Pavlos33

Δεν τροποποιήθηκε το μήνυμά σου αναφορικά με το κόστος κατασκευής, αλλά με την αμοιβή έκδοσης Ο.Α. Δες παραπάνω το τι έχει τροποποιηθεί. Τώρα σοβαρά, τόσο καιρό εδώ δεν έχεις δει επισημάνσεις και από την συντονιστική ομάδα και από τα μέλη για την μη κοινοποίηση αμοιβών; Στο core members section δεν έχεις μπει ποτέ όπου συζητούνται τέτοια ειδικά θέματα (για ευνόητους λόγους); Και όπως είδες δεν έλαβες κάποια ποινή για παραβίαση γραπτού κανόνα. Αλλά αν θέλεις να τον ενσωματώσουμε και αυτό τον "άγραφο" κανόνα, προς άρση αμφιβολιών.

Η άδεια είχε εκδοθεί με διατάξεις προ 23 οικισμών δυνάμει του ΦΕΚ 138 Δ 81 από ότι φαίνεται στο τοπογραφικό. Καλά κάνεις και το ψάχνεις, διότι η συγκεκριμένη κατάσταση με δρόμο που καταλήγει στο οικόπεδο κάθετα μας έχει απασχολήσει αρκετά χωρίς να έχουμε βγάλει ένα 100% ασφαλές συμπέρασμα για το αν ένα οικόπεδο σαν το δικό σου είναι οικοδομήσιμο. Θα αναζητήσω παρόμοιες δημοσιεύσεις να τις διαβάσεις.

Η όλη ιστορία ξεκινάει με την σύγχυση που προκαλεί το άρθρο 4 του ΦΕΚ 181/Δ/85 (οριοθετημένοι οικισμοί). Στο άρθρο 4 αναφέρεται το εξής: Σε οικισμούς που έχουν καθορισθή σαν στάσιμοι με απόφαση Νομάρχου σε εφαρμογή διατάξεων του ΠΔ/6-12-82 (ΦΕΚ-588/Δ/82) το όριό τους προσδιορίζεται από ακτίνα 800 μ. από το κέντρο του οικισμού με την επιφύλαξη των διατάξεων της παρ. 2 του άρθρου αυτού Οπότε, από την στιγμή που υπάρχει απαγόρευση για κτηνοτροφικές εγκαταστάσεις μέσα στους οικισμούς, η απαγόρευση αυτή συμπεριλαμβάνει και τους στάσιμους, κάτι που δεν θα έπρεπε να συμβαίνει, αλλά η απαγόρευση αυτή να αφορά μόνο το προ 23 τμήμα τους. Από αναζήτηση στο διαδίκτυο βρήκα και μια αναφορά βουλευτή Αχαϊας προς τον υπουργό αγροτικής ανάπτυξης που περιγράφει επ ακριβώς το πρόβλημα και την παραθέτω. Όμως, τα παραπάνω αφορούν σε στάσιμους εκτός ΓΠΣ. Σε στάσιμους εντός ΓΠΣ αν θυμάμαι σωστά από άλλα ΓΠΣ της περιοχής μου, εφαρμόζονται οι όροι δόμησης των στάσιμων, σε ζώνη προτεινόμενης οριοθέτησης-επέκτασης και μετά την ζώνη αυτή και εντός της ακτίνας των 800 μ εφαρμόζεται το ΓΠΣ/ ΣΧΟΟΑΠ. αδειοδότηση κτηνοτροφικών εγκαταστάσεων σε στάσιμο οικισμό.pdf

Προφανώς θεωρούν ότι στην ακτίνα των 800 μ από το κέντρο του στάσιμου οικισμού επιτρέπεται μόνο η αποκλειστική χρήση κατοικία. Σ αυτό κάνουν το λάθος. Μπορεί να εγκατασταθεί είτε μικτή, είτε ειδική χρήση (δηλαδή όχι κατοικία) με την διαφορά ότι στην περίπτωση αυτή δεν θα εφαρμοστούν οι όροι του ΦΕΚ 588Δ/82, αλλά για το προ 23 τμήμα το φεκ 138/δ/81 και για το εκτός του προ 23 τμήματος και εντός ζώνης 800 μ το ΦΕΚ 270/Δ/85. Στη δική σου περίπτωση το 270/Δ/85 όπως ισχύει βάσει του ΓΠΣ.

