Pavlos33

Περιγράφεις αυτό το περίεργο καθεστώς που και τότε δεν το είχα ιδιαίτερα καταλάβει και αυτό απαντά και στο γιατί το σύστημα του ΕΦΚΑ στις βεβαιώσεις ΑΣΕΠ για μισθωτούς αναγράφει ότι δεν υπάρχει ασφαλιστική ιστορία για το ΑΜΑ (Ναι είχα βγάλει ΑΜΑ. ) ή ΑΜΚΑ. Αυτό που θυμαμαι είναι ότι δεν πλήρωνα κάτι από την τσέπη μου σε εισφορές (όπως πχ πληρώνουμε ως ελ. επαγγελματίες). Μοιάζει να έχεις δίκιο ότι και τότε ήμουν ασφαλισμένος στο ΤΣΜΕΔΕ (με εργοδότη τον Δήμο) και βρήκα το πακέτο ασθενείας σε χρήμα του ΙΚΑ που έγραφε πακέτο 131. Οπότε μάλλον θα αλλάξω τον φορέα ασφάλισης αυτής της περιόδου και θα βάλω ΤΣΜΕΔΕ. Αν κατάλαβα σωστά την περίοδο από 16/1/2007 μέχρι 20/2/2022 (λήξη προκήρυξης) θα πρέπει να βάλω δυο εγγραφές. Μια από 16/1/07 μέχρι 31/12/2016 με ασφ/κο φορέα το ΤΣΜΕΔΕ και από 1/1/2017 μέχρι 20/2/2022 με ασφαλιστικό φορέα τον ΕΦΚΑ;

Ευχαριστώ για την απάντηση. Παρατηρώ ότι το σύστημα απαιτεί να συμπληρωθούν και οι μήνες απασχόλησης. Σε αυτό το κελί βάζω τον ίδιο αριθμό, όπως δηλαδή στους προκύπτοντες μήνες ασφάλισης ή μήπως στους μήνες απασχόλησης πρέπει να συμπληρώσω τον αριθμό μηδέν ;

Συνάδελφοι σε αναμονή της περιβόητης βεβαίωσης ΑΣΕΠ από τον ΕΦΚΑ ετοιμάζω τις εγγραφές στην καρτέλα εμπειρίας . Αν δεν μου τη στείλουν μέχρι τη λήξη, εναλλακτικά θα βάλω μια βεβαίωση που είχα πάρει το 2020 (μάλλον θα ήταν από τις ηλεκτρονικές υπηρεσίες του ΤΣΜΕΔΕ που μετά τις κατέβασαν και δεν λειτουργεί το site.). Ήθελα αν μπορείτε κάποιες διευκρινήσεις. Αναφορικά με την συμπλήρωση των μηνών στα κελιά "μήνες απασχόλησης" και "μήνες ασφάλισης" . Συμπληρώνουμε και τα δυο κελιά ή μόνο το κελί "χρόνο απασχόλησης"; Επιπλέον, κάπου διάβασα για αναγωγή ημερών σε μήνες (διαίρεση με το 30 για άλλα ασφαλιστικά ταμεία και με το 25 για ΙΚΑ). Πρέπει να μπούμε σε αυτή τη διαδικασία; Στη δική μου καρτέλα θα κάνω τρεις εγγραφές. Σε όλη την διάρκεια ελ. επαγγέλματος, υπάρχει μια περίοδος περίπου 10 μηνών ως μισθωτός μηχανικός σε Δήμο ως ειδικός συνεργάτης. Περίοδος ελεύθερου επαγγελματία (ασφάλιση στο τσμεδε), από 9/11/2000 μέχρι 22/3/2006, μετά μια περίοδος μισθωτής εργασίας σε Δήμο από 23/3/06 μέχρι 15/1/07 (ασφάλιση σε ΙΚΑ από ότι έχω καταλάβει από μια κατάσταση λογαριασμού ασφάλισης που αναγράφει πακέτο κάλυψης 131. Θυμάμαι τότε ότι έστελναν μηνιαίες καταστάσεις στο ΙΚΑ) και στη συνέχεια από 16/1/07 μέχρι σήμερα ελεύθερος επαγγελματίας. Στην πρώτη εγγραφή (ξεκινώ από πιο παλιά) αναγράφω ως φορέα ασφάλισης ΤΣΜΕΔΕ; και 65 μήνες ή θα πρέπει να υπολογίσω ημέρες και να διαιρέσω με το 30; Στην δεύτερη εγγραφή (μισθωτή εργασία επιλέγω φορέα ασφάλισης ΙΚΑ) υπολογίζω 268 ημέρες. Αν διαιρέσω με το 25 προκύπτουν 10,72 μήνες. Στα δεξιά κελιά θα πρέπει να αναγράψω "μήνες απασχόλησης"=10 "μήνες ασφάλισης"= και πάλι 10 και ημέρες απασχόλησης= όσες υπολόγισα;

