Pavlos33

Φαρμακοτεχνικό εργαστήριο, αποθήκη, τουαλέτες μπορεί να βρίσκονται στο υπόγειο και δεν απαιτείται να είναι χώροι κύριας χρήσης. Το υπόγειο απαραιτήτως θα πρέπει να συνδέεται με το ισόγειο κατάστημα (φαρμακοπωλείο το οποίο θα πρέπει να είναι στο ισόγειο ή σε ορόφους σε περίπτωση πολυόροφου φαρμακείου και να είναι χώρος κύριας χρήσης). Υπάρχει μια "ασαφής" έκφραση στη νομοθεσία για απαίτηση επικοινωνίας του υπογείου με το ισόγειο με "ευρεία κλίμακα". Ενδεχομένως να εννοείται ότι η επικοινωνία να μη γίνεται με την κλασσική κυκλική και και συνήθως στενή σκάλα "σαλίγκαρος".

Πριν έρθει ένα θέμα που θα μας προβληματίσει για την καταχώρησή του στην ΗΤΚ θα πρέπει να έχει λυθεί το θέμα της νομιμότητας. Η ΗΤΚ δεν λύνει θέματα τέτοια. Αυτά θα πρέπει να έχουν ήδη λυθεί. Οπότε τέτοια ερωτήματα που αφορούν πρωτίστως τακτοποιήσεις θα πρέπει να δημοσιεύονται σε θέμα της ενότητας του Ν. 4495/17.

Καλημέρα Βασίλη. Έχουμε συζητήσει και στο παρελθόν, ότι ενώ υπήρχε πολύς χρόνος να στηθεί μια πλατφόρμα που θα περιλάμβανε τουλάχιστον τις πολύ συνηθισμένες περιπτώσεις, αυτό δεν έγινε και αντιθέτως, φαίνεται ότι η όλη εφαρμογή στήθηκε στο πόδι και αυτό αποδεικνύεται από τις τόσους συστημικούς "ελιγμούς" που έχουν προταθεί το διάστημα εφαρμογής της, από το ΤΕΕ. Αυτό που προτείνεις έχει μια λογική αλλά θα έπρεπε έτσι να μπούμε στη διαδικασία να γνωρίζουμε και τους μελλοντικούς ιδιοκτήτες. Σε κάποιες περιπτώσεις οι μεταβιβάσεις ναυαγούν, επιστρέφονται Φ.Μ.Α κλπ. Οπότε επειδή η αρχική ΗΤΚ "κλειδώνεται" με την οριστικοποίηση, ίσως γι αυτό απαιτείται ενημέρωση της ταυτότητας σε δεύτερο χρόνο. Η όλη αυτή διαδικασία όπως έχει στηθεί προκαλεί το γέλιο των συ

Στην περίπτωση μη χαρακτηρισμού ως κύριας ερευνάς για την ύπαρξη άλλης νομαρχιακής απόφασης, η οποία να ορίζει την γραμμή δόμησης (πχ στα 2 μ από το όριο κοινοτικών-δημοτικών οδών κλπ). Αλλιώς, ισχύουν τα 3 μ. Παραθέτω τα σχετικά από το ΠΔ 209/98 για να κατανοήσεις περαιτέρω αυτά που ρωτάς: 2. Η ελάχιστη απόσταση των κτιρίων, από τους άξονες των οδών ή τα όριά τους σε όσες περιπτώσεις προβλέπεται, τα οποία κτίρια βρίσκονται σε περιοχές μέσα στα όρια οικισμών προϋφισταμένων του 1923 (23), χωρίς εγκεκριμένο σχέδιο πόλης ή μέσα στα όρια οικισμών κάτω των 2000 κατοίκων οριοθετημένων σύμφωνα με το ΠΔ/24-4-85 (ΦΕΚ-181/Δ/85) όπως ισχύει, ορίζεται ως εξής: ζ) Στις Κύριες Δημοτικές ή Κοινοτικές οδούς 3 μέτρα από το όριο της οδού ή η απόσταση που καθορίζεται από τη διαμορφωμένη με πυκνή δόμηση σε ικανό μήκος οικοδομική γραμμή. Οι κύριες Δημοτικές ή Κοινοτικές οδοί χαρακτηρίζονται με απόφαση του Νομάρχη, ύστερα από γνωμοδότηση του Συμβουλίου Χωροταξίας Οικισμού και Περιβάλλοντος του Νομού και είναι οι Δημοτικές ή Κοινοτικές οδοί που εξυπηρετούν την υπεραστική συγκοινωνία. 3) Το όριο της οδού είναι το όριο απαλλοτρίωσης. Στην περίπτωση που το όριο της απαλλοτρίωσης δεν είναι καθορισμένο, ως όριο της οδού ορίζεται το σημείο συνάντησης του εξωτερικού άκρου της τάφρου ή του πρανούς του εκχώματος ή επιχώματος με το φυσικό έδαφος.