Σου είπαν ότι η κτηνοτροφική εγκατάσταση δεν επιτρέπεται λογω μη τήρησης ελάχιστης απόστασης από κάποια σημεία (πχ όρια προ 23 οικισμού, κατοικίες κλπ) ή λόγω χρήσεων γης στον οικισμό; Για το τι ισχύει στους στάσιμους το αναφέρω στο προηγούμενο ποστ. Αφού δεν αιτείσαι χρήση κατοικία, δεν ασχολείσαι με τους όρους δόμησης του ΦΕΚ 588/Δ/82. Αν το ακίνητο είναι εκτός προ 23 τμήματος πας με την εκτός σχεδίου δόμηση. Η ζώνη χρήσεων του ΓΠΣ ποια ονομασία φέρει (πχ ΑΓΡ, Π1, Π0 κλπ);

@ΚΑΝΑMήπως απλώς απαιτείται η ενημέρωση της ταυτότητας όταν εκδοθεί κάποια ΕΕΔΜΚ και δεν απαιτείται η έκδοσή της όπως απαιτείται από τον επιβλέποντα στην έκδοση οικοδομικής άδειας και ολοκλήρωσης της κατασκευής;

Aν το ακίνητο βρίσκεται εκτός του συνεκτικού προ 23 τμήματος οικισμού και εντός ακτίνας των 800 μ, θα κάνεις χρήση των εκτός σχεδίου-οικισμών διατάξεων (ΦΕΚ 270/Δ/85 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει). Δεν θα μπορούσε να εγκατασταθεί αυτή η χρήση (εκτός αν απαγορεύεται από άλλες διατάξεις) εντός της ακτίνας των 800 μ μόνο αν επικαλείσαι το ΦΕΚ 588/Δ/82 που ισχύει για αποκλειστική χρήση κατοικία. Προφανώς, από την στιγμή που δεν αιτείσαι χρήση κατοικίας αλλά κτηνοτροφικής εγκατάστασης και εφόσον αυτή επιτρέπεται, δεν κάνεις χρήση όρων δόμησης του ΦΕΚ 588/Δ/82 αλλά του ΦΕΚ 270/Δ/85 όπως ισχύει σήμερα και σε συνδυασμό πάντοτε με τις αρτιότητες που ορίζει το ΓΠΣ.

Η αυτοτελής ιδιοκτησία αν δεν κάνω λάθος προβλέπει καταχώρηση κτιρίου. Στις περιπτώσεις αυτές κτίριο δεν υπάρχει, παρά μόνο κατασκευές που όπως αναφέρω στο αρχικό ποστ υπάγονται στις εξαιρέσεις. Ο ορισμός του αδόμητου θα πρέπει οπωσδήποτε να διορθωθεί με κάποια νομοθετική ρύθμιση.

Κώστα σωστή η τοποθέτηση και επιπλέον, η παράταση υποβολής δεν αποβαίνει εις βάρος κάποιας άλλης επαγγελματικής ομάδας και δεν επιβαρύνει οικονομικά κάποιο ταμείο, αφού αφορά καθαρά την προθεσμία ανάρτησης δικαιολογητικών, οπότε αφορά μόνο τα του οίκου μας και ορθώς για μένα θα δοθεί παράταση, ανεξαρτήτως αν κάποιοι από εμάς μπορεί να μην ενδιαφερόμαστε έχοντας ήδη ολοκληρώσει την υποβολή.

H ίδια φόρμα εντύπου είναι όπως την ξέραμε μέχρι τώρα. Δεν μπήκαν στον κόπο να την αλλάξουν, αλλά σίγουρα έχουμε πολύ σημαντικότερα ζητήματα να επιλύσουμε με αυτή την ΗΤΚ.

