Pavlos33

Εννοώ τι θα δείξεις στο τοπογραφικό. Η κατηγορία 3 δεν απαιτεί τοπογραφικό, αλλά εδώ εμπλέκεται θέμα ιδιοκτησίας δηλαδή αν δεχτούμε ότι αυτό δεν υπάγεται σε κάποια από τις ευεργετικές διατάξεις των δασωθέντων αγρών (έστω ότι έχεις δασικό τμήμα ΔΔ, ή ΔΑ) αυτό το τμήμα δεν ανήκει στην ιδιοκτησία, οπότε και το ερώτημα περί απαγορεύσεων του άρθρου 89 δεν έχει νόημα αν δεν έχει υπό την κατοχή του (που δεν το έχει) το τμήμα αυτό.

Σε πρόσφατο νόμο αν θυμάμαι καλά, αναφέρεται κάτι για τους δασωθέντες αγρούς (χαρακτηρισμένους ως ΑΔ) και αυτό έχει να κάνει με το αν θα αποδείξει την ιδιοκτησία του στο τμήμα που υπάγεται στις διατάξεις της δασικής νομοθεσίας. Αν δηλαδή δείξεις το "καθαρό" τμήμα η τακτοποίηση δεν έχει κανένα πρόβλημα που βεβαίως στην περίπτωσή σου δεν τίθεται θέμα τακτοποίησης αφού λες ότι το κτίσμα είναι προ 55 (με την επιφύλαξη τυχόν μεταγενέστερων του έτους 55 κατασκευών).

Έχει αναφέρει ότι δεν πρόκειται για υπαγωγή αλλά για εκδοθείσα βεβαίωση Ν. 4495.

Καλημέρα. Αυτό που ρωτάς είναι αντικείμενο μελέτης μηχανικού και προφανώς δεν μπορεί να απαντηθεί διαδικτυακά χωρίς την μελέτη στοιχείων. Ο μηχανικός που συνέταξε το τοπογραφικό διάγραμμα τι σου έχει πει;

@Dimitrios1991Στην περίπτωσή σου εφαρμόζεται το άρθρο 21 Ν. 1337/83 το οποίο βεβαίως αναφέρεται και στις εξαιρέσεις του άρθρου 82 Ν. 4495 και το ακίνητο μπορεί να μεταβιβαστεί χωρίς να γίνει τακτοποίηση, αλλά θα αναγράψεις στην τεχνική έκθεση της βεβαίωσης τα σχετικά.

Θα συμφωνήσω και μάλιστα με απορία, γιατί ειπώθηκε ότι ο πίνακας δεν είναι επίσημο έγγραφο, αφού πάνω σε αυτόν ο συμβολαιογράφος βάζει την σφραγίδα του και αναγράφει ότι προσαρτάται στην τάδε σύσταση.

Ενδιαφέρουσα η άποψη αυτή, αλλά σε πρακτικό επίπεδο όπως λες δεν πρόκειται να μας απασχολήσει, αφού η παράταση είναι σίγουρη. Ο ν. 4759 είναι από τους πιο ασαφείς νόμους που έχουν ποτέ εκδοθεί.