Τα 3 μ αφορούν την γραμμή δόμησης λόγω μέτρων ασφαλείας υπεραστικής συγκοινωνίας του ΠΔ 209/98 και αφορά κύριες δημοτικές οδούς. Η περίφραξη θα γίνει στο όριο της οδού, όπως αυτό ορίζεται στο ανωτέρω ΠΔ.

Έτσι είναι, ,την οποία υποχρέωση να εκκινήσει την διαδικασία πρέπει να την έχει ο νέος ιδιοκτήτης (αγοραστής) του ακινήτου.

Πολύ σωστά και αναφορικά με το ενδεχόμενο νομιμοποίησης με ΕΕΔΜΚ αρκεί να μην έχει την ατυχία το ακίνητο να βρίσκεται σε απόσταση μικρότερη των 500 μ από την ακτή.

Πριν την ΗΤΚ για να κάνεις ΠΣΟΙ έπρεπε να ελεγχθεί το ακίνητο (αυτοτελής ιδιοκτησία αρχικά χωρίς σύσταση) και στη συνέχεια να εκδοθούν τόσες βεβαιώσεις όσες και οι οριζόντιες που συστήνονταν. Άρα, σύμφωνα με τα όσα έχουν λεχθεί σε σχετικές ημερίδες και μέχρι θεσμοθέτησης μιας άλλης πιο απλής διαδικασίας, αντιλαμβάνομαι ότι θα απαιτηθεί μια ΗΤΚ για το αρχικό ακίνητο (αυτοτελές) και ΗΤΚ για τις οριζόντιες που θα συσταθούν. Η αρχική ΗΤΚ μετά το συμβόλαιο ΠΣΟΙ θα αρχειοθετηθεί. Οι συσταθείσες οριζόντιες θα πρέπει μετά να τροποποιηθούν ως προς τα στοιχεία τους (αριθμός συμβολαίου, χιλιοστά, ΚΑΕΚ κλπ). Αυτά έχω καταλάβει και αν έτυχε να παρακολούθησες την ημερίδα των συμβ/φων ο πρόεδρος μόνο που δεν γέλασε με αυτές τις συστημικές αντιμετωπίσεις.

@vasilori Έχει απασχολήσει αυτό το θέμα και την πρόσφατη ημερίδα των συμβολαιογράφων. Οι ως τώρα προτάσεις για συστημική αντιμετώπιση του θέματος από τις ημερίδες του ΤΕΕ είναι ότι μετά την σύσταση και την απόδοση ΚΑΕΚ θα πρέπει να γίνουν τροποποιητικές. Στην αρχική θα αναφέρεις κάπου ότι επίκειται πράξη οροφοκτησίας, δεν υπάρχει συμβολαιογραφική πράξη σύστασης, δεν έχουν αποδοθεί ΚΑΕΚ ούτε χιλιοστά. H μόνη αναφορά για το συμβόλαιο μπορεί να γίνει μόνο στην αρχική ιδιοκτησία (δηλαδή να αναφερθεί ο τίτλος του οικοπέδου).

Αυτό που λέει το ΤΕΕ στην ερωτοαπάντηση 20, ήταν αυτό που έλεγαν και στις ημερίδες, για την περίπτωση που ένας συνιδιοκτήτης θέλει να μεταβιβάσει το ποσοστό του, χωρίς αυτός να γνωρίζει τους υπόλοιπους. Θα γράψει σε μια δεύτερη σειρά (ΛΟΙΠΟΙ ΣΥΝΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ) τους οποίες δεν θα "τικάρει" ως υπόχρεους και στο ΑΦΜ κατοίκων εξωτερικού καταχωρίζει το λεκτικό που αναφέρει (μάλλον το δέχεται για να το λένε). Συστημικός τρόπος είναι και αυτός, όπως και εκείνος που κάναμε στις βεβαιώσεις με το 100% δικαιώματος Π.Κ επί του ποσοστού. Στην πρόσφατη ημερίδα των συμβ/φων ειπώθηκε αυτό που πάντα λέγαμε, ότι η καταγραφή λανθασμένων στοιχείων δικαιώματος σε μια βεβαίωση ή υπαγωγή, ή στην ΗΤΚ δεν επηρεάζει νομικά το δικαίωμα ιδιοκτησίας και το τελευταίο ελέγχεται από τον Συμβ/φο ασχέτως εμείς τι γράφουμε μέσα εκεί. Απλώς προσπαθούμε για την ορθότερη-κατά το δυνατόν-περιγραφή. Καμία απολύτως ενέργεια δεν κάνουμε για να αναζητήσουμε εξουσιοδότηση από συνιδιοκτήτες, οι οποίοι παρεμπιπτόντως και δεν βλάπτονται από την δημιουργία της ΗΤΚ.