Και μέσα σε όλα αυτά, στο παρόν νομοθετικό πλαίσιο του 4495 (άρθρο 102 όπως τροποποιήθηκε και ισχύει), έχουμε μια σοβαρή παράλειψη, για το τι θα γίνει με τα ακίνητα κατηγορίας 5 που δεν μπορούν να υπαχθούν στο νόμο . Θα περιμένουμε την ενεργοποίηση ζωνών υποδοχής ΣΔ και την διαδικασία αγοράς γης σε βαρυνόμενα ακίνητα όπου κάποια στιγμή με κάποια τροπολογία νόμου θα καταστεί ενεργή και πάλι η υπαγωγή κατηγορίας 5, με ενδεχόμενο, την απαίτηση επιπλέον δικαιολογητικού τότε να αποτελεί το αποδεικτικό αγοράς ΣΔ απο την ψηφιακή τράπεζα ΣΔ; Οι προθεσμίες υπαγωγής του άρθρου 102 κατηγοριών 1 έως και 4 για υπαγωγές μετά την 1/10/2020 είναι μέχρι τον Μάρτιο του 2026. Πιστεύει κανείς ότι το πάρτι αυθαιρέτων θα έχει λήξει μέχρι τότε;

H ανάλυση της εικόνας δεν βοηθάει να είμαστε σίγουροι. Όμως, αν εσύ έχεις βεβαιωθεί ότι φαίνεται το δρομάκι-μονοπάτι, μπορείς να προχωρήσεις στη δήλωση του τοπογραφικού σου όπως τα είχαμε πει.

Ακριβώς συνάδελφε, αυτός ήταν ο "υπαινιγμός" περί προβληματικού ορισμού και πως θα χειριστούμε εξαιτίας του ορισμού αυτού τις βεβαιώσεις μέσω συστήματος Η.Τ.Κ για τα αδόμητα (όπως τα αντιμετωπίζουμε μέχρι τώρα και για τις δυο παραπάνω περιπτώσεις που αναφέρω σαν παράδειγμα).

Εισάγω στο παρόν θέμα ένα νέο προβληματισμό. Στο άρθρο 2 παρ 33 της υπ Αριθμ. ΥΠΕΝ/ΔΕΣΕΔΠ/7577/105 ΦΕΚ 334/Β/21.1.2021 ο ορισμός για το αδόμητο είναι ο εξής: Αδόμητο χαρακτηρίζεται οικόπεδο ή γήπεδο, εφόσον δεν υφίσταται σε αυτό κατασκευή που προϋποθέτει την έκδοση πράξης εκτέλεσης οικοδομικών εργασιών Θεωρώ ότι ο παραπάνω ορισμός είναι προβληματικός. Θέτω δυο συνήθεις περιπτώσεις γηπέδων, τα οποία περιτοιχίζονται με ξερολιθιά (υποθέστε κατασκευή προ 1955) και απλή συρματοπερίφραξη. Αν δεν ήταν η ταυτότητα, θα μπορούσαμε, στην περίπτωση της ξερολιθιάς να χορηγήσουμε βεβαίωση χωρίς τακτοποίηση, δυνάμει των εξαιρέσεων άρθρου 82 Ν. 4495 και στη δεύτερη περίπτωση δυνάμει της παρ. θ του ίδιου άρθρου σε συνδυασμό με την εξαίρεση του άρθρου 81 (περίπτωση που μπορεί να εκδοθεί ΕΕΔΜΚ). Επομένως, ο ανωτέρω ορισμός δεν ανταποκρίνεται σωστά στο ήδη υφιστάμενο πλαίσιο και κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να αντικατασταθεί, διότι το "αδόμητο" μπορεί να περιλαμβάνει κατασκευές που μπορεί να απαιτούν ΕΕΔΜΚ (ακόμη και κατηγορίας αυθαιρέτων 3), αλλά μπορούν να εξαιρεθούν της τακτοποίησης και το γήπεδο να μεταβιβαστεί ως έχει.

