site παντως.

Στην Αγγλια τα ΤΕΙ κ ΑΕΙ εχουν ακριβως την ιδια αναγνωριση , και τα δυο ειναι B.Sc, και δεν τα λες ποτε Ptyxion αυτο δεν υπαρχει τα πανεπιστημια ειναι παντα Degree..Οσο αφορα το Imperial, το μονο που ξερω ειναι οτι ειναι απο τα κορυφαια για μηχανικους κ αυτο που τους ενδιαφερει ειναι ο βαθμος πτυχιου (να ειναι υψηλος). Παντως εαν καταφερεις να μπεις ειναι ενα δυνατο πτυχιο. Καλη σου επιτυχια

kusta80...αυτο μου διεφευγε...εχεις δικιο!!

ωπππ miltos σωστος ..τελικα εδω ολο κ κατι πληροφορουμαστε και νεο μαθαινουμε !!! Ευχαριστω που για την υποδειξη!

Kusta80 καλησπερα, ειναι το ΦΕΚ 344 του2009 "Τα Φ/Β στοιχεία που τοποθετούνται στο δώμα του κτιρίου θα πρέπει να οριοθετούνται περιμετρικά με στηθαίο συμπαγές μέγιστου ύψους 1,20 μ. για αισθητικούς λόγους και για την προστασία της εγκατάστασης. Η απόσταση από το στηθαίο του δώματος να είναι εσωτερικά αυτού 1,00 μ. λόγω ασφάλειας."

Η αποσταση απο το στηθαιο ειναι 1m (τουλαχιστον)

οι συναδελφοι εχουν απολυτο δικιο σε περιπτωση τοποθετησης σε στεγες ακολουθας την κλιση της στεγης "Σε περίπτωση τοποθέτησης των Φ/Β στοιχείων σε στέγες θα πρέπει αυτή να γίνεται εντός του όγκου της στέγης, ακολουθώντας την κλίση τους και να απέχει 0,50 μ από το περίγραμμα αυτής ώστε να εξασφαλίζεται η αισθητική εικόνα του κτιρίου." ΦΕΚ 344 (20 ιουλιου 2009)

Νομοθεσια γενικα, βοηθαει εαν καποιος ξερει τον αριθμο του ΦΕΚ, μπορει να βρει δωρεαν και να κατεβασει απο την σελιδα του εθνικου τυπογραφειου. Περιεχει κ μηχανη αναζητησης νομοθεσιας http://www.et.gr/

Σε ορισμενες περιοχες, ειπαμε οτι στιγμαιες τιμες ειναι δυνατο να τεινουν να φτασουν κοντα στην βελτιστη παραγωγη (συνηθως λογω πολυ υψηλων τιμων ακτινοβολιας, αλλα αυτο συμβαινει εως οτου η θερμοκρασια λειτουργιας "φτασει" την αναλογια της ακτινοβολιας. Το οτι σε μια χρονικη περιοδο εχουμε ξαφνικη αυξηση της ακτινοβολιας η θερμοκρασια πλαισιου εχει μια υστερηση σε αυξηση, αλλα οταν αυξηθει επερχεται η μειωση της παραγωγης.) Μετρησεις γινανε τον Ιουνιου 2011 με πλαισια Kyocera LA361 K51S, εχει εγκατεστημενη ισχυς 610W σε περιοχη της Αθηνας. Δυσκολα φτανει την βελτιστη παραγωγη

@Zefuros μαζι σου συμφωνω για ορισμενες στιγμιαιες στιγμες: εχεις απολυτο δικιο Υ.Γ την αποδοση την χρησιμοποιησα για να δειξουμε τελικα οτι η υψηλη ακτινοβολια επηρεαζει την θερμοκρασια λειτουργιας και με την σειρα της την αποδοση οποτε και την παραγωγη. Για να καταλαβουν οι περισσοτεροι οτι δεν φτανει μοναχα να εχουμε υψηλες ακτινοβολιες.