@vasilori Επειδή θα αργήσουμε πολύ...(καλησπέρα Βασίλη)....Θα "χτίσεις" μια μια τις οριζόντιες πάνω στο οικόπεδο. Σε όσες αντιστοιχούν σε ολοκληρωμένο σκελετό πχ σε αυτές του υπογείου, ισογείου θα εισάγεις και επιφάνεια στις επιφάνειες ιδιοκτησίας. Σε αυτές που δεν έχει ολοκληρωθεί ο Φ.Ο δεν εισάγεις επιφάνεια. και την ιδιοκτησία την αναφέρεις ως λοιπή κατασκευή, εξηγώντας στο πεδίο περιγραφής. Σε κάθε περίπτωση στην υλοποιημένη ιδιοκτησία, επιλέγεις "ημιτελής".

Ναι, αφού δεν υπάρχει ο.α θα μπει κατ. 5. Όμως δεν επιτρέπεται η υπαγωγή στην κατ. 5. Υποθέτω ότι δεν αναφέρεσαι σε κατασκευή προ 83.

Ως αρχιτέκτων σύμφωνα με την απόφαση του ΤΕΕ μπορείς να συντάξεις ΗΤΚ και να εκδόσεις το πιστοποιητικό πληρότητας. Ακόμη δεν έχουμε αποσαφηνίσει αν αρκεί να υπάρχει κάποιος μηχανικός ειδικότητας ΠΜ, ΑΜ, ΑΤΜ, ΔΕ τ.ε ως συμμετέχων και το πιστοποιητικό πληρότητας να εκδοθεί από άλλη ειδικότητα που δεν έχει τέτοιο δικαίωμα. Προσωπικά, αντιλαμβάνομαι, ότι το πιστοποιητικό πληρότητας θα εκδίδεται από τον εξουσιοδοτημένο διαχειριστή μηχανικό των ειδικοτήτων που αναφέρονται στην απόφαση και όχι από άλλες ειδικότητες που δεν έχουν αυτό το δικαίωμα. Δηλαδή, δεν θα αρκεί η συμμετοχή στην ομάδα του έργου. Προς το παρόν (εκτός και αν το έχουν ενεργοποιήσει), δεν έχουμε κάποια πληροφόρηση ότι δεν θα μπορεί κάποιος από τις άλλες ειδικότητες να συντάσσει ΗΤΚ (σίγουρα μπορεί ως συμμετέχων μηχανικός, πχ επιβλέπων σε Η/Μ εγκαταστάσεις ειδικού κτιρίου). Αυτό που θα πρέπει να μείνει για την όλη διαδικασία, είναι ότι η ΗΤΚ δεν αποτελεί απλώς μια καταγραφή στοιχείων, αλλά ο εκδότης της, θα πρέπει να ελέγξει τη νομιμότητα του ακινήτου, διότι αυτός είναι υπεύθυνος. Δεν αρκεί απλώς να ανεβάσει την Ο.Α και την δήλωση υπαγωγής κάποιου άλλου. Όσοι παρακολουθούν στο φόρουμ θα θυμούνται συζητήσεις που είχαμε κάνει 1,5 χρόνο πριν για το όλο θέμα. Από κει και πέρα, επειδή και στους νόμους αυθαιρέτων είχε γίνει η ίδια συζήτηση, πόσο μάλλον για τις βεβαιώσεις, θυμίζω ότι δεν ειχαμε καταλήξει κάπου, από την στιγμή, που το σύστημα "άφηνε" ελεύθερη την έκδοση βεβαίωσης σε μηχανικούς και άλλων ειδικοτήτων. Προσωπικά, και το έχω πει και σε προηγούμενα ποστ, συνεχίζω να απορώ γιατί ειδικότητες που δεν έχουν καμία σχέση με πολεοδομική νομοθεσία, έκδοση Ο.α και έλεγχο ακινήτων, θέλουν να εκδώσουν ΠΗΤ, αγνοώντας τις τεράστιες ευθύνες που αναλαμβάνουν, επιφορτιζόμενοι το όλο μπάχαλο του ελληνικού κράτους. Θυμίζω από προηγούμενες συζητήσεις μας πριν ένα χρόνο, ότι ακόμη και εμείς που έχουμε το δικαίωμα έκδοσης βεβαιώσεων και πιστοποιητικών πληρότητας, ζητούσαμε (και ζητάμε) την πλήρη αναστολή της ΗΤΚ μέχρι να ξεκαθαρίσουν πολλά θέματα και μέχρι πλήρους ψηφιοποίησης αρχείων και διασυνδεδεμένων συστημάτων (πχ κτηματολόγιο με πλατφόρμα ΗΤΚ). Οι συμβολαιογράφοι καλά έκαναν και το ανέδειξαν το θέμα διότι δεν έχουν καμία όρεξη να κάνουν τους χωροφύλακες δικαιωμάτων μηχανικών. Αφού το ΤΕΕ έβγαλε μια απόφαση, καλείται αφενός να την θεσμοθετήσει και να εισαχθεί σε τροποποίηση νόμου ή κάποια απόφαση εφαρμογής, αφετέρου να εφαρμοστεί και στην πλατφόρμα, ώστε να μην προκαλείται αυτή η τεράστια σύγχυση.

