Pavlos33

Άρα Κώστα καταλήγουμε που; Ότι τα νώτα τους τα έχουν καλυμμένα και ο κοσμάκης την πληρώνει στο τέλος.

Ο καλός και έμπειρος συνάδελφος tetris ας μου επιτρέψει να του αποδώσω τα εύσημα, αφενός για τις πάντα τεκμηριώμενες τεχνικές του απόψεις, αφετέρου για την επιμονή του στην ορθή τεχνική ορολογία. (+1).

Συνάδελφε, δες το πρώτο ποστ του παρόντος θέματος εδώ:

Πολύ σωστά συνάδελφε. Αυτό όντως (προσωπικά) με ξεπερνάει. Δεν ξέρω αν σε άλλο κράτος του λεγόμενου δυτικού κόσμου, το ίδιο το κράτος θα ισχυρίζονταν απώλεια φακέλου οικοδομικής άδειας, κατ ουσίαν δημοσίων εγγράφων αφού το αρχείο (έστω το στέλεχος έχει σφραγίδα της ελληνικής δημοκρατίας) τηρείται σε δημόσια υπηρεσιά και απλώς θα εξέδιδε (άκουσον άκουσον) βεβαίωση απώλειας. Να την κάνει τι ο ιδιοκτήτης την βεβαίωση απώλειας. Σε ελεύθερη μετάφραση..."εμείς ως κράτος δεν φέρουμε καμία ευθύνη. Αναγνωρίζουμε το γεγονός της απώλειας και από κει και πέρα κάντε ότι θέλετε. Σε μορφή αστείου και μόνο θα πω, ότι μήπως (λέω μήπως) θα έπρεπε οι ίδιες υπηρεσίες με δικά τους μέσα και δικό τους προσωπικό να έκαναν εκ νέου αποτυπώσεις και να έκαναν ανασύνταξη των απωλεσθέντων φακέλων οικοδομικών αδειών αντί να επιβαρύνουν τον ιδιοκτήτη με έξοδα; (εντάξει λέμε και κανένα αστείο να περνάει η ώρα). Ζήτω λοιπόν η BANANA REPUBLIC) Παρεμπιπτόντως, αρκετά συχνά σε συζητήσεις ο κόσμος βλέποντας τον αρμαγεδώνα εξόδων που τον περιμένει με όλη αυτή την δήθεν καλυτέρευση και πάντα δήθεν για το καλό του, θεωρεί ότι η συλλογή όλων αυτών των στοιχείων που απαιτεί η Η.ΤΚ θα έπρεπε να γίνεται από τις υπηρεσίες του κράτους. Βεβαίως ο κόσμος ίσως δεν γνωρίζει το "χάος" που επικρατεί, οπότε δικαιολογημένα να προτείνει κάτι τέτοιο.

