Pavlos33

Λογικά η άδεια θα πρέπει να είναι σε ισχύ μέχρι 31/12/2022. Αναθεώρηση θα πρέπει να γίνει ως προς αλλαγή μελετών νέων μελετητών και επιβλέποντων.

Άρα, σε ένα αδόμητο, που δεν έχει προφανώς κτίσμα και σε αυτό δεν έχει εκδοθεί καμία πράξη, δεν προκύπτει από το νόμο, ανέβασμα τοπογραφικού και συμβολαίου.

Η γνώμη μου είναι ότι στο πεδίο "τεχνική έκθεση ιδιοκτησίας θα περιγράφεται η ιδιοκτησία π.χ Ισόγεια προ 55 αποθήκη 50 τμ σε γήπεδο 4.000 τμ". Το στοιχείο της νομιμότητας είναι η τεχνική έκθεση του μηχανικού, όπως κάναμε και στις βεβαιώσεις του άρθρου 83 που τεκμηριώναμε με βάση τα διαθέσιμα στοιχεία την προΰπαρξη του κτιρίου. Βεβαίως κανείς δεν θα σου πει κάτι αν γράφεις τα ίδια πράγματα και στην τεχνική περιγραφή. Δεν τίθεται θέμα ουσίας αν θα διπλογράψεις κάτι.

Kαλημέρα Βασίλη. Αυτό το "τυχαίο σχήμα", έπεφτε μέσα έστω και σε ένα σημείο της ιδιοκτησίας, διότι έτσι όπως το περιγράφεις, θα πρέπει να έχεις μαντικές ικανότητες για να πέσει μέσα το τυχαίο πολύγωνο και δεν αναφέρομαι να έχει προσεγγιστικά το σχήμα του γεωτεμαχίου, αλλά έστω και ένα σημείο του περιγράμματος να βρίσκεται μέσα στο γήπεδο της ιδιοκτησίας.

Δεν το είχα προσέξει. Η σύγκριση γίνεται με το μενού εργαλείων που είναι στο Maps του gov.gr;

Αν δεις στα στοιχεία εκδούσας αρχής , υπάρχει η επιλογή "μηχανικός". Όταν κάτι δημιουργεί αμφιβολίες λόγω συστημικών καταχωρήσεων μπορείς να το περιγράφεις και να το επεξηγείς στις παρατηρήσεις. Όλα είναι άγνωστα ως τώρα και υπάρχουν χιλιάδες ερωτήματα, οπότε μη ψάχνεις απάντηση που να αναφέρεται σε νόμο ή απόφαση, διότι απλά δεν υπάρχει πέραν ίσως από έλαχιστα ξεκάθαρα πράγματα.

Συστημικό είναι το θέμα. Απλά πρέπει να καταχωρηθεί η τεχνική σου έκθεση που τεκμηριώνει την προΰπαρξη του κτιρίου από το 1955. Ημ/νια πράξης μπορείς να βάλεις π.χ την ημερομηνία του ΒΔ και για εκδούσα αρχή μηχανικός. Αναφέρεις και στα πρόσθετα στοιχεία την τεχνική έκθεση που έχεις. Ανεβάζω ένα παράδειγμα. ΠΡΟ 55.tif Ναι αν έχεις κάνει δήλωση για μεταγενέστερες του 1955 αυθαιρεσίες και στην Τ.Ε της δήλωσης (ως όφειλες) στοιχειοθετείς την προύπαρξη του προ 55 κτιρίου, τότε θα βάλεις την δήλωση υπαγωγής γιατί προφανώς θα πρέπει να δείξεις ότι οι αυθαιρεσίες έχουν τακτοποιηθεί.

