Pavlos33

Εϊναι ακριβώς το πρώτο ποστ στο παρόν τοπικ, όταν πριν πάνω από ένα χρόνο είχα αναδείξει τον προβληματικό ορισμό περί "αδόμητου" της ΗΤΚ. Έτσι όπως είναι ο ορισμός (κακώς για εμάς και συμφωνούμε) δεν μπορείς να πας να βάλεις "αδόμητο" , όταν υπάρχουν κατασκευές οι οποίες απαιτούν έστω και ΕΕΔΜΚ (πχ συρματοπερίφραξη). Το έχουμε πει πολλές φορές ότι θα πρέπει αυτό να αλλάξει, διότι αν για παράδειγμα ένα γήπεδο με αυθαίρετη συρματοπερίφραξη (προ 28/7/2011) μεταβιβάστηκε με βεβαίωση "αδόμητου-χωρίς κτίσμα" σήμερα, πως θα καταστεί αυτή η κατασκευή νόμιμη; Άρα με βάση τον παραλογισμό της ΗΤΚ περί αδόμητου, μας οδηγεί που; Στο να βγάλουμε ΕΕΔΜΚ για νομιμοποίηση της περίφραξης με πληρωμή προστίμου, αλλά και κόστος για τον ιδιοκτήτη και για την έκδοση της άδειας μικρής κλίμακας. Το κάνω και πιο δύσκολο. Αν το ακίνητο εμπίπτει στην ζώνη των 500 μ από την ακτή (περιοχή εκτός σχεδίου), η νομιμοποίηση της περίφραξης (αλλά και νέα άδεια) δεν επιτρέπεται. Άρα τι; Θα πάμε στον ιδιοκτήτη να του πούμε να ξηλώσει την περίφραξη;;; Προφανώς και δημιουργούνται τραγελαφικές καταστάσεις και θα μας πάρουν ξανά με τις πέτρες όπως λες.

Πολύ ενδιαφέροντα τα ερωτήματα και οι τοποθετήσεις. Αυτά θα έπρεπε να έχουν απασχολήσει σοβαρά το Υπουργείο πριν βγει και πανηγυρίσει για το επίτευγμα της ΗΤΚ. Θέματα που όσοι είναι ενεργοί στην δουλειά, ξέρουν ότι θα προέκυπταν την επόμενη μέρα εφαρμογής, αλλά ουδείς σκέφτηκε να μαζέψει 10-20 τέτοιες περιπτώσεις για αρχή και να τις βάλει έστω και σαν παράρτημα στην υπουργική απόφαση, ή σε κάποια εγκύκλιο (που εδώ και ένα χρόνο δεν έχει ακόμα βγει τίποτα) εφαρμογής του νόμου. Στην τελευταία ημερίδα του ΤΕΕ έθιξαν το ζήτημα (με αρκετό μπέρδεμα φυσικά) αναφέροντας ότι όταν γίνεται κατάργηση ιδιοκτησίας ή ιδιοκτησιών (περίπτωση συνένωσης ή διαχωρισμού αρχικού διαμερίσματος), συντάσσονται ταυτότητες για τα αρχικά και τα προκύπτοντα. Οι αρχικές ιδιοκτησίες μετά το συμβόλαιο θα πρέπει να πάνε για αρχειοθέτηση (αποστολή mail). Ακούγεται "παλαβό" αλλά αν όντως αποδειχθεί ότι είναι έτσι, θα πρέπει να το γνωρίζουμε εκ των προτέρων για να καθορίζουμε και την ανάλογη αμοιβή. Αναφορικά με τον προβληματισμό του αριθμού πιστοποιητικών πληρότητας, νομίζω ότι αυτό είναι πιο ξεκάθαρο, καθώς θα αφορά τον αριθμό των οριζόντιων που συστήνονται ή μεταβιβάζονται.

Στο τοπογραφικό που συνέταξε ο μηχανικός σου αναγράφει υποχρεωτικές πλάγιες αποστάσεις ή στο είπε προφορικά; Οι αποστάσεις, οι οποίες καθορίζουν τη θέση του μελλοντικού κτιρίου (εφόσον βεβαίως καταφέρεις να εκδόσεις προέγκριση οικοδομικής άδειας και μετά Ο.Α) είναι αντικείμενο μελέτης μηχανικού. Άρα, ή θα εμπιστευτείς τον μηχανικό σου ή θα πρέπει να βρεις άλλον. Στα πλαίσια του φόρουμ δεν κάνουμε μελέτες, ούτε μπορούμε να γνωρίζουμε τις ιδιαιτερότητες του ακινήτου για να δώσουμε έτσι απλά μια απάντηση (παρά το ότι μπορεί να υποθέτουμε).

Όπως τα λέει ο ppanag είναι. Όπως προ ΗΤΚ δεν απαιτούνταν βεβαίωση μηχανικού του άρθρου 83, έτσι και τώρα, δεν απαιτείται πιστοποιητικό πληρότητας και απόσπασμα ταυτότητας.