Έτσι όπως έχει διατυπωθεί η διάταξη του άρθρου 40 μόνο αυτενέργεια μπορείς να κάνεις καθώς δεν είναι σαφές πως θα συνταχθεί μια τέτοια δήλωση, διότι ο νόμος 4759 αναφέρει ως προυπόθεσείς να μην έχει εγκριθεί ΤΠΣ ή ΕΠΣ, να εκδοθεί προέγκριση οικοδομικής άδειας (άρα αυτό συνεπάγεται μελέτη, τοπογραφικό, διάγραμμα κάλυψης) και προθεσμία 2 έτη από την έναρξη ισχύος του Ν. 4759. Συνεπώς "καθαρή" δήλωση ν. 651/77 για άρτιο κατά παρέκκλιση και οικοδομήσιμο δεν μπορείς να γράψεις. Η μόνη εκδοχή που βλέπω είναι να γράψεις υπό την προϋπόθεση ότι δύναται να εκδοθεί Ο.Α προέγκρισης, ή γενικότερα υπό την προυπόθεση ότι θα εφαρμοστεί η παράγραφος 1 του άρθρου 40. Έτσι θα έχεις μια "δαγκωμένη" δήλωση Ν. 651, η οποία δεν ξέρω αν μπορεί για παράδειγμα, έτσι να οδηγήσει σε δικαιοπραξία. Γενικότερα, ο Ν. 4759/20 έχει πολλές διατυπώσεις που είναι ασαφείς και χρήζει ερμηνείας και ενδεχομένως αντικατάστασης με νέο νόμο για κάποιες από τις διατάξεις του. Αν κάποιος έχει εκδώσει προέγκριση Ο.Α ή ακόμη καλύτερα και Ο.Α σε εκτός σχεδίου περιοχή με βάση το Ν. 4759 ας μας ενημερώσει. ΑΡΘΡΟΝ-40 Μεταβατικές - εξουσιοδοτικές διατάξεις 1. Εάν, μέχρι την έγκριση Τοπικού Πολεοδομικού Σχεδίου ή Ειδικού Πολεοδομικού Σχεδίου και πάντως για χρονικό διάστημα που δεν υπερβαίνει τα δύο (2) έτη από την έναρξη ισχύος του παρόντος χορηγηθεί προέγκριση οικονομικής άδειας, μπορούν να οικοδομούνται ακίνητα, τα οποία: α) κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος έχουν πρόσωπο σε διεθνείς, εθνικές, επαρχιακές, δημοτικές και κοινοτικές οδούς, καθώς και σε εγκαταλελειμμένα τμήματα αυτών και σε σιδηροδρομικές γραμμές και εφόσον έχουν: αα) Τα γήπεδα που υφίστανται κατά την 12η-11-1962, ημέρα δημοσίευσης του ΒΔ/24-10-62 (ΦΕΚ-142/Δ/62), ελάχιστο πρόσωπο: δέκα (10) μέτρα, ελάχιστο βάθος: δεκαπέντε (15) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν: επτακόσια πενήντα 750 τμ, αβ) υφίστανται κατά την 12η-9-1964, ημέρα έναρξης ισχύος του ΒΔ/21-7-64 (ΦΕΚ-141/Δ/64), ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι (20) μέτρα, ελάχιστο βάθος: τριάντα πέντε (35) μέτρα, ελάχιστο εμβαδόν 1200 τμ, β) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό εφόσον υφίστανται κατά την 17η-10-1978, ημέρα έναρξης ισχύος του ΠΔ/6-10-78 (ΦΕΚ-538/Δ/78), και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τμ, γ) έχουν πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή, ή δημοτική οδό, εφόσον υφίστανται κατά την 17η.10.1978, και έχουν ελάχιστο πρόσωπο: είκοσι πέντε (25) μ., ελάχιστο βάθος: σαράντα (40) μ. και ελάχιστο εμβαδόν δύο χιλιάδες (2.000) τμ, δ) βρίσκονται εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών και οικισμών και είχαν κατά την 24η-4-1977, ημέρα έναρξης ισχύος του ΠΔ/5-4-77 (ΦΕΚ-133/Δ/77), και ελάχιστο εμβαδόν: δύο χιλιάδες (2.000) τμ, ε) είναι άρτια και οικοδομήσιμα και απομειούνται συνεπεία απαλλοτριώσεων ή διάνοιξης διεθνών, εθνικών ή επαρχιακών οδών, εφόσον μετά από την απομείωση αυτή έχουν τα όρια αρτιότητας και τις λοιπές προϋποθέσεις των γηπέδων της περιπτ.δ,

Έχεις την παρέκκλιση λόγω χρονολογίας δημιουργίας πριν το 1985 και με ελάχιστη επφάνεια 4.000 τμ. Στο ΠΔ/6-10-78 ο κανόνας ήταν ένας ανεξαρτήτως μήκους προσώπου ή βάθους και αφορούσε μόνο την ελάχιστη επιφάνεια 4.000 τμ. Στη συνέχεια το ΠΔ/ 24-5-85 έθεσε κανόνα 4.000 τμ και αν είχε πρόσωπο σε εθνική, επαρχιακή οδό κλπ,, έθεσε κανόνα 4.000 τμ με ελάχιστο πρόσωπο 45 μ και ελάχιστο βάθος 50 μ. Οπότε, ο κανόνας των 4.000 τμ χωρίς απαίτηση προσώπου και βάθους του ΠΔ/6-10-78 μετέπεσε στην παρέκκλιση αναφορικά με τα παρόδια γήπεδα. Ο Ν. 4759/20 (οπως τροποποιήθηκε με το Ν 4764/20 ΦΕΚ 256/Α/23.12.20 & ν. 4787/21 ) στο άρθρο 40 δεν αναφέρει (και ορθώς) την περίπτωση γηπέδου 4.000 τμ μετά το 78 και προ 85, καθώς ο στόχος του νόμου ήταν η κατάργηση των παρεκκλίσεων παρόδιων γηπέδων επιφάνειας μικρότερης των 4.000 τμ και των γηπέδων εντός ζώνης 500 μ από προ 23 οικισμούς ή τμήματα προ 23 οριοθετημένων οικισμών. Αναφορικά με την επιπλέον απαίτηση που εισηγαγε ο Ν. 3937/11 το γήπεδο από την στιγμή που κατά την 31/3/2011 ήταν άρτιο και οικοδομήσιμο, εμπίπτει στην κατά παρέκκλιση αρτιότητας του νόμου ( ο κανόνας είναι 10.000 τμ)