Εστω οτι στο συστημα χρησιμοποιουμε πανελ με αποδοση 14% και εχουμε θερμοκρασια περιβαλλοντος 25C και ακτινοβολια 1400 W/m^2. Η αποδοση των πανελ σε αυτες τις συνθηκες ειναι 12% αρα πως γινεται να εχουμε παραγωγη η οποια ξεπερναει την αρχικη αποδοση? Tmod=Tamb+k*G --> Tmod=25+0.02 *1400--> Tmod=53 C οποτε η θερμοκρασια λειτουργιας του πλαισιου ειναι 53 C . Οποτε η νεα αποδοση ειναι n(el)=n(ref)*(1-0.0045*(Tmod-Tamb,ref))-->n(el)=0.14*(1-0.0045*(53-25))-->n(el)=12% Εστω λοιπον οτι τα πανελ που χρησιμοποιει ο φιλος ειναι 100W, οποτε εχουν παραγωγη 100 W σε STC και αποδοση 14%, οταν η αποδοση μειωθει στο 12% γινεται να παραγονται 100 W, δυσκολο.. Οποτε στην εγκατασταση ή εχουν τοποθετηθει επιπλεον πλαισια ή χρησιμοποιουνται τεχνολογιες ψυξης, που και παλι δεν δικαιολογουν τετοια αυξηση, εκτος κ εαν οι συνθηκες λειτουργιας ειναι τοσο τελειες και αμεταβλητες (πραγμα που το "κοβω" κομματακι δυσκολο) Στα φ/β δεν εχει σημασια μονο η ηλιοφανεια και ο προσανατολισμος αλλα ενα πληθος παραγοντων που δεν ειναι εφικτο να ειναι τελειοι, για αυτο η παραγωγη σε ενα συστημα μπορουμε να πουμε με σιγουρια οτι θα ειναι παντα κατωτερη 20% απο τις εργοστασιακες τιμες.

Απολυτος δεν ειμαι, αλλα για να λειτουργησει ενα φ/β σταθερα στους 25 σε μεγαλυτερη ακτινοβολια, σημαινει οτι πιθανον δεν ειναι συμβατικο πανελ. Εξαλλου κατα την διαρκεια της βελτιστης λειτουργιας, συνηθως το μεσημερι, οι θερμοκρασιες περιβαλλοντος ειναι πανω απο 30 βαθμους στην Αθηνα, ας δεχτω ομως οτι η θερμοκρασια περιβαλλοντος ειναι 25, δεν νομιζω να ειναι σταθερη για μεγαλο χρονικο διαστημα. Μην ξεχνας οτι η θερμοκρασια λειτουργιας του πλαισιου ξεπερναει κατα πολυ την περιβαλλοντος τα ιδια τα πλαισια δουλευουν σε συνθηκες 50-55 C (ειναι βασικος νομος των φ/β). Δευτερον οι ηλεκτρολογικες απωλειες ειναι στανταρ εως 10%. Στιγμιαια μπορει να παραξει, αλλα συνολικα δεν γινετε εκτος και εαν 1ον η εγκατασταση δεν εχει την ισχυ που λεει ή 2ον τα πλαισια ψυχονται (αλλα και παλι το σημειο βελτιστης λειτουργιας δεν το φτανουν ποτε λογω απωλειων στο ηλεκτρολογικο κομματι).

Για να ειναι η αποδοση συνολικα μεγαλυτερη ο kostas_super_3, εχει απολυτο δικιο, μηπως εχουν τοποθετηθει παραπανω πανελ? Στιγμαια ενα φ/β μπορει να αποδωσει παραπανω αλλα μονο στιγμιαια..Τωρα το οτι η Ελλαδα εχει μεγαλες τιμες ηλιοφανειας μην ξεχνατε οτι οταν αυξανει η ακτινοβολια κ η θερμοκρασια περιβαλλοντος αυξανει με αποτελεσμα η θερμοκρασιας λειτουργιας του φ/β να παρουσιαζει επισης αυξηση ΑΡΑ μειωση της παραγωμενης ενεργειας. Ενδεικτικα με το που συνεδεθει ενα φ/β συστημα με το ηλεκτρ/κο κομματι τοτε εχουμε απωλειες 10-15% (αυτα ειναι στανταρ) ενω λογω θερμοκρασιας η απωλειες ειναι 10% περιπου, οποτε σιγουρα το φ/β ειναι -15% με -20%.