Τι εννοείς με αυτό; Αφού υπάρχει το άρθρο 40 Ν. 4759/20 που αναφέρει τα σχετικά με την ισχύ των παρεκκλίσεων μέχρι 12/2022 υπό την προυπόθεση ότι θα χορηγηθεί προέγκριση Ο.Α. Αν δηλαδή δεν δώσουν καμία παράταση, δεν τεκμαίρεται από το λεκτικό της παρ. 1 ότι η διορία είναι μέχρι και την 9/12/2020 ημερομηνία δημοσίευσης του ΦΕΚ-245/Α/9-12-20); 1. Εάν, μέχρι την έγκριση Τοπικού Πολεοδομικού Σχεδίου ή Ειδικού Πολεοδομικού Σχεδίου και πάντως για χρονικό διάστημα που δεν υπερβαίνει τα δύο (2) έτη από την έναρξη ισχύος του παρόντος χορηγηθεί προέγκριση οικονομικής άδειας, μπορούν να οικοδομούνται ακίνητα, τα οποία: α) κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος έχουν πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές, επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν: αα) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά την 12η-11-1962, ημέρα δημοσίευσης του ΒΔ/24-10-62 (ΦΕΚ-142/Δ/62), ελάχιστο πρόσωπο: δέκα (10) μέτρα, ελάχιστο βάθος: δεκαπέντε (15) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν: επτακόσια πενήντα 750 τμ, αβ) υφίστανται κατά την 12η-9-1964, ημέρα έναρξης ισχύος του ΒΔ/21-7-64 (ΦΕΚ-141/Δ/64), ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι (20) μέτρα, ελάχιστο βάθος: τριάντα πέντε (35) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν 1200 τμ, β) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό εφόσον υφίστανται κατά την 17η-10-1978, ημέρα έναρξης ισχύος του ΠΔ/6-10-78 (ΦΕΚ-538/Δ/78), και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τμ, γ) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό, εφόσον υφίστανται κατά την 17η.10.1978, και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τμ, δ) βρίσκονται εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών και είχαν κατά την 24η-4-1977, ημέρα έναρξης ισχύος του ΠΔ/5-4-77 (ΦΕΚ-133/Δ/77), και ελάχιστο εμβαδόν: δύο χιλιάδες (2.000) τμ, ε) είναι άρτια και οικοδομήσιμα και απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διάνοιξης διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, εφόσον μετά από την απομείωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων της περιπτ.δ, στ) σε περιπτώσεις αναδασμών, γήπεδα που δημιουργούνται και δίνονται σε δικαιούχους σε ανταλλαγή αρτίων και οικοδομήσιμων γηπέδων, εφόσον μετά από τον αναδασμό αυτόν έχουν τα όρια αρτιότητας και τις προϋποθέσεις των γηπέδων της περιπτ.δ, ζ) έχουν ελάχιστο εμβαδόν 4000 τμ, όταν επ' αυτών ανεγείρονται τουριστικές εγκαταστάσεις.

Να υποθέσω ότι έχεις τις γνώσεις του τότε νόμου και μπορείς να ελέγξεις-αντιπαραβάλεις εάν υπάρχει πληρότητα των απαιτούμενων εκ του τότε νόμου (1337) η οποία οδηγεί στην αναστολή κυρώσεων, καθώς τότε υπήρχαν δικαιολογητικά ανά φάση (2 δηλώσεις Ν. 1337). Ακόμη και έτσι να είναι θα πρέπει να συζητήσεις με τον πελάτη το ενδεχόμενο να υπαχθεί στο νόμο 4495 για να λάβει οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση. Ειδικά σε προ 75 αυθαίρετο συμφέρει σίγουρα.

Μήπως έγινε κανένα πανωσήκωμα στο δώμα παλιάς πολυκατοικίας από τον τοπικό μάστορα της γειτονιάς (που την έβλεπε μάστορας στα ρεπό από το ντελίβερι) και έβαλε τίποτα γυψοσανίδες της συμφοράς με πολύ αραιούς ορθοστάτες (ίσως και πλημμελώς καρφωμένους) και όντως να ταλαντώνεται με τον άνεμο; Τώρα τι να πούμε....αν είχε αναμνήσεις από το χωριό του και έφτιαχνε τίποτα τοίχους από καλάμια με λάσπη και ασβέστη (τσατμάδες) τότε θα αποκαλυφθούν μεγαλεία.

Σωστός. Δεν ξέρω μήπως στο τέλος βγάλουν και κάποιο κουπόνι επιδότησης για να βγει η άδεια, διότι είμαστε και χώρα των κουπονιών πλέον.

ΗΤΚ σε ακίνητο δεν μπορεί να εκδοθεί αν δεν είναι όλα νόμιμα ή πλήρως τακτοποιημένα. Επομένως όχι μόνο θα πρέπει να τακτοποιηθεί η αποθήκη, αλλά και να ελεγχθεί και κατά πόσο η δήλωση Ν. 1337/83 για τα υπόλοιπα κτίσματα, έχει ταύτιση με την υφιστάμενη κατάσταση και τουλάχιστον αυτά τελούν υπό αναστολή κυρώσεων μέχρι να κριθούν οριστικά (ακόμα κρίνονται...). Από εμπειρία, οι δηλώσεις Ν. 1337 και 720/77 συνήθως έχουν σοβαρά λάθη και χρήζουν και τα κτίσματα τα οποία αφορούν χρήζουν επανένταξης στο Ν. 4495, με το επιπλέον όφελος της οριστικής πλέον εξαίρεσης από την κατεδάφιση, ως κτίρια κατηγορίας 2 ή και 1, προυφιστάμενα του 1983 ή του 1975 αντίστοιχα.