Στην κ1, ότι και να αλλάξεις το πρόστιμο δεν θα μεταβάλλεται (250 Ε). Καταχωρείς τις υπερβάσεις για εποπτικούς λόγους. Σε ότι αλλαγή κάνεις ( και σε φάση επεξεργασίας) κάνεις αποθήκευση και μετά πατάς υπολογισμό προστίμου (το σύμβολο του Ευρώ), προκειμένου να βλέπεις το νέο πρόστιμο κάθε φορά. Δεν αρκεί να αλλάξεις στο Φ.Κ την κατηγορία από 4 σε 2 για να δεις το πρόστιμο να μειώνεται. Θα πρέπει στο πεδίο παλαιότητα να επιλέξεις "μέχρι 31/12/82".

Το ερώτημα ανάγεται στο ποιες πολεοδομικές διατάξεις παραβιάζει η μη κατασκευή (δηλαδή το ότι έγινε χαμηλότερο). Για παράδειγμα, θα μπορούσε να έχει κατασκευαστεί τόσο χαμηλότερο, ώστε το ελάχιστο ελεύθερο εσωτερικό ύψος να είναι κάτω από 2,40 που προβλέπονταν σύμφωνα με τις διατάξεις του ΓΟΚ, οπότε η μη σωστή υλοποίηση ύψους του κτιρίου, να οδηγεί σε παραβίαση διατάξεων.

Μεγάλη ιστορία η αγροτικοί δρόμοι. Πιθανόν να έδειξαν στα τοπογραφικά τους όλοι οι κοντινοί ιδιοκτήτες την ύπαρξη αγροτικού δρόμου και μόνο εσείς να μην το δείξατε, οπότε ίσως έτσι πέρασε ως δρόμος στην προανάρτηση. Από κει και πέρα, θέλει έρευνα το όλο ζήτημα. Αν δηλαδή ο δρόμος χρησιμοποιείται εδώ και δεκαετίες και αν μπορείς να συστήσεις δουλεία διόδου (ώστε να μην υπάρξει μείωση αρτιότητας) υπέρ του όμορου.

Τα αναφέρω παραπάνω. Για την κατηγορία επιλέγεις είτε με τους όρους δόμησης της Ο.Α είτε με σημερινούς, αναλόγως το τί συμφέρει. Για συντελεστές προστίμου βάσει σημερινών. Η υπέρβαση δόμησης και κάλυψης θα κριθεί με βάση τα εγκεκριμένα. Οι συντελεστές προσαύξησης με βάση τα σημερινά. Αν είναι η πρώτη φορά που ασχολείσαι με αυθαίρετα, θέλει διάβασμα και βοήθεια από συνάδελφο.

Δοκίμασε στα πρόσθετα στοιχεία της δήλωσης

Δεν δίνεις όλες τις απαιτούμενες πληροφορίες για να λάβεις απαντήσεις. Κτίριο με Π.Σ.Ο.Ι ή χωρίς σύσταση;. Προ 75 και κατηγορία 1 ή μεταγενέστερες αυθαιρεσίες; ΣΔ οικοπέδου σήμερα και κατά το χρόνο έκδοσης; ΠΚ σήμερα και κατά το χρόνο έκδοσης; Άλλες αυθαιρεσίες πέραν του εξωτερικού κτίσματος, στο οικόπεδο/ ή γήπεδο; Γενικώς ο κανόνας είναι, να εξετάζεις τις αυθαιρεσίες με βάση το σύνολο των εγκεκριμένων σχεδίων που συνοδεύουν την Ο.Α και εν συνεχεία, αναλόγως με το τι συμφέρει, να εξετάζεις για την κατηγορία (αφορά την κατ 4 ή 5) με όρους δόμησης σημερινούς ή αυτούς που ίσχυαν κατά την έκδοση της Ο.Α, ενώ για το πρόστιμο με σημερινούς όρους δόμησης. Εξαίρεση για τους σημερινούς όρους, αποτελούν οι οριοθετημένοι οικισμοί κάτω των 2.000 κατοίκων, όπου εξετάζεις με βάση προγενέστερους όρους δόμησης του ΑΑΠ/289/2011, δηλαδή με το ΦΕΚ 181/Δ/85.