@JohnnyHolidayΝα το πούμε διαφορετικά. Αν στην εν λόγω προκήρυξη ζητούσαν και 2,3, 5 χρόνια εμπειρία μηχανικών στο δημόσιο τομέα (ήτοι εξειδικευμένη εμπειρία), εκτιμώ ότι δεν θα μπορούσαν να καλύψουν τις θέσεις, ή τουλάχιστον δεν θα μπορούσαν να το κάνουν τόσο γρήγορα, όπως σωστά λες. Επομένως, φαίνεται σε αυτή την προκήρυξη (δεν ξέρω αν και σε προηγούμενες ζητούσαν τα ελάχιστα προσόντα) η μεγάλη ανάγκη για γρήγορη στελέχωση μηχανικών των υπηρεσιών των Δήμων. Προσωπικά το κρίνω θετικά. @Tasosthe1Εγκρίνουν θέσεις και θα αλιεύσουν προσωπικό (συναφών θέσεων) από την τρέχουσα προκήρυξη (από τους επιλαχόντες όταν βγουν) χωρίς να απαιτηθεί άλλος νεος διαγωνισμός.

O νόμος δεν αναφέρει διάρκεια ισχύος. Μη ξεχνάμε ότι η βεβαίωση αυτή δεν ταυτίζεται με βεβαίωση νομιμότητας. Αφορά ρητά την μη απαίτηση εγκρίσεων.

Ίσως τον μηχανικό περιβάλλοντος τον χρειάζονται για τα έργα διαχείρισης απορριμμάτων, βιολογικό καθαρισμό κλπ. Η άλλη θέση μάλλον αφορά το διοικητικό προσωπικό. Το θετικό της υπόθεσης είναι ότι με τον τρόπο αυτό επισπεύδονται προσλήψεις μέσω των επιλαχόντων από άλλες προκηρύξεις και δεν χάνεται χρόνος. Μη ξεχνάμε ότι λόγω της δεκαετούς κρίσης και των μνημονιακών νόμων οι προσλήψεις τα προηγούμενα χρόνια ήταν ελάχιστες, ενώ λόγω και των υπαλλήλων που συνταξιοδοτήθηκαν υπάρχει υποστελέχωση. Δεν είναι τυχαίο, ότι και στην εν θέματι προκήρυξη, τα απαιτούμενα προσόντα για μηχανικούς είναι τα ελάχιστα . Αυτό δείχνει την μεγάλη ανάγκη στελέχωσης υπηρεσιών δήμων (τεχνική υπηρεσία, πολεοδομία κλπ) από μηχανικούς.