Από τη στιγμή που διακρίνεις μονοπάτι (αλήθεια τόσο καθαρά φαίνεται;) σε χάρτη της ΓΥΣ αυτό σίγουρα προυπάρχει του 85 και δεν χρειάζεσαι κάτι άλλο. Από όσο ξέρω οι Δήμοι δεν χορηγούν τέτοια βεβαίωση. Ο λόγος του προέδρου είναι μια πολύ χρήσιμη ένδειξη (φυσικά συμφωνώ ότι δεν αποτελεί απόδειξη). Αν θες να το ψάξεις ακόμη πιο πολύ, δες μήπως έχουν εκδοθεί πλησίον του ακινήτου οικοδομικές άδειες που να σχετίζονται με το μονοπάτι για να δεις τι έχουν αποτυπώσει στα εγκεκριμένα τοπογραφικά. ΥΓ. Αν δεν κάνω λάθος είχες ξαναρωτήσει σε άλλο θέμα;

Για τις αποδοχές ήταν αυτονόητο καθώς αυτές δεν αποτελούν μεταβιβάσεις. Δέχονται ημερομηνία 31/1/2021 σε ποιες περιπτώσεις; Δεν μας κάνουν χάρη ούτε νομοθετούν. Υπάρχει ήδη η σχετική απόφαση στο άρθρο 6 Άρθρο 6 Μεταβατικές διατάξεις 1. Οι βεβαιώσεις της παρ. 1 του άρθρου 83 του ν. 4495/ 2017 με ημερομηνία αυτοψίας έως και 31.1.2021, δύνα- ται να χρησιμοποιηθούν μέχρι τη λήξη τους, χωρίς υπο- χρέωση καταχώρισης στοιχείων Ταυτότητας Κτιρίου / Διηρημένης Ιδιοκτησίας. Υ.γ. Συνάδελφοι μέχρι να πάρουμε μια σειρά, περιγράψτε λίγο πιο αναλυτικά τις σκέψεις και πληροφορίες σας, μήπως βγει καμιά άκρη.

Όλα τα παραπάνω λογικά, όμως αυτή τη στιγμή έχουμε διαφορετικές διατυπώσεις μέσα στον ίδιο νόμο. Επιπλέον αυτή η διατύπωση του άρθρου 102 "στις περιπτώσεις αυτές, η καταχώριση της ταυτότητας του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας στο ηλεκτρονικό μητρώο του άρθρου 62 του παρόντος αποτελεί όρο για την επέλευση των συνεπειών της υπαγωγής." είναι τουλάχιστον παραπλανητική. Τι σημαίνει "επέλευση συνεπειών υπαγωγής"; Συνέπειες έχει η μη τακτοποίηση αυθαιρεσιών. Η υπαγωγή τους αν το δούμε υπό τον όρο των συνεπειών (οφέλη) έχει ως αποτέλεσμα την οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση των αυθαιρέτων κατηγορίας 1 έως και 4. Επιπλέον, στο άρθρο 55 μας λέει ο νόμος για κτίρια κατηγορίας ΙΙ η συμπλήρωση της ταυτότητας γίνεται προ μεταβίβασης (προφανώς προ μεταβίβασης διότι αλλιώς δεν μπορεί να εκδοθεί πλέον βεβαίωση μηχανικού αν δεν εκδοθεί πιστοποιητικό πληρότητας Η.Τ). Άρα, για ποιες "συνέπειες" μας μιλάνε; Εύλογα ρωτάνε πολλοί συνάδελφοι αν κάνουν μια τακτοποίηση σήμερα, το ακίνητο δεν είναι ρυθμισμένο; Με άλλα λόγια το ακίνητο δεν έχει εξαιρεθεί από την κατεδάφιση (ανεξαρτήτως υποχρέωσης Η.Τ.Κ);