Η διατύπωση της παρ. ιβ έχει ως εξής: ιβ) κατασκευή εστιών, φούρνων και τζακιών με τις καπνοδόχους τους σε ακάλυπτους χώρους οικοπέδων ή γηπέδων, με την προϋπόθεση ότι υπάρχει κτίριο με χρήση κατοικίας, καθώς και σε κτίριο που διαθέτει οικοδομική άδεια ή υφίσταται νόμιμα, εφόσον δεν θίγονται τα φέροντα στοιχεία του κτιρίου με χρήση κατοικίας και με την προϋπόθεση, ότι αποτελούν ανεξάρτητες, μεμονωμένες κατοικίες με αυτοτελή φέροντα οργανισμό. Υπάρχει στο κτίριο σύσταση Ο.Ι; Αν ναι, το δώμα είναι κοινόχρηστο ή υπάρχει και χώρος αποκλειστικής χρήσης από τον χρήστη του bbq;

Δεν έχει αλλάξει κάτι σε σχέση με την δήλωση που κάναμε τα προηγούμενα χρόνια (από την ανάρτηση των δασικών χαρτών το 2017), όπου και τότε δηλώναμε υπευθύνως επί του τοπογραφικού ότι το γεωτεμάχιο δεν εμπίπτει στις δασικές εν γένει διατάξεις, όταν βεβαίως βλέπαμε χαρακτηρισμούς ΑΑ, ΠΑ. Απλά το επισημαίνω, διότι το διατυμπανίζουν λες και ανακάλυψαν κάτι νέο.

Eίναι στην κρίση σου ως μηχανικός να το δεχτείς ως προ 55, αρκεί όμως να μπορέσεις να το τεκμηριώσεις. Αν τώρα, μιλάμε για μια σχεδόν ανακατασκευή του κτιρίου, τότε φυσικά δεν έχουμε πλέον προ 55, οπότε το αντιμετωπίζεις όπως λες. Πριν συμφωνήσεις με τον πελάτη για την υπαγωγή, δες αν γίνεται μήπως τελικά σου βγαίνει κατηγορία 5.

Η άδεια εκδόθηκε νομίμως με βάση τα προσκομισθέντα στοιχεία με ευθύνη μελετήτή μηχανικού, ο οποίος όμως πάνω στο τοπογραφικό είχε την δήλωση υλοποίησης ορίων από τον ιδιοκτήτη, ο οποίος φέρει και την αποκλειστική ευθύνη για τα όρια του οικοπέδου του. Επομένως, αν τα όρια αυτά αποδείχθηκε εκ των υστέρων, ότι δεν ήταν σωστά, η Υπηρεσία μπορεί κάλλιστα να ισχυριστεί υποβολή ψευδών στοιχείων και να ανακαλέσει την άδεια χωρίς αποδοχή δικής της υπαιτιότητας. Για αυτό ο συνάδελφος παραπάνω συστήνει λεπτούς χειρισμούς. Δεν θυμάμαι αν κάπου αναγράφεται στη νομοθεσία, εαν υπάρχει χρόνος παραγραφής ανάκλησης μιας οικοδομικής άδειας ακόμη και αν είχαν υποβληθεί ψευδή στοιχεία. Πάντως μια υπαγωγή τώρα που μπορεί μοιάζει σαν την πιο γρήγορη και ανώδυνη λύση αποκατάστασης της νομιμότητας του ακινήτου.