Πάντως και στα τιμολόγια δημοσίων έργων η επιμέτρηση δεν γίνεται με επιφάνεια κάτοψης ικριωμάτων, αλλά με επιφάνεια κτιρίου (για τα συνήθη σιδηρά σωληνωτά) ενδεικτικά παραθέτω απόσπασμα από τον κωδικό αναθεώρησης ΟΙΚ. 23.04 Ως επιφάνεια προς επιμέτρηση λαμβάνεται η επιφάνεια του κτιρίου επί της οποίας εκτελούνται οι εργασίες, προσαυξανόμενη κατά τις παράπλευρες προεξοχές του ικριώματος, εφ' όσον έχουν βάθος μεγαλύτερο από 0,20 m. Δεν περιλαμβάνονται ενδεχόμενες κoρωνίδες, κορνίζες κλπ, ενώ στο ΟΙΚ 23.06 (ικριώματα βαρέως τύπου) αναφέρεται ότι Ως επιφάνεια προς επιμέτρηση λαμβάνεται η επιφάνεια του κτιρίου επί της οποίας εκτελούνται οι εργασίες, προσαυξανόμενη κατά τις παράπλευρες προεξοχές του ικριώματος, εφ' όσον έχουν βάθος μεγαλύτερο από 0,20 m. Δεν περιλαμβάνονται ενδεχόμενες κoρωνίδες, κορνίζες κλπ. Eναλλακτικά, όταν το ικρίωμα χρησιμοποιείται ως δάπεδο εργασίας (επιφάνεια κάτοψης μεγαλύτερη της πλευρικής επιφανείας) ως επιφάνεια για την επιμέτρηση λαμβάνεται η κάτοψη του ικριώματος

Λογικά έχουν και διαφορετικά ΚΑΕΚ λάβει. Στα πλαίσια κάποιας πράξης (πχ έκδοσης Ο.Α) θα δειχτούν ως τοις πράγμασιν συνενωμένα. Συμβολαιογραφική συνένωση επί όμορων ίδιου ιδιοκτήτη δεν μπορεί να γίνει.

Δεν θα βάλεις δήλωση για άσκηση αντίρρησης. Μπορείς στην πινακίδα σου να αναγράψεις ως θέμα "αποτύπωση γηπέδου για υποβολή αντιρρήσεων κατά του δασικού χάρτη".

Ευχαριστώ για τις επεξηγήσεις. Αυτό ακριβώς μου φαίνονταν περίεργο. δηλαδή το να διαβάζεται ένα ψηφιοποιημένο έγγραφο από κάτω προς τα πάνω, ενώ μπορεί να σκαναριστεί όπως το φυσικό έγγραφο και να διαβάζεται άνετα κατά την οριζόντια μεγάλη διάσταση (από αριστερά προς τα δεξιά). Θα εφαρμόσω ότι προτείνετε.

Στο σχέδιο δείχνει πρόσωπο σε "δίοδο" και όχι σε αγροτικό δρόμο. Η δίοδος τι ακριβώς είναι; Άτυπη δουλεία διόδου εις βάρος της όμορης ιδιοκτησίας; Στο συμβόλαιο γράφει ότι αναφέρεται στο τοπογραφικό για την πλευρά ΑΗ ότι συνορεύει με δίοδο. Καλά δεν μπήκε καν στον κόπο η συμβ/φος να πει τι στο καλό δίοδος είναι αυτή; Θα βγουν και άλλα από τη συζήτηση....

Ένα άλλο θέμα σχετικά με τον προσανατολισμό των εγγράφων. Στις οδηγίες αναφέρεται ότι Τα αρχεία των δικαιολογητικών επισυνάπτονται σαρωμένα (σκαναρισμένα) σε μέγεθος σελίδας A4, κατακόρυφης διάταξης (portrait orientation) και τύπο αρχείου .pdf, .jpg, ή .tif μεγέθους έως 2ΜΒ Η πιστοποίηση Η/Υ στην φυσική της μορφή είναι ένα χαρτί Α4 το οποίο περιέχει το κείμενο που καταλαμβάνει την μεγάλη πλευρά του χαρτιού, οριζόντια. Αν θελήσω να το σαρώσω όπως λένε οι οδηγίες, η μόνη λύση που βλέπω για να χωρέσει το κείμενο σε κατακόρυφη σελίδα είναι να κάνω κάποιο fit to page. Σε πρώτη φάση, το έχω σκανάρει όπως ακριβώς το διαβάζω στη φυσική μορφή του (η μεγάλη πλευρά του χαρτιού Α 4 είναι οριζόντια). Κατά τη γνώμη σας, να το αφήσω ως έχει ή να το αλλάξω; Ευχαριστώ.