Το ρυμοτομικό σχέδιο αφορά περιοχή επέκτασης με διατάξεις Ν. 1337 ή αναφέρεσαι σε παλιό ρυμοτομικό; Τι ακριβώς συμβαίνει;

Για τις ΕΕΔΜΚ δεν υπάρχει απαίτηση για σύνταξη ταυτότητας, όπως είναι στις οικοδομικές άδειες (προθεσμία 4 μήνες μετά την λήξη της ή την υλοποίηση των εργασιών). Για το "αδόμητο" δυστυχώς (το λέμε εδώ και ένα χρόνο), ο ορισμός που δόθηκε στην Υ.Α, γέννησε πολλά προβλήματα (ελπίζω να το πάρουν πίσω κάποια στιγμή). Σύμφωνα με την Υ.Α αδόμητο θεωρείται όταν κατασκευές επί του ακινήτου δεν απαιτούν καμία άδεια. Η συρματοπερίφραξη απαιτεί ΕΕΔΜΚ. Άρα, σύμφωνα με τον ορισμό για την ΗΤΚ δεν μπορείς να επιλέξεις "αδόμητο" σε μια τέτοια περίπτωση. Αυτό έχει δημιουργήσει ένα τεράστιο μπάχαλο, στο πως θα αντιμετωπιστεί το ζήτημα, διότι μην ξεχνάς, έχουν δοθεί τα προηγούμενα χρόνια βεβαιώσεις για μεταβίβαση τύπου "χωρίς κτίσμα" σε τέτοια ακίνητα. Οι ξερολιθιές που αναφέρεις ίσως έχουν αντιμετώπιση, διότι τις περισσότερες φορές είναι κατασκευές προ 55, οπότε υπάρχει η επιλογή μέσα στην ταυτότητα για προ 55. Σε αυτό που αναφέρεις όντως υπάρχει μια λεκτική αστοχία στο νόμο, διότι ταυτότητα απαιτείται και στα αδόμητα (χωρίς καμία κατασκευή). Οπότε ίσως θα έπρεπε να ονομάζεται ταυτότητα ακινήτου και όχι κτιρίου.

@Faethon11 Mάλλον και στην περίπτωση αυτή θα χρειαστεί να γίνει "συστημικός ελιγμός". Θα γίνει η ΗΤΚ για το αδόμητο, δεν θα αναγραφεί τίτλος και συντάκτης και στις παρατηρήσεις θα γραφτεί ότι πρόκειται για γήπεδο προερχόμενο από χρησικτησία και κατά την ημερομηνία σύνταξης της ταυτότητας δεν υφίσταται τίτλος, ενώ τα στοιχεία τίτλου συμπληρώνονται για συστημικούς λόγους και η ταυτότητα θα τροποποιηθεί μετά την μεταγραφή του συμβολαίου για να καταχωρηθεί ο τίτλος και τα στοιχεία του νέου κύριου του ακινήτου.

Δεν το γνωρίζω πως θα γίνει τίτλος. Λογικά θα πρέπει να πληρώσει φόρο χρησικτησίας και να περιγραφεί το ιστορικό (πχ ότι το κατείχε από άτυπη δωρεά κλπ) στα πλαίσια κάποιας συμβολαιογραφικής πράξης (πχ γονικής παροχής).

Δεν υποχρεούσαι να ανεβάσεις τίποτα. Άρα, γιατί να το κάνεις;

Στην ΗΤΚ αδόμητου δεν ανεβάζεις κανένα έγγραφο, πέραν της εξουσιοδότησης του υπόχρεου ιδιοκτήτη

H κατάργηση γίνεται μόνο με αρχειοθέτηση. Στέλνουμε e-mail. Δεν μπορούμε να το κάνουμε μόνοι μας από την πλατφόρμα. Αυτό ειπώθηκε σε πρόσφατη ημερίδα του ΤΕΕ στην Τρίπολη. Η αρχειοθέτηση προβλέπεται από το νόμο. Όταν η ταυτότητα περιέλθει σε κατάσταση "αρχειοθετημένη", δεν μπορεί να τροποποιηθεί.

@JOANN Θα συμφωνήσω με τον Δημήτρη. Η μετρική διατύπωση του ερωτήματος θα ήταν καλύτερη. Πάνω στο ερώτημά σου, σκέψου λογικά, πως θα συνταχθεί μεταβιβαστικό συμβόλαιο, όταν στη σημερινή κατάσταση θα αναγράφεται διαφορετική επιφάνεια οριζόντιας ιδιοκτησίας με διαφορετικά όρια σε σχέση με όμορη ιδιοκτησία και με κοινόχρηστο χώρο. Το λογικό είναι η συμβ/φος να ζητήσει τροποποίηση σύστασης και πριν προχωρήσεις στη δήλωση για Δ.Δ πιστεύω ότι θα πρέπει να κάνεις μια συνεννόηση μαζί της για τα περαιτέρω.

Σωστά Δημήτρη. Συμφωνώ. Έχει δυο γεωτεμάχια (2 αυτοτελή) με δυο διαφορετικά ΚΑΕΚ. Πιθανόν να χωρίζονται από κάποιο δρόμο (επαρχιακό κλπ). Άρα θα πρέπει να κάνει δυο ΗΤΚ αδόμητων. Πριν όμως την ΗΤΚ θα πρέπει να δημιουργήσει και τίτλο από χρησικτησία νομίζω.