Δημήτρη η εφαρμογή του άρθρου 110 γίνεται όταν η άδεια έχει ανακληθεί. Αν εννοείς να πάει ο ιδιοκτήτης και να αιτηθεί ο ίδιος ανάκληση της Ο.Α νομίζω ότι ισχύει αυτό που αναφέρει και ο Κώστας παραπάνω. Η κατάσταση γίνεται επικίνδυνη με απρόβλεπτες συνέπειες. Προσωπικά, θεωρώ την αντιμετώπιση που προτείνει ο Κώστας λογική και εφαρμόσιμη. Στην ουσία η υπαγωγή θα αφορά μόνο την παραβίαση Δ που προέκυψε λόγω της νέας κατάστασης του οικοπέδου εξαιτίας του μετατοπισμένου πλάγιου ορίου δυνάμει της εφαρμογής δικαστικής απόφασης. Βεβαίως και το δικό μου ερώτημα παραμένει για το πως ακριβώς το δικαστήριο αποφάσισε να αγνοήσει την μεταγεγραμμένη πράξη εφαρμογής η οποία επέχει θέση οριστικού τίτλου για τα οικόπεδα και να αποφανθεί την διαφοροποίηση των ορίων. Μετά την εφαρμογή της δικαστικής απόφασης τι γίνεται με τα δυο αυτά οικόπεδα και την πράξη εφαρμογής; Θα πρέπει να συνταχθεί κάποια διορθωτική σημειακή πράξη για τα δυο αυτά οικόπεδα;

Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αν στο περίγραμμα του προ 55 έχει διατηρηθεί το κέλυφος και εσωτερικά υπάρχουν αλλαγές που δεν αλλάζουν την φέρουσα λιθοδομή (δηλαδή δεν κατασκευάστηκε εξ ολοκλήρου σκελετός από οπλισμένο σκυρόδεμα ή μεγάλο μέρος επιφάνειών (πχ δοκάρια και πλάκες), τότε ο υπολογισμός των μετά το 1955 εργασιών γίνεται με αναλυτικό. Τώρα, αν έχεις και κατ επέκταση αυθαίρετες προσθήκες μεταγενέστερες του 1955 αυτές θα τις υπολογίσεις με τις γενικές διατάξεις υπερβάσεων, τεκμηριώνοντας την παλαιότητα του προ 55 κτίσματος κατά τα γνωστά και θα βάλεις κατηγορία αναλόγως του έτους κατασκευής τους.

To νόμο 4759/20 τον έχεις διαβάσει; Σε ποιες παρεκκλίσεις αναφέρεσαι, ενώ αυτές έχουν τελειώσει με την έναρξη ισχύος του νόμου. Εκτός και αν έχεις αίτηση για προέγκριση οικοδομικής άδειας (με κατ εξαίρεση οικοδομήση των άλλοτε αρτίων κατά παρέκκλιση γηπέδων)

Σε τι οικισμό βρίσκεται και δεν μας αναφέρεις στο τοπογραφικό το οικόπεδο αναγράφεται ως μη άρτιο & μη οικοδομήσιμο;

Δεν γνωρίζω κάποια τέτοια επιλογή στο gov.gr. Ίσως μπορείς να στείλεις την επιστολή σου με courier έχοντας συνεννοηθεί με την ταχυμεταφορική, ο υπάλληλος να περιμένει και να πάρει και τον αριθμό πρωτοκόλλου. Ενδεχομένως όμως, να του ζητήσουν εξουσιοδότηση, οπότε σε αυτό μπορείς να κάνεις χρήση της υπηρεσίας του gov.gr για την εξουσιοδότηση χωρίς να χρειαστεί να πας στο ΚΕΠ.

Ποσταρε το ερώτημά σου στα θέματα ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου. Συζητείται το θέμα αυτό.

Μου φαίνεται παράλογο για μια ενημέρωση Ο.Α να απαιτείται μελέτη προσβασιμότητας. Αν το ζητάει μπορεί να γίνεται μόνο για συστημικούς λόγους και να ανεβάσεις ενημερωτικό περί μη απαίτησης. Για ποιες μεταβολές ενημερώνεις την Ο.Α;

Kαλησπέρα Γιάννη. Κατά πάσα πιθανότητα θα κολλήσει η δουλειά στην ΥΔΟΜ χωρίς οικοδομησιμότητα. Να κάνει την πράξη παραχώρησης σε κοινή χρήση ώστε να αποκτήσει την οικοδομησιμότητα.

@BAS Ευχαριστώ για την πολύ διαφωτιστική απάντηση (+1).