Να διευκρινίσω ότι η ημερομηνία στον πάπυρο δεν αναγράφεται σε τι αντιστοιχεί (απλώς υπάρχει στο τέλος μηα "ξερή" ημερομηνία) και είναι μεταγενέστερη κατά μερικές μέρες της ημερομηνίας ορκωμοσίας, η οποία αναγράφεται και στις δυο βεβαιώσεις (βεβαίωση χορήγησης διπλώματος και βεβαίωση μαθημάτων-βαθμολογιών). Νομίζω ότι δεν θα ασχοληθώ άλλο με αυτό καθότι όπως αναφέρει και ο συνάδελφος @Tasosthe1 το θέμα είναι εντελώς τυπικό.

@JohnnyHoliday Στη δική μου περίπτωση, υπάρχουν δυο ημερομηνίες. Η βεβαίωση (πιστοποιητικό) χορήγησης πτυχίου αναγράφει την ημ/νια ορκωμοσίας 14/7, ενώ ο πάπυρος έχει μια ημερομηνία (χωρίς να αναφέρει σε τι αντιστοιχεί) 30/7. Η ολοκλήρωση διπλωματικής και επιτυχούς εξέτασης είχε γίνει νωρίτερα από τις δυο ημερομηνίες. Η βεβαίωση μαθημάτων, διπλωματικής και βαθμολογίας που χορήγησε η σχολή έχει την ίδια ημερομηνία με αυτή της ορκωμοσίας. Με λίγα λόγια, τρέχα γύρευε τι ακριβώς πρέπει να γράψεις. Οπότε επέλεξα την ημερομηνία ορκωμοσίας μιας και αυτή φαίνεται. Όπως προείπατε τυπικό είναι το θέμα, αλλά επειδή μηχανικοί είμαστε θέλουμε να τεκμηριώνουμε τις επιλογές μας.

Ευχαριστώ. Την ημερομηνία ορκωμοσίας έχω βάλει. Θα επιλέξω να βάλω και τα δυο και ας είναι πλεονασμός.

Aυτό ρωτάμε και παραπάνω. Σε αναμονή απάντησης...

Aντιγραφο σε Α4 πάπυρου δεν διαθέτω και από όσο μπορώ να θυμηθώ (έχουν περάσει και τα χρόνια) δεν έδιναν ή δεν ζήτησα (δεν το θυμάμαι). Κάποια στιγμή μετά από κάτι χρόνια τους αιτήθηκα και έστειλαν τον πάπυρο. Με την βεβαίωση (πιστοποιητικό) της σχολής κινούμασταν ως τώρα. Άρα, λες να σκανάρω τον πάπυρο μιας και αυτό έχω και να τον ανεβάσω ή να βάλω και την βεβαίωση της σχολής (δεν αναφέρομαι στην βεβαίωση με τα μαθήματα και τις βαθμολογίες. Αυτή είναι άλλη, διαφορετική). Επίσης, παρατήρησα ότι στον πάπυρο έχει διαφορετική-μεταγενέστερη κατά μερικές μέρες-ημερομηνία, από αυτή της βεβαίωσης (πιστοποιητικό) πτυχίου της σχολής, δηλαδή στην βεβαίωση αναφέρεται ημερομηνία ορκωμοσίας 14/7 και στον πάπυρο απλώς μια ημερομηνία στο κάτω μέρος, 30/7. Εκτιμώ, ότι θα ήταν καλύτερο να βάλω και τα δυο pdf (βεβαίωση και σκαναρισμένο αντίγραφο πάπυρου) με merge σε ένα αρχείο pdf.

nbr : ηλεκτρολόγος είναι ο ερωτών. Λογικό να μη γνωρίζει τα δικά μας. @Stamatis KiametisΣίγουρα χρειαζόμαστε περισσότερα στοιχεία για να εκφέρουμε άποψη. Πάντως, από τα ως τώρα γραφόμενα, φαίνεται ότι ο προϊστάμενος της Πολεοδομίας έκρινε μέσω της ανάγνωσης των τίτλων ότι η συνένωση έγινε μετά το 2003 οπότε η αρτιότητα θα απαιτούσε πρόσωπο 25 μ σε αναγνωρισμένο κοινόχρηστο δρόμο (προ 23 οδό με απόφαση κλπ), στοιχεία που το συνενωμένο δεν διέθετε. Το ερώτημα είναι τι δηλώθηκε και γιατί στην δήλωση Ν. 651/77 το 2016 με την αποδοχή και το 2020 με την μεταβίβαση. Ο υπογράφων το τοπογραφικό είχε στο μυαλό του συνένωση τοις πράγμασιν προ του 2003 και αν ναι πως ακριβώς το απέδειξε; Πολλά τα ερωτήματα και χωρίς στοιχεία