για να ξαναδούμε το άρθρο 102 Ν. 4495 Άρθρο 102 Μειώσεις και επιβαρύνσεις ενιαίου ειδικού προστίμου και καταληκτική ημερομηνία υπαγωγής 1. Για τις αυθαίρετες κατασκευές και χρήσεις του άρθρου 96 που υπάγονται στις διατάξεις για την αναστολή επιβολής κυρώσεων σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 97, η αίτηση υπαγωγής μπορεί να υποβληθεί στο πληροφοριακό σύστημα μέχρι τις 30 Σεπτεμβρίου 2020. Εντός της προθεσμίας αυτής ισχύουν οι εκπτώσεις που προβλέπονται στο άρθρο 101. Μετά από την παρέλευση της προθεσμίας αυτής και μέχρι τις 31 Μαρτίου 2026 επιτρέπεται η υπαγωγή στις διατάξεις του παρόντος μόνο για αυθαίρετες κατασκευές και αλλαγές χρήσης των κατηγοριών 1 έως και 4 του άρθρου 9 του ν.4178/2013 (Α174) και των κατηγοριών 1 έως και 4 του άρθρου 96 του παρόντος που είναι προγενέστερες της 28ης Ιουλίου 2011. Για τις υπαγωγές που θα γίνουν από την 1 Οκτωβρίου 2020 και μέχρι τις 31 Μαρτίου 2026 το ενιαίο ειδικό πρόστιμο θα καταβάλλεται προσαυξημένο κατά τα οριζόμενα στις περ. β' έως στ' της παρ.3. Στις περιπτώσεις αυτές, η καταχώριση της ταυτότητας του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας στο ηλεκτρονικό μητρώο του άρθρου 62 του παρόντος αποτελεί όρο για την επέλευση των συνεπειών της υπαγωγής. (και έχουμε και άλλη διατύπωση με διαφορετική έννοια: Άρθρο 62 Μεταβατικές διατάξεις - Εξουσιοδοτικές διατάξεις Κεφαλαίου Δεύτερου Τμήματος Β Με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας ορίζεται η ημερομηνία έναρξης λειτουργίας του Ηλεκτρονικού Μητρώου. Μέχρι την ημερομηνία που ορίζεται με την ανωτέρω απόφαση αναστέλλεται η ισχύς των διατάξεων των άρθρων 52 έως 61. Ν.4641/2019, άρθρο 51, παρ.11 : Τα αποτελέσματα των υπαγωγών που ολοκληρώνονται μετά τη δημοσίευση της υπουργικής απόφασης που προβλέπεται στο άρθρο 62 του ν.4495/2017 επέρχονται όταν καταχωρηθεί η ηλεκτρονική ταυτότητα του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας στο ηλεκτρονικό μητρώο που προβλέπεται στην απόφαση αυτή.

Ο δρόμος αναδασμού προσιδιάζει με αγροτικό δρόμο και σύμφωνα με ερμηνευτικό έγγραφο αν θυμάμαι καλά του 2005 θεωρείται αναγνωρισμένος κοινόχρηστος δρόμος και για γήπεδα μετά την 31/12/2003 απαιτείται ελάχιστον πρόσωπο 25 μ και ελάχιστη επιφάνεια 4.000 τμ προκειμένου να είναι άρτια και οικοδομήσιμα. Τα 45/50 οφείλουν να ισχύουν όταν το γήπεδο έχει πρόσωπο σε εθνικό, επαρχιακό και δημοτικό δρόμο. Αυτή η περίπτωση αρτιότητας (4.000 τμ και 25 μ πρόσωπο) είναι μια από τις 2 κατά κανόνα περιπτώσεις αρτιότητας. Η άλλη αφορά τα παρόδια σε εθνική, επαρχιακή κλπ οδό. Όμως, κάτι θυμάμαι σε νομοθεσία προηγούμενων ετών για το επιτρεπτό ή μη της κατάτμησης σε περιοχές αναδασμού. Να το ξαναδούμε αν επιτρέπεται τελικά.

Αν κατάλαβα σωστά, θέλεις να εκδόσεις νέα βεβαίωση εκτός δήλωσης υπαγωγής (έχει περάσει το δίμηνο). Όμως αν ανοίξεις νέα δήλωση με μηδενικά Φ.Κ για βεβαίωση, αυτή θα έχει ημερομηνία το το νωρίτερο την ημερομηνία ανοίγματος της δήλωσης. Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να μεταβάλλεις την περαιωμένη και σε αυτή να βάλεις ημερομηνία αυτοψίας μέχρι 31/1/2021 και να την ξαναπάς σε περαίωση, ώστε να μπορέσεις να εκδόσεις βεβαίωση χωρίς να απαιτηθεί η σύνταξη Η.Τ.Κ.