Αγαπητε atsaloverga θα σε διορθωσω σε ορισμενα 1. Τα φ/β θελουν Νοτιο προσανατολισμο για να αποδοσουν τα "μεγιστα", αλλαζωντας τον προσανατολισμο ή ακομα και τη κλιση απο 0-90 τα φ/β συνεχιζουν να δουλευουν αλλα η παραγωγη τους ακολουθειτε απο ορισμενους κανονες, κ οπως παντα οταν αλλαζουμε κατι μειωνετε η παραγωγη. Εξαλλου πολλα κτιρια στο εξωτερικο εχουν φ/β τοποθετημενα στο εξωτερικο τους με κλιση 90 μοιρων και παλι αυτα μπορουν κ αποδιδουν ενα ποσοστο ενεργειας. Κατα δευτερον δεν πιστευω οτι θα πει κανεις οτι τα φ/β πρεπει να ειναι 10kW και να ειναι με βασεις, επαναλαμβανω τα φ/β ευτυχως εχουν πολλες επιλογες σαν τεχνολογια και μπορουν να χρησιμοποιηθουν χωρις να να φαινονται στα κτιρια. Τριτον, τα φ/β ειναι ενα ειδος ενεργειακης βελτιωσης στο σπιτι, τι εννοω, απο εδω κ περα καθε νεα οικοδομη πρεπει να ειναι ενεργειακα συμφωνη με το ΚΕΝΑΚ, και οντως η καλυτερη μονωση, προσανατολισμος, ενεργειακα υλικα ειναι παρα πολυ σημαντικα στην μειωση της καταναλωσης ΑΛΛΑ το ιδιο σημαντικα ειναι και τα φ/β, δεν ειναι αναγκη να βαλεις πολλα kW αντιθετως βαλε οσα θες και οσα αντεχει η τσεπη σου. Ακομα και εαν δεν πουλας στην ΔΕΗ τα λεφτα τους θα τα βγαλουν τα φ/β να εισαι σιγουρος, με το ρευμα που θα γλυτωνεις. Τελος οσο αφορα τις επιδοτησεις στα φ/β τις βρισκω πια γελοιες για την Ελλαδα, η τεχνολογια ειναι επιτελους σε "ωριμο" σταδιο και ηδη η τιμη πωλησης στην Ελλαδα ειναι 2 φορες πανω απο πολλες Ευρωπαικες χωρες. Δεν γινετε η Γερμανια με την μιση ηλιοφανεια απο εμας να προσφερει 0.35 E/kWh και εμεις να δινουμε 0.55 E/kWh. Και φυσικα εκει να το θεωρουν κ αναγκαιο να εχουν φ/β για 200-250 μερες καθαρης ηλιφανειας.

Απο πλευρα ενεργειακης ειναι ενα καλο βημα που ισως τελικα μας κανει να δουμε και να χρησιμοποιουμε την ενεργεια μας καλυτερα. Απο οπτικη αποψη (αρχιτεκτονικα) χωρις να ξερω κ πολλα σιγουρα θα δημιουργησει προβληματα, ΑΛΛΑ εαν τα φ/β που πρεπει να ενσωματωθουν τοτε πιστευω ολα τα προβληματα θα λυθουν. Τι εννοω εδω κ πολλα χρονια η γειτονα χωρα μας, η Ιταλια, εχει βαλει σαν υποχρεωση σε ολες τις νεες οικοδομες να υπαρχει προβλεψη για εγκατασταση 2kW το ελαχιστο. Σε αυτες τις προυποθεσεις δεν αναφερει φυσικα εαν τα φ/β πρεπει να τοποθετηθουν υπο κλιση αναγκαστικα. Αντιθετως δινει το δικαιωμα στο ιδιοκτητη και αρχιτεκτονα ειτε να τα τοποθετησουν με κλιση ή σε προσοψεις ή γενικα οπως αλλιως μπορει ενας αρχιτεκτονικος σχεδιασμος να ενσωματωσει τα φ/β. Με αυτο το τροπο προαγει η Ιταλικη κυβερνηση την (ας την πουμε) εξοικονομηση καταναλισκομενης ενεργειας αλλα ταυτοχρονα δεν επιθυμει κ την υπαρξη κτιριων που θα μοιαζουν σαν καθρεφτες. Στην αγορα υπαρχουν παρα πολλα ειδη Φ/Β τα οποια μπορουν να χρησιμοποιηθουν και ως τελικο αισθητικο αποτελεσμα να δινουν κατι αξιολογο π.χ διαφανα φ/β, "μπογια/βαφη" φ/β, φ/β με διαφορετικες χρωματικες αποχρωσεις κυψελων κλπ. Φυσικα μιλωντας για την ελληνικη πραγματικοτητα, και ξεροντας οτι εδω ειναι η χωρα του ευκαιριακου κερδους κ κακοσχεδιασμου το πιο πιθανον ειναι τα φ/β στα κτιρια να δωσουν ενα μεγαλο ποσοστο "ασχημων" κτιριων με μακροχρονιο αποτελεσμα την δυσφημιση των φ/β σαν αισθητικες παρεμβασεις.