Για άσκηση αντίρρησης προορίζεται το τοπογραφικό;

Πάντως, πάρα πολλοί συνάδελφοι δεν έχουν μεριμνήσει να πάρουν τον πάπυρο του διπλώματος και διαθέτουν τις βεβαιώσεις από τις σχολές τους, οι οποίες αναγράφουν όλα τα στοιχεία. Ο δικός μου πάπυρος δεν αναγράφει κάποιο αριθμό. Αναγράφει τίτλος πανεπιστημίου, ειδικότητα, βαθμό και ημερομηνία. Η δε βεβαίωση (πιστοποιητικό αναγράφεται) περιλαμβάνει όλα τα παραπάνω και αριθμό πιστοποιητικού. Ίσως τα συγχωνεύσω και τα δυο στο pdf. Επίσης στην εφαρμογή του ΤΕΕ "ανάκτηση αρχείων", δεν είναι αναρτημένος ο πάπυρος, αλλά η βεβαίωση. Πάντως, επειδή τα έγγραφα από την ανάκτηση αρχείων του ΤΕΕ έχουν και ηλεκτρονικό κλειδάριθμο (επιπλέον και υδατογράφημα του ΤΕΕ), επιβεβαιώνεται και με αυτό τον τρόπο η εγκυρότητα των αντιγράφων.

και βεβαίως χαιρετίζουμε ακόμη και αν δεν μας συμφέρει (οι αγώνες και οι απεργίες απαιτούν θυσίες) την απεργία του κλάδου των συμβολαιογράφων και ας παραδειγματιστεί και ο δικός μας κλάδος για το πως πρέπει να γίνονται οι διεκδικήσεις και οι κινητοποιήσεις όταν οι παραλογισμοί έχουν πλέον γίνει καθεστώς και το επιμελητήριό μας έχει το ρόλο απλού παρατηρητή. Επιπλέον στην ανακοινωσή τους αναφέρουν ότι διεκδικούν και αναπροσαρμογή αμοιβών. Εμείς "φροντίσαμε" πριν 11 χρόνια να απωλέσουμε τις τότε ελάχιστες και είδαμε το αποτέλεσμα... Οι συμβολαιογράφοι ζητούν λύσεις στα οξυμένα προβλήματα που αντιμετωπίζουν. Και συγκεκριμένα: (....) 4. Αναπροσαρμογή των αμοιβών των συμβολαιογράφων, αλλά και πρόβλεψη αμοιβής για τις εργασίες που τους έχουν ανατεθεί με τους πρόσφατους Νόμους στα συμβόλαια μεταβίβασης (για ηλεκτρονική υποβολή δηλώσεων φορολογίας κεφαλαίου κλπ), αύξηση της αμοιβής για ωριαία απασχόληση σε τουλάχιστον 80 ευρώ, καθώς αύξηση της αναλογικής αμοιβής στην οποία δεν έχει γίνει καμία αναπροσαρμογή για χρονικό διάστημα μεγαλύτερο της δεκαετίας

Για το δίπλωμα μηχανικού χρειάζεται να ανέβει στο μητρώο σκαναρισμένο φωτοαντίγραφο του "πάπυρου", ή της βεβαίωσης που δίνεται από το πολυτεχνείο; Προσωπικά έκανα ανάκτηση ψηφιακών εγγράφων από το ΤΕΕ (περιλαμβάνει το υδατογράφημα και τον κλειδάριθμο του εγγράφου) της βεβαίωσης από την γραμματεία της πολυτεχνικής σχολής η οποία πιστοποιεί την λήψη, ημερομηνία και βαθμό του διπλώματος μηχανικού και αυτήν έχω ανεβάσει.