Θα ανοίξεις νέα δήλωση για κάποιο αυθαίρετο ή θα αιτηθείς επιστροφή της περαιωμένης σε προηγούμενη φάση;

Συζητώντας σε καθαρά θεωρητική βάση και σαν υπόθεση εργασίας, αν δεν υπήρχαν οι επόμενες φάσεις της δήλωσης (οριστική και περαίωση), το κριτήριο θα έπρεπε να είναι ότι η ημερομηνία αυτοψίας να προηγείται ή τουλάχιστον να ταυτίζεται με την ημερομηνία υπαγωγής στο νόμο. Νομίζω ότι δεν χρειάζεται να προβληματίζεται με συστημικές λεπτομέρειες.

Όπως προείπε ο Κώστας. ¨Ολα σωστά είναι. Π.χ κάνεις αυτοψία πριν την υπαγωγή. Μέχρι εδώ έχεις ακολουθήσει τη σωστή σειρά. Έστω ότι δεν έχεις αλλαγές και κάνεις υπαγωγή και μετά οριστική και περαίωση. Δεν σε εμποδίζει κάποιος να ξαναπάς στο ενδιάμεσο για νέα αυτοψία και να μεταβάλεις την ημερομηνία. Είναι και χρηστικό διότι αν επακολουθεί συμβόλαιο, μεταθέτοντας την ημερομηνία αυτοψίας όσο το δυνατόν αργότερα για να μη χρειαστεί να εκδόσεις νέα βεβαίωση εκτός υπαγωγής.

Δεν έχω γνώση της κατάστασης και δεν μπορώ να εκφέρω άποψη. Ποιες διαφορές υπάρχουν και κατά πόσο αυτές όφειλαν να διορθωθούν και γιατί επιλέγετε να κάνετε συμβολαιογραφική πράξη με τοπογραφικό προ 40 ετών, είναι θέματα μελέτης. Ο μηχανικός της τράπεζας θα ελέγξει το αν ταυτίζονται μεταξύ τους, το τοπογραφικό τίτλου, άδειας (νεότερη αποτύπωση) και η υφιστάμενη κατάσταση. Επομένως είναι πολύ πιθανόν να δημιουργηθεί πρόβλημα, κάτι που βεβαίως δεν μπορώ να το πω με σιγουριά για τους λόγους που προανέφερα.

Καλησπέρα. Θα αιτηθείς δάνειο με προσημείωση εγγραφής υποθήκης κάποια οριζόντια ιδιοκτησία ; Έλεγχο ακινήτου για αυθαιρεσίες έχει κάνει μηχανικός; Αν όχι θα πρέπει άμεσα να το αναθέσεις και επίσης να έχεις υπόψη σου ότι για την γονική παροχή πλέον απαιτείται και έκδοση ηλεκτρονικής ταυτότητας κτιρίου/οριζόντιας ιδιοκτησίας την οποια θα κάνει επίσης ο μηχανικός που θα επιλέξεις για τον έλεγχο και την πιθανή τακτοποίηση αυθαιρεσιών. Οπότε, ο μηχανικός θα κρίνει τις διαφορές τοπογραφικού και υφιστάμενης κατάστασης, σε σχέση με το τοπογραφικό άδειας. Εμπλέκεται και το κτηματολόγιο αν το ακίνητο είναι σε περιοχή που λειτουργεί κτηματολόγιο. Οπότε αντιλαμβάνεσαι ότι το θέμα δεν είναι καθόλου απλό για να απαντηθεί χωρίς αυτοψία και περαιτέρω διερεύνηση-μελέτη μηχανικού. Η τράπεζα θα αναθέσει σε δικό της μηχανικό εκτιμητή να ελέγξει τα πάντα από άποψη τίτλων και πολεοδομικής νομιμότητας στο προς προσημείωση ακίνητο.