Άρα, έπρεπε να πεις ότι εξέδωσες βεβαίωση και όχι ότι έκανες δήλωση. Από 1/4/2022 οι βεβαιώσεις του άρθρου 83 έχουν αντικατασταθεί από το πιστοποιητικό πληρότητας. Ίσως γι αυτό το σύστημα δεν "βλέπει" δήλωση, διότι δεν υπάρχει υπαγωγή. Θα επιλέξεις στον τύπο πράξης (ιδιοκτησία) ΒΔ 9/8/1955 και δεν θα βάλεις ν.4495

Αν το κτίριο είναι προ 55 αυτό εξαιρείται από την τακτοποίηση. Άρα, τι είδους δήλωση έκανες ;

Αυτό που έχω καταλάβει είναι ότι πρέπει να υπάρξει κοινός τόπος μεταξύ του περιγράμματος εντοπισμού σε δήλωση αυθαιρέτου και αυτού που θα εισαχθεί στην καταχώρηση οικοπέδου της ΗΤΚ. Έχει τεθεί αρκετές φορές το ερώτημα γιατί δεν αφήνουν τα συστήματα να ανέβουν dxf αλλά απάντηση δεν πήραμε. Ειπώθηκε ότι στην επόμενη φάση θέλουν να προκύπτουν τα περιγράμματα εντοπισμού κατευθείαν από το κτηματολόγιο βάσει αναζήτησης ΚΑΕΚ. Ως τώρα, στις δηλώσεις αυθαιρέτων πως κάνατε εντοπισμό σε διαβαθμισμένες περιοχές;

Νομίζω ότι βρήκα απάντηση στο ερώτημα. Από το άρθρο 54 του Ν. 4495 υπάρχει η αναφορά για τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την ταυτότητα κτιρίου. Παραβλέπουμε ότι η ταυτότητα αναφέρεται σε κτίρια και όχι σε αδόμητα (έχουμε συζητήσει σε άλλο νήμα ότι θα έπρεπε να ονομαστεί ταυτότητα ακινήτου, αφού ήθελαν να συμπεριλάβουν και τα αδόμητα). Στο άρθρο 54 λοιπόν αναφέρεται ότι Άρθρο 54 Συμπλήρωση ηλεκτρονικής ταυτότητας - Έκδοση πιστοποιητικών 1. Η Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου περιλαμβάνει τα εξής στοιχεία : α) το στέλεχος της οικοδομικής άδειας του κτιρίου, με τις αναθεωρήσεις της, β) τα σχέδια που συνοδεύουν την οικοδομική άδεια, καθώς και η μελέτη προσβασιμότητας ΑμεΑ και εμποδιζόμενων ατόμων, εφόσον απαιτείται, γ) το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου ή τμημάτων αυτού, δ) το πιστοποιητικό ελέγχου κατασκευής, εφόσον έχει εκδοθεί, ε) δηλώσεις υπαγωγής σε νόμους αναστολής επιβολής κυρώσεων επί αυθαιρέτων, στ) τα σχέδια κατόψεων, τα οποία αποτυπώνουν το κτίριο στην πραγματική του κατάσταση όταν αυτή δεν προκύπτει από τα στοιχεία των περιπτώσεων α, β και ε, ζ) το δελτίο δομικής τρωτότητας ή την τεχνική έκθεση στατικού ελέγχου, που συνοδεύει αίτηση υπαγωγής στον ν.4178/2013 (Α174) ή τον παρόντα ή τη μελέτη στατικής επάρκειας, εφόσον απαιτείται, σύμφωνα με το άρθρο 99, η) τον πίνακα χιλιοστών και τη μελέτη κατανομής δαπανών του κτιρίου, εφόσον υπάρχουν. Από τα παραπάνω δεν φαίνεται να προκύπτει υποχρέωση για ανέβασμα συμβολαίου και τοπογραφικού διαγράμματος (τίτλου ή αποτύπωσης) στο σύστημα της ΗΤΚ.