Καλύτερα θα ήταν να κάνεις ένα πλήρες ερώτημα με πραγματικά στοιχεία για να λάβεις απάντηση. Η απαίτηση βάθους εξετάζεται στα παρόδια γήπεδα (παρεκκλίσεις για προ 62,64,78) και για 4.000 τμ μετά το 85 (45 μ πρόσωπο και 50 μ βάθος). Αν διαβάσεις το Ν. 4759/20 στο άρθρο 40 αναφέρεται ότι τα παρόδια κάτω των 4.000 τμ εφόσον εκδοθεί προέγκριση ο.α εντός διετίας δύνανται να οικοδομούνται.

Διάβασε προσεκτικά στο παράρτημα του Ν. 4495 πότε επιλέγεις "ναι" στην ύπαρξη Ο.Α. Ο ν. 720/77 (όπως και ο ν. 1337/83) δεν έδωσε ποτέ οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση. Το αν ένα ακίνητο έχει ρυθμιστεί με Ν. 720/77 (2 δηλώσεις), εφόσον η υφιστάμενη κατάσταση ταυτίζεται με την τότε αποτύπωση και εφόσον δεν υπάρχουν μετέπειτα αυθαιρεσίες, το ακίνητο μπορεί να μεταβιβαστεί χωρίς να απαιτείται υπαγωγή.

Υπάρχει ειδική θεματική ενότητα για την ΗΤΚ εδώ με πολλά θέματα για να δημοσιευτεί το ερώτημα.

Όχι δεν νομίζω ότι αναφέρει αυτό η απόφαση. Οι άλλες ειδικότητες θα βρίσκονται στην ομάδα του έργου (πχ ως επιβλέποντες του έργου σε Η/Μ εγκαταστάσεις κλπ) αλλά ΠΗΤ θα εκδίδει μόνο ο διαχειριστής εξουσιοδοτημένος των ειδικοτήτων ΠΜ, ΑΜ, ΑΤΜ, και ΤΕ δομικών έργων. Θα επαναλάβω προς άρση ενδεχόμενων παρερμηνειών από συναδέλφους που δεν ασχολούνται με το αντικείμενο των ακινήτων, ότι η ΗΤΚ δεν αποτελεί απλώς μια καταγραφή σχεδίων και λοιπών δικαιολογητικών, αλλά και μια διαδικασία γιατον έλεγχο πολεοδομικής νομιμότητας του ακινήτου. Με απλά λόγια, δεν σημαίνει ότι κάποιος πάει και παίρνει μια οικοδομική άδεια, ή μια δήλωση υπαγωγής σε νόμο αυθαιρέτων, από κάποιον άλλον, την ανεβάζει και μετά εκδίδει το ΠΗΤ. Θα πρέπει να ελέγξει το ακίνητο για να διαπιστώσει αν είναι νόμιμο συνδυάζοντας όλα τα στοιχεία που διαθέτει ή και αυτά που θα πρέπει να αναζητήσει.