Εφοσον ΧΩΡΙΣ σκιασεις εχεις παραγωγη 12.500 kWh, και θεωρητικα και τα δυο inverter εχουν ιδιο βαθμο αποδοσης (πες 97%) τοτε αφου στο εργο σου ΕΧΕΙΣ σκιασεις τοτε σιγουρα, ΑΦΟΥ και τα 2 inverter εχουν ιδιο βαθμο αποδοσης ΔΕΝ θα παραγεις 12.500 KWh ανεξαρτητα πιο θα διαλεξεις λογω μειωσης της προσπιπτουσας.

Απο προσωπικη εμπειρια με Αγγλο υπηκοο που σχετιζετε αμεσα με την ακαδημαικη εκπαιδευση στην Αγγλια (υπευθυνος συγκεκριμενου πανεπιστημιου στην Αγγλια) μου εχει πει οτι τα πανεπιστημια στην Ελλαδα αντιστοιχουν με τον τιτλο Degree δηλαδη Bachelor (B.Sc) Hons. Εξαλλου εαν δειτε και στα πανεπιστημια του εξωτερικου δεν λενε diploma in..αλλα degree in.... Επαναλαμβανω το Diploma ειναι κατωτερο, πολλα σεμιναρια στο εξωτερικο λενε οτι δινουν Diploma (κατι δηλαδη σαν βεβαιωση). Επισης στο M.Sc μου (UK) μας ειχαν πληροφορησει τα εξης: Εαν καποιος τελιωσει ολο το προγραμμα αποκταει Degree ενω εαν δεν το ολοκληρωσει ολο αλλα ορισμενα μαθηματα μπορει να αποκτησει Diploma. Οταν ενδιαφερεστε για εξωτερικο και κυριως για EU, καλο ειναι να βαζετε την λεξη B.Sc or B.Sc (Hons)= Degree. Υ.Γ. Για τους διπλωματουχους μην "ψαρωνετε" παιδια με το εδω εκπαιδευτικο που σας λενε οτι αντιστοιχειτε σε Master's σαν αποφοιτοι, κατι τετοιο δεν ισχυει στο εξωτερικο, καλυτερο ειναι να τονισετε οτι το πτυχιο/διπλωμα σας ειναι 5-ετης σπουδες θα κανει μεγαλυτερη εντυπωση.

Ο inverter δεν εχει καμια σχεση με την ηλιακη ακτινοβολια, σκεψου καθε κομματι της εγκαταστασης ξεχωριστα...Το προγραμμα σου δινει περαν του κλασσικου 14% (απωλειες) ενα +4% λογω σκιασης. Το πιο πιθανον σε αυτο το 14% να συμπεριλαμβανονται και οι απωλειες του ηλεκτρικου κομματιου της εγκαταστασης, εαν οχι απλα κοιτας την αποδοση του inverter και βρισκεις κ εκει το ποσοστο απωλειων. Οποτε οσο αφορα π.χ το 96% ειναι οτι μετα απο οποιαδηποτε απωλεια (σκιαση, ακτινοβολια, θερμοκρασια, καλωδιωσεις) το inverter σου μπορει να παρει αυτη την ενεργεια και κατα 96% να την μετατρεψει επιτυχως, το inverter δεν εππηρεαζεται απο ακτινοβολια αλλα μονο απο την παραγωγη που του δινεις.

Απο την προσπιπτουσα ηλιακη ακτινοβολια , beam linear losses, σημαινει οτι απο 0,5-4% (οπως σου δινει) σημαινει οτι χανονται λογω σκιασης, αφορα μοναχα την καθαυτη αμεση προσπιπτουσα κ οχι πιθανες διαχυτες. Αρα φτανει στην εγκατασταση σου 4% λιγοτερη ακτινοβολια. Επομενως η παραγωγη σου ειναι μειωμενη πες κατα 4% (μονο λογω απωλειων σκιασης), προσθετεις και τις απωλειες inverter, ανεξαρτητα τι θα βαλεις. Τωρα εαν το PVSyst σου υπολογιζει αυτοματα στην παραγωγη κ τις απωλειες του ηλεκτρολογικου εξοπλισμου τοτε ΟΚ εχεις 4% μειωση εαν οχι τοτε το βαζεις εσυ. Τωρα σε φαση συνδεσμολογιας εγω εχω βρει τα παρακατω: Παντως γενικα λογω σκιασης οι απωλειες σου ειναι μικρες, σκεψου οτι οι απωλειες λογω σκιασης σε ενα Φ/Β φτανουν εως και 10% της πιθανης παραγωμενης ενεργειας.