Δεν λέει αυτό ακριβώς. Αναφέρει ότι για να είναι οικοδομήσιμο το οικόπεδο θα πρέπει να διαθέτει πρόσωπο σε κοινόχρηστο δρόμο, ο οποίος να έχει πλάτος τουλάχιστον 4 μ σε όλο το μήκος προσώπου. Έχεις θέματα να λύσεις. Αναφέρεις δυτικά ότι υπάρχει δρόμος αδιάνοικτος. Πως το ξέρεις ότι υφίσταται δρόμος, αφού δεν έχεις ρυμοτομικό σχέδιο να τον προβλέπει. Να το πιάσουμε από την αρχή. Στη δικαστική απόφαση περιγράφεται το ακίνητο με τι συνορεύει; Κάποιος δρόμος μπορεί να διακριθεί στο 1/5000 που συνοδεύει την απόφαση οριοθέτησης; Συμβόλαια όμορων ή οικοδομικές άδειες, υπάρχουν που να περιγράφουν έστω τον ανατολικό δρόμο; Έχεις μια περίπτωση που δυστυχώς τόσα χρόνια η ερμηνεία της εναπόκειται στην κάθε Πολεοδομία και αυτή είναι η περίπτωση του να έχεις ένα δρόμο που να καταλήγει κάθετα σε μια πλευρά του οικοπέδου. Πρέπει να το ψάξεις αρκετά το θέμα όπως καταλαβαίνεις.

Βεβαίως γνώμες ανταλλάσσουμε, αν και θυμάμαι ότι σε πρόσφατη ημερίδα του ΤΕΕ είχαν πει ότι τοπογραφικό και συμβόλαιο δεν ανεβαίνει σε αδόμητο. Θα το σκεφτώ ξανά, αν και κλίνω προς την κατεύθυνση του να μην τα ανεβάσω.

Αν δεν προϋπάρχει τίτλος του ακινήτου, δες πότε πέθανε ο κληρονομούμενος. Η ημερομηνία θανάτου του θα θεωρηθεί και βέβαιος χρόνος ύπαρξης γηπέδου καταρχήν για την απόδειξη ότι το γήπεδο προϋφίσταται της 31/12/2003 (Ν. 3212/03). Αν δεν έχεις βέβαιη χρονολογία για προ 81 δεν μπορείς να κάνεις επίκληση της διάταξης για τα 7,50 μ πλάγιας απόστασης, η οποία ισχύει μόνο για χρήση κατοικίας και εφόσον δεν είναι δυνατή η οικοδόμηση με την τήρηση των 15 μ. Έτσι λέει ο νόμος. Η ερμηνεία από κάποιες ΥΔΟΜ είναι διασταλτική για να δώσουν την απόσταση των 7,50 μ όταν βλέπουν ένα πολύ μικρό οικοδομήσιμο τμήμα που λειτουργικά δεν μπορεί να αξιοποιηθεί. Αν πάνε όμως με το γράμμα του νόμου, ακόμη και για 22 τμ δικαιούνται να μην δώσουν την παρέκκλιση (συνήθως δεν το κάνουν), καθώς στα εκτός σχεδίου ακίνητα δεν υπάρχει η απαίτηση για εγγραφή κάτοψης 5χ10=50 τμ όπως στα εντός ρ.σ ακίνητα. Για τις ανάγκες του τοπογραφικού θα γράψεις ότι είναι άρτιο κατά παρέκκλιση ως προυφιστάμενο του 2003 και οικοδομήσιμο καθώς μπορεί στο ακίνητο να αδειοδοτηθεί χρήση πέραν της κατοικίας, η οποία επιβάλει μικρότερη πλάγια απόσταση (πχ βιομηχανικά-βιοτεχνικά με Δ=10 μ κλπ).

Συνάδελφοι για αδόμητο γήπεδο σε περιοχή με ολοκληρωμένη προανάρτηση (μη λειτουργούν κτηματολόγιο) χωρίς να υπάρχουν καθόλου υλοποιημένα όρια (πχ συρματοπλεγμα, κλπ), στην καρτέλα ιδιοκτησία της ΗΤΚ στην επιλογή "Υλοποιημένη Ιδιοκτησία" επιλέγουμε το "ΟΧΙ"; Επιπλέον, από ότι έχουν πει και στις ημερίδες, δεν ανεβάζουμε συμβόλαιο ούτε και τοπογραφικό; Συμφωνούμε στα παραπάνω;

Η λογική της ΗΤΚ όπως λένε είναι το "χτίσιμο" ιδιοκτησιών πάνω στο οικόπεδο. Αν οι Κ.Χ θεωρηθούν (ιδεατά όπως έχει αναφερθεί) σαν ξεχωριστή ιδιοκτησία, νομίζω ότι όλα μαζί θα πάνε. Π.χ μια κοινόχρηστη τακτοποιημένη αποθήκη στον ακάλυπτο-εκτός κύριου κτιρίου, πως αλλιώς θα μπορούσε να καταχωρηθεί;

Στείλε ένα mail μήπως βγει άκρη. Να υποθέσω τον Α/Α δήλωσης που καταχωρείς τον έχεις ελέγξει.