Πριν το "κάψεις" ψάξε καλά τι έχει γίνει. Θα είναι βαρύ μετά το πρόστιμο αν το πας χωρίς Ο.Α. Στα συμβόλαια ιδιοκτησίας ή σε προγενέστερο τίτλο (καμιά φορά βλέπουμε διαφορές) μήπως υπάρχει αναφορά σε δρόμο; Τοις πράγμασι, μετά ή πριν το οικόπεδο, διαπίστωσες από την αποτύπωση να υπάρχει δρόμος, έστω και μικρού πλάτους; Η Δ/νση τεχνικών Υπηρεσιών του Νομού (αν εννοείς αυτή την υπηρεσία) δεν νομίζω ότι έχει αρμοδιότητα για να απαντήσει για δημοτικό δρόμο. Εμπλέκονται στο επαρχιακό δίκτυο.

Να ελέγξεις μήπως υπάρχει συμβολαιογραφική παραχώρηση τετράμετρης λωρίδας, με τις τότε διατάξεις (καταργήθηκαν το 2008), τα τυφλά οικόπεδα μπορούσαν να αποκτήσουν οικοδομησιμότητα με τον τρόπο αυτό. Πήρες τον φάκελο της ο.α από ΥΔΟΜ, ή απλώς παρέλαβες ότι είχε ο πελάτης;

Το θέμα συζητείται και εδώ

Δεν ξέρω πόσο έχεις ασχοληθεί με πολεοδομικά ζητήματα ακινήτων, αλλά το σίγουρο είναι ότι δεν είναι καθόλου εύκολος ο έλεγχος νομιμότητας ενός ακινήτου. Έχω γράψει μερικά ποστ πιο πριν για το θέμα της ΗΤΚ, ότι αυτή η διαδικασία δεν είναι απλώς μια καταγραφή και ανάρτηση δικαιολογητικών και δεν θέλω να κουράζω, επαναλαμβάνοντας. Αρκεί μόνο να δεις τα πάρα πολλά ερωτήματα που έχουν ήδη προκύψει για την ΗΤΚ στην ενότητα του φόρουμ, αλλά και τις συνεχείς δημοσιεύσεις μας, επιθυμώντας την αναστολή εφαρμογής της ΗΤΚ, για τους λόγους που πολλές φορές έχουμε αναφέρει. Πίστεψε με, τυχερός θα πρέπει να νιώθεις που δεν θα μπορείς να εμπλακείς στην έκδοση ΠΗΤ. Θα κοιμάσαι πιο ήσυχος τα βράδια. Πάντως, σήμερα, "κόφτης" ειδικοτήτων στο σύστημα δεν πρέπει λογικά να υπάρχει.

@cienΛογικά αυτό θα πρέπει να είναι. Μπορούν και άλλες ειδικότητες να μπουν στην ομάδα ως συμμετέχοντες μηχανικοί (π.χ περίπτωση επιβλέποντος σε Η/Μ εγκαταστάσεις, στα πλαίσια έκδοσης Ο.Α), όμως ο διαχειριστής-εξουσιοδοτημένος μηχανικός της ΗΤΚ ο οποίος θα εκδώσει το ΠΗΤ θα πρέπει να είναι εκ των ειδικοτήτων που αναφέρονται στην απόφαση. Πιθανόν (είχε ειπωθεί και στην ημερίδα των συμβολαιογράφων) η απόφαση της Δ.Ε του ΤΕΕ, να εισαχθεί σε κάποια απόφαση του ΥΠΕΝ για την ΗΤΚ ή τροποποίηση του νόμου. Θα δούμε στην συνέχεια πως θα ρυθμιστεί το θέμα.

Αν έχεις τοπογραφικό νεότερης αποτύπωσης βάζεις αυτό, αλλιώς του τίτλου. Στην περιγραφή μπορείς να αναφέρεις και τις επιφάνειες βάσει κτημ/κου αποσπάσματος κλπ.

Ευχαριστώ Βασίλη. Τελικά είχα καταλάβει σωστά.

Έτσι όπως τα λέει η ερωτοαπάντηση, δεν θα πρέπει να καταχωρηθεί επιφάνεια στην γραμμή της ενότητας "επιφάνειες".