Από την στιγμή που ο νόμος και η απόφαση μιλάνε για πίνακα χιλιοστών, γιατί να το κάνεις; Αν δεν έχει γίνει ποτέ πίνακας, τότε αλλάζει το θέμα. Για να μη χάνεις χρόνο (επειδή σε όλους μας συμβαίνει οι συμβ/φοι να μην απαντάνε στα τηλέφωνα παρά μόνο όταν είναι να πάρουν χρήμα) στείλε τον ιδιοκτήτη και ενημέρωσέ τον για την τυχόν καθυστέρηση που θα προκύψει.

Λογικά η άδεια θα πρέπει να είναι σε ισχύ μέχρι 31/12/2022. Αναθεώρηση θα πρέπει να γίνει ως προς αλλαγή μελετών νέων μελετητών και επιβλέποντων.

Άρα, σε ένα αδόμητο, που δεν έχει προφανώς κτίσμα και σε αυτό δεν έχει εκδοθεί καμία πράξη, δεν προκύπτει από το νόμο, ανέβασμα τοπογραφικού και συμβολαίου.

Η γνώμη μου είναι ότι στο πεδίο "τεχνική έκθεση ιδιοκτησίας θα περιγράφεται η ιδιοκτησία π.χ Ισόγεια προ 55 αποθήκη 50 τμ σε γήπεδο 4.000 τμ". Το στοιχείο της νομιμότητας είναι η τεχνική έκθεση του μηχανικού, όπως κάναμε και στις βεβαιώσεις του άρθρου 83 που τεκμηριώναμε με βάση τα διαθέσιμα στοιχεία την προΰπαρξη του κτιρίου. Βεβαίως κανείς δεν θα σου πει κάτι αν γράφεις τα ίδια πράγματα και στην τεχνική περιγραφή. Δεν τίθεται θέμα ουσίας αν θα διπλογράψεις κάτι.

Kαλημέρα Βασίλη. Αυτό το "τυχαίο σχήμα", έπεφτε μέσα έστω και σε ένα σημείο της ιδιοκτησίας, διότι έτσι όπως το περιγράφεις, θα πρέπει να έχεις μαντικές ικανότητες για να πέσει μέσα το τυχαίο πολύγωνο και δεν αναφέρομαι να έχει προσεγγιστικά το σχήμα του γεωτεμαχίου, αλλά έστω και ένα σημείο του περιγράμματος να βρίσκεται μέσα στο γήπεδο της ιδιοκτησίας.

Δεν το είχα προσέξει. Η σύγκριση γίνεται με το μενού εργαλείων που είναι στο Maps του gov.gr;

Αν δεις στα στοιχεία εκδούσας αρχής , υπάρχει η επιλογή "μηχανικός". Όταν κάτι δημιουργεί αμφιβολίες λόγω συστημικών καταχωρήσεων μπορείς να το περιγράφεις και να το επεξηγείς στις παρατηρήσεις. Όλα είναι άγνωστα ως τώρα και υπάρχουν χιλιάδες ερωτήματα, οπότε μη ψάχνεις απάντηση που να αναφέρεται σε νόμο ή απόφαση, διότι απλά δεν υπάρχει πέραν ίσως από έλαχιστα ξεκάθαρα πράγματα.

Συστημικό είναι το θέμα. Απλά πρέπει να καταχωρηθεί η τεχνική σου έκθεση που τεκμηριώνει την προΰπαρξη του κτιρίου από το 1955. Ημ/νια πράξης μπορείς να βάλεις π.χ την ημερομηνία του ΒΔ και για εκδούσα αρχή μηχανικός. Αναφέρεις και στα πρόσθετα στοιχεία την τεχνική έκθεση που έχεις. Ανεβάζω ένα παράδειγμα. ΠΡΟ 55.tif Ναι αν έχεις κάνει δήλωση για μεταγενέστερες του 1955 αυθαιρεσίες και στην Τ.Ε της δήλωσης (ως όφειλες) στοιχειοθετείς την προύπαρξη του προ 55 κτιρίου, τότε θα βάλεις την δήλωση υπαγωγής γιατί προφανώς θα πρέπει να δείξεις ότι οι αυθαιρεσίες έχουν τακτοποιηθεί.