Προσωπικά το έχω κάνει σε βεβαίωση μεταβίβασης και στην τεχνική έκθεση έχω αναφέρει κατασκευές που εμπίπτουν στο άρθρο 30 Ν. 4495 και δεν χρήζουν τακτοποίησης διότι δεν είναι αυθαίρετες, όπως ορθώς αναφέρει ο Θόδωρος παραπάνω, μνημονεύοντας το σχετικό άρθρο του Ν. 4495.

cien έπεσες κατευθείαν στα βαθιά. Όλοι αναγκαστικά ψαχνόμαστε ακόμα και το σύστημα από ότι έχουν πει οι ομιλητές των ημερίδων δεν είναι στο 100% έτοιμο να υποδεχθεί κάθε πιθανή περίπτωση, οπότε προτείνουν διάφορους συστημικούς ελιγμούς. Αν έχεις σήμερα 50 οριζόντιες και σήμερα πρόκειται μέσω της τροποποίησης να καταργηθούν οι 20, μάλλον γι αυτές τις 20 ίσως θα πρέπει να γίνουν ΗΤΚ στη σημερινή μορφή τους και στη συνέχεια να αιτηθείς μέσω mail να γίνει αρχειοθέτηση. Να σου πω την αλήθεια δεν έχω ασχοληθεί πως μπορεί να γίνει αυτό. Το είχαν πει σε πρόσφατη ημερίδα ότι στέλνεις mail όταν μια ιδιοκτησία καταργηθεί με συμβολαιογραφική πράξη και θέτουν την ταυτότητά της σε κατάσταση αρχειοθετημένη.

Ναι, όπως και πριν την εφαρμογή της ΗΤΚ χρειάζονταν βεβαίωση Ν. 4495, τώρα χρειάζεται πιστοποιητικό πληρότητας, άρα πρώτα ΗΤΚ.

Με πληρωμένο τουλάχιστον το 30% του προστίμου μπορείς να προβείς στην έκδοση κάθε μορφής διοικητικής πράξης.

Αν το δεις τυπικά αποτελεί και αυτή μια πράξη. Παίρνει αριθμό πρωτοκόλλου. Είπαμε και στο προηγούμενο ποστ οτι πολλά ζητήματα είναι τελείως συστημικά, άνευ ουσίας.

@gktpgeue Κάνε σωστή έρευνα στο ακίνητο να δεις τις τροποποιήσεις που έχεις κάνει. Πιθανό να έχεις κάνει και τρίτη τροποποίηση, αφού λες ότι και στην δεύτερη δεν μπορείς να παρέμβεις. Κάτι άλλο δεν μπορώ να σκεφτώ για να σε βοηθήσω.

Από τα λίγα που έχω αντιληφθεί μέσα από τις οδηγίες και τις ημερίδες είναι ότι όλα αυτά είναι πολλές φορές συστημικά θέματα. Σημασία έχει να φαίνονται σωστά οι επιφάνειες και στην τελική γραμμή του πίνακα να έχεις τις σωστές επιφάνειες κτιρίου όπως είναι σήμερα (στην πραγματικότητα). Το αν θα βάλεις σε μια σειρά την πρώτη άδεια και σε μια δεύτερη σειρά την αναθεώρηση δεν βλέπω να ελλοχεύει κάποιο κίνδυνο.

Εννοείς ότι δεν βρίσκεις την αρχική ταυτότητα που είχες εισάγει σε επεξεργασία; Μήπως κατά λάθος έκανες οριστικοποίηση και μετά στην προσπάθειά σου για επεξεργασία έκανες εισαγωγή τροποποίησης της αρχικής; Ο αριθμός 2 στο τέλος του αριθμού της ταυτότητας εκεί παραπέμπει. Αν είναι έτσι, στην αρχική ταυτότητα (με τον αριθμό 1 στο τέλος) δεν μπορείς να παρέμβεις πλέον, ενώ η τροποποιητική απαιτεί εκ νέου εισαγωγή εξουσιοδότησης από ότι θυμάμαι στις οδηγίες.

Ακόμη και αν τις περάσεις ως ξεχωριστή πράξη, ποιο είναι το πρόβλημα που έχεις εντοπίσει;

Η ταυτότητα θα είναι μια. Η βεβαίωση περί αδόμητου έχει αντικατασταθεί από το πιστοποιητικό πληρότητας το οποίο ουσιαστικά είναι η γνώριμη σε εμάς βεβαίωση του άρθρου 83.

Δεν έχει αλλάξει τίποτα. Δεν ασχολείσαι με την εγκ. 2. Κάνεις χρήση του Ε9 (με τις τροποποιήσεις που πρέπει να γίνουν).

Από πρόσφατη ημερίδα του ΤΕΕ στην Τρίπολη, αυτό ειπώθηκε από τους ομιλητές, ότι σε περίπτωση τροποποίησης ΠΣΟΙ γίνεται και ταυτότητα για τους κοινόχρηστους χώρους.