Ο αυθαίρετος εξώστης (ή αυθαίρετη επέκταση νόμιμου εξώστη) βρίσκεται άνωθεν κοινόχρηστου χώρου πόλης; Για την αποθήκη επί κοινόχρηστου χώρου πυλωτής ισχύει ότι ανέφεραν παραπάνω οι συνάδελφοι. Αποδεικνύεται ότι κλείστηκε εκ κατασκευής; Κοίταξε και το street view μήπως υπάρχει κάποια λήψη μετά το 2011 που την παρουσιάζει ανοιχτή, διότι πολλά γίνονται με αυτές τις υπεύθυνες δηλώσεις των ιδιοκτητών. 7. Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5 ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται. Η παρούσα εφαρμόζεται αναλόγως και σε περιπτώσεις που η ίδια αυθαίρετη κατασκευή υφίσταται σε όλους τους ορόφους και δεν είναι από κατασκευής. Απαραίτητη προϋπόθεση για την εφαρμογή του παρόντος, σε περίπτωση που δεν συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5, είναι η παρέλευση δεκαετίας από την τέλεση της αυθαιρεσίας μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος και η μη έκδοση αμετάκλητης δικαστικής απόφασης που να διατάσσει την κατεδάφιση. Αν και εφόσον αποδειχθεί ότι το κλείσιμο έγινε από την χρονολογία κατασκευής της οικοδομής, θα αναζητήσει ο συμβολαιογράφος την λύση μονομερούς τροποποίησης σύστασης σύμφωνα με την παρ. 7 άρθρου 98. Ο νόμος για μια ακόμη φορά (βλ. χρήση μειωτικού στις πολυσυζητημένες "υπόγειες στάθμες") εισάγει μια έννοια που δεν υφίσταται αυτούσια στους πολεοδομικούς ορισμούς του ΓΟΚ 85. Για τον έλεγχο μεγεθών υπάρχει ο επιτρεπόμενος συντελεστής όγκου και ο πραγματοποιούμενος. Για τον πραγματοποιούμενο όγκο δεν λαμβάνονταν υπόψη ο όγκος του υπόστυλου χώρου της πυλωτής. Η διάταξη κατά την γνώμη μου είναι επίτηδες "αφηρημένη" στο θέμα του "νόμιμου όγκου" και ρίχνεται το μπαλάκι στο μηχανικό που θα κληθεί μέσω της τεχνικής του έκθεσης να βεβαιώσει ότι η αυθαιρεσία βρίσκεται εντός "νόμιμου όγκου" κτιρίου. Σαν μια γενική αντιμετώπιση θα μπορούσαμε να πούμε ότι νόμιμος όγκος κτιρίου, είναι αυτός που βρίσκεται ιδεατά μέσα στο περίγραμμα της κάλυψης. Χρειάζεται προσοχή σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί ο συμβολαιογράφος χωρίς τη δική μας βεβαίωση δεν προχωράει.

Απαιτούμενα Τυπικά Προσόντα: Για όλες τις προκηρυσσσόμενες θέσεις Προϊσταμένων Κτηματολογικών Γραφείων και Υποκαταστημάτων υπό τον αριθμό Ι, δικαίωμα υποβολής αίτησης έχουν όσοι διαθέτουν σωρευτικά τα τυπικά προσόντα της παραγράφου 2 του άρθρου 18 του ν. 4512/2018, όπως έχει αντικατασταθεί και ισχύει με το άρθρο 17 του ν. 4821/2021 (Α΄ 134) και ειδικότερα: α) τίτλο σπουδών Τμήματος Νομικής,.....

Συνάδελφοι παρακαλώ κατεβάστε τους τόνους στη συζήτηση για να μην κλειδώσει το θέμα. Συμμεριζόμαστε την αγωνία σας, αλλά ο διάλογος να γίνεται χωρίς ειρωνικά και εκτός θέματος, σχόλια, τα οποία έχουν ήδη σβηστεί.