Άρα, έπρεπε να πεις ότι εξέδωσες βεβαίωση και όχι ότι έκανες δήλωση. Από 1/4/2022 οι βεβαιώσεις του άρθρου 83 έχουν αντικατασταθεί από το πιστοποιητικό πληρότητας. Ίσως γι αυτό το σύστημα δεν "βλέπει" δήλωση, διότι δεν υπάρχει υπαγωγή. Θα επιλέξεις στον τύπο πράξης (ιδιοκτησία) ΒΔ 9/8/1955 και δεν θα βάλεις ν.4495

Αν το κτίριο είναι προ 55 αυτό εξαιρείται από την τακτοποίηση. Άρα, τι είδους δήλωση έκανες ;

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι πρέπει να υπάρξει κοινός τόπος μεταξύ του περιγράμματος εντοπισμού σε δήλωση αυθαιρέτου και αυτού που θα εισαχθεί στην καταχώρηση οικοπέδου της ΗΤΚ. Έχει τεθεί αρκετές φορές το ερώτημα γιατί δεν αφήνουν τα συστήματα να ανέβουν dxf αλλά απάντηση δεν πήραμε. Ειπώθηκε ότι στην επόμενη φάση θέλουν να προκύπτουν τα περιγράμματα εντοπισμού κατευθείαν από το κτηματολόγιο βάσει αναζήτησης ΚΑΕΚ. Ως τώρα, στις δηλώσεις αυθαιρέτων πως κάνατε εντοπισμό σε διαβαθμισμένες περιοχές;

Νομίζω ότι βρήκα απάντηση στο ερώτημα. Από το άρθρο 54 του Ν. 4495 υπάρχει η αναφορά για τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την ταυτότητα κτιρίου. Παραβλέπουμε ότι η ταυτότητα αναφέρεται σε κτίρια και όχι σε αδόμητα (έχουμε συζητήσει σε άλλο νήμα ότι θα έπρεπε να ονομαστεί ταυτότητα ακινήτου, αφού ήθελαν να συμπεριλάβουν και τα αδόμητα). Στο άρθρο 54 λοιπόν αναφέρεται ότι Άρθρο 54 Συμπλήρωση ηλεκτρονικής ταυτότητας - Έκδοση πιστοποιητικών 1. Η Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία : α) το στέλεχος της οικοδομικής άδειας του κτιρίου, με τις αναθεωρήσεις της, β) τα σχέδια που συνοδεύουν την οικοδομική άδεια, καθώς και η μελέτη προσβασιμότητας ΑμεΑ και εμποδιζόμενων ατόμων, εφόσον απαιτείται, γ) το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου ή τμημάτων αυτού, δ) το πιστοποιητικό ελέγχου κατασκευής, εφόσον έχει εκδοθεί, ε) δηλώσεις υπαγωγής σε νόμους αναστολής επιβολής κυρώσεων επί αυθαιρέτων, στ) τα σχέδια κατόψεων, τα οποία αποτυπώνουν το κτίριο στην πραγματική του κατάσταση όταν αυτή δεν προκύπτει από τα στοιχεία των περιπτώσεων α, β και ε, ζ) το δελτίο δομικής τρωτότητας ή την τεχνική έκθεση στατικού ελέγχου, που συνοδεύει αίτηση υπαγωγής στον ν.4178/2013 (Α174) ή τον παρόντα ή τη μελέτη στατικής επάρκειας, εφόσον απαιτείται, σύμφωνα με το άρθρο 99, η) τον πίνακα χιλιοστών και τη μελέτη κατανομής δαπανών του κτιρίου, εφόσον υπάρχουν. Από τα παραπάνω δεν φαίνεται να προκύπτει υποχρέωση για ανέβασμα συμβολαίου και τοπογραφικού διαγράμματος (τίτλου ή αποτύπωσης) στο σύστημα της ΗΤΚ.

Δεν λέει αυτό ακριβώς. Αναφέρει ότι για να είναι οικοδομήσιμο το οικόπεδο θα πρέπει να διαθέτει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο, ο οποίος να έχει πλάτος τουλάχιστον 4 μ σε όλο το μήκος προσώπου. Έχεις θέματα να λύσεις. Αναφέρεις δυτικά ότι υπάρχει δρόμος αδιάνοικτος. Πως το ξέρεις ότι υφίσταται δρόμος, αφού δεν έχεις ρυμοτομικό σχέδιο να τον προβλέπει. Να το πιάσουμε από την αρχή. Στη δικαστική απόφαση περιγράφεται το ακίνητο με τι συνορεύει; Κάποιος δρόμος μπορεί να διακριθεί στο 1/5000 που συνοδεύει την απόφαση οριοθέτησης; Συμβόλαια όμορων ή οικοδομικές άδειες, υπάρχουν που να περιγράφουν έστω τον ανατολικό δρόμο; Έχεις μια περίπτωση που δυστυχώς τόσα χρόνια η ερμηνεία της εναπόκειται στην κάθε Πολεοδομία και αυτή είναι η περίπτωση του να έχεις ένα δρόμο που να καταλήγει κάθετα σε μια πλευρά του οικοπέδου. Πρέπει να το ψάξεις αρκετά το θέμα όπως καταλαβαίνεις.