Μια σκέψη θα είναι τους κλειστούς χώρους να τους βάλεις ανά πράξη και ανά όροφο όπως θα έκανες σε οποιαδήποτε οριζόντια και τους ανοιχτούς όπως το στέγαστρο να τις εντάξεις στις λοιπές κατασκευές και να το γράψεις στις παρατηρήσεις χωρίς γι αυτές να εισάγεις επιφάνειες.

Εικάζω ότι αυτό που εννοεί το ΤΕΕ είναι να υπάρχει ένα τουλάχιστον σημείο των δυο περιγραμμάτων που να πέφτει μέσα στο άλλο (τομή των δυο) και όχι κάποιο σημείο με συντεταγμένες να ταυτίζεται με κάποιο άλλο σημείο. Είδες τα στοιχεία του ακινήτου της δήλωσης; Είναι όλα σωστά;

Συνάδελφοι μαζί με την εξέλιξη της ταυτότητας "χτίζονται" και τα θέματα στην ενότητα της ΗΤΚ . Οπότε για τους κοινόχρηστους χώρους της ΗΤΚ έχει ανοίξει θέμα εδώ

Λογικά θα πρέπει ο εντοπισμός που γίνεται στην ταυτότητα να έχει κοινό τόπο με τον εντοπισμό της δήλωσης αυθαιρέτου. Σε πρώτη φάση δες τον εντοπισμό στη δήλωση, μήπως κάτι πήγε λάθος εκεί.

Ίσως να πρεπει να εκμεταλλευτείς το μέσο ύψος που αναφέρεται στο κριτήριο του συγκεκριμένου εδαφίου με βάση τον ορισμό του μέσου ύψους από τον κτιριοδομικό δηλαδή, όγκο προς επιφάνεια

Έχουμε δυο διακριτές περιπτώσεις. Η πρώτη είναι το γήπεδο να είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο και η δεύτερη το κτίριο να είναι παντελώς αυθαίρετο. Εμείς έχουμε καταλήξει βάσει νομοθεσίας ότι σε παντελώς αυθαίρετο ή με μη τακτοποιημένες αυθαιρεσίες δεν επιτρέπεται καμία άδεια. Το θέμα μας είναι όταν ακόμη και τακτοποιημένο κτίριο να υπάρχει, τι γίνεται στην περίπτωση που το γήπεδο είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο. Σαν σκέψη για την ενεργειακή αναβάθμιση σωστή είναι αλλά όπως βλέπεις ζητείται πλήρης τακτοποίηση ακόμη και για μετακινήσεις κουφωμάτων.

Σωστά Δημήτρη. Είχα προς στιγμήν ξεχάσει τον πιο εύκολο τρόπο που είναι το κτηματολόγιο. Δεν χρειάζεται καν κωδικούς. Από το maps.gov.gr στο menou "θέλω να δω...--> γεωτεμάχια κτηματολογίου" και μετά click στο οικόπεδο ενδιαφέροντος, βγάζει το σύνολο των οριζόντιων ιδιοκτησιών.

Κάνω καταχρηστική παράθεση για να αναδείξω την "ποίηση" αυτής της δημοσίευσης. Συνάδελφε μας έκανες να χαμογελάσουμε μέσα σε όλα αυτά τα άσχημα που συμβαίνουν. +1 για το χιούμορ και πολλά + για το ηνωμενο βασίλειο των Συμβολαιογράφων (κράτος εν κράτει θα συμπλήρωνα)