Pavlos33

Δηλαδή, κάθεσαι και υπολογίζεις όλα τα φορτία όλου του κτιρίου προκειμένου να συγκρίνεις, αντί να τα πάρεις έτοιμα από το τεύχος; Χαρά στο κουράγιο σου.

Μην αρχίζουμε στο νήμα τις αναρτήσεις από mail που μας στέλνουν τα ΚΕΚ. Θα μπουκώσει. Στο mailbox του καθενός παίζει μέχρι τώρα να έχει δεχτεί καμιά δεκαριά τέτοια μηνύματα. Μύρισαν ψαχνό και λογικό είναι να πέσουν με τα μούτρα. Δεν τους κατηγορεί κανείς γι αυτό. Επαγγελματίες είναι. Εμείς να δούμε τι χρήματα θα πάρουμε.

Αυτό είναι κάποια δήλωση του υπουργού για το αν ληφθούν επιπλέον μέτρα και είχε πει ότι ίσως καταργηθεί το έντυπο β ή τεθούν χρονικοί περιορισμοί στις κατηγορίες κατ εξαίρεση κινήσεων με αριθμούς 1 έως και 6. Προς το παρόν δεν ειπώθηκε κάτι αναφορικά με τις μετακινήσεις για εργασία (έντυπο Α). Αν θυμάμαι καλά για μετακίνηση στον τόπο κύριας κατοικίας (μια φορά και μόνο) ζητήθηκε και το αποδεικτικό απο το ταξισνετ.

Μέχρι στιγμής από όσο γνωρίζω μόνο ο σύλλογος εκτιμητών (Σ.ΕΚ.Ε) έχει θέσει ερώτημα στην ΓΓΠΠ και αναμένεται απάντηση τόσο για μετακινήσεις επαγγελματικού σκοπού μελών του, εντός Περιφέρειας (εκτός δήμου επαγγελματικής έδρας) όσο και εκτός. Απάντηση δεν έχει ακόμη δοθεί και γενικά υπάρχει σύγχυση. Όπως είχαμε δει κάποιες προηγούμενες μέρες, συναδέλφους μηχανικούς επιβλήθηκε πρόστιμο σε μετακίνηση σε άλλο Δήμο (ακόμη και στην ίδια Περιφέρεια). Πολλοί συνάδελφοι το "πήραν πάνω τους" και ίσως καλά κάνουν αφού δεν βλέπω να βγαίνει προσεχώς κάποια διευκρίνηση για τις μετακινήσεις των αυτοαπασχολούμενων.

απαντώ λοιπόν στους κουστουμαρισμένους ότι τα δηλωμένα κτήματα στον ΕΛΓΑ ασφαλίζονται έναντι ενός (μικρού κατά κανόνα ποσού) για την περίπτωση καταστροφών προκειμένου να έχουν το δικαίωμα να ζητήσουν την ενίσχυση από τον οργανισμό λόγω της καταστροφής και εφόσον το εγκρίνει ο ΕΛΓΑ. Δεν αποζημιώνει κανείς λόγω ακαλλιέργειας που θα θερίσουν οι ασθένειες. Αυτά για τις καλλιέργειες και πάμε πάλι εντός θέματος (αν και το εκτός ήταν πολύ ενδιαφέρουσα παρένθεση).

Στα Ε9 μας είναι δηλωμένα τα ακίνητα με τα τοπωνυμιά τους και τις καλλιέργειές τους. Επίσης όσοι, είτε παίρνουν επιδότηση, είτε απλώς τα έχουν κάθε χρόνο δηλώσει στον ΟΣΔΕ προκειμένου να είναι το φυτικό κεφάλαιο ασφαλισμένο στον ΕΛΓΑ για περίπτωση καταστροφής παραγωγής από καιρικά φαινόμενα και δικαιώματος κάποιας αποζημίωσης, μπορούν να προσκομίζουν εκτός από το Ε9 και την ετήσια δήλωση ενεργοποίησης δικαιώματος προς απόδειξη της μετακίνησης και προς επιβεβαίωση του καλλιεργητικού σκοπού της. Ακόμη και το τιμολόγιο από το ελαιοτριβείο (αν μιλαμε για ελαιώνες) μπορούσαν να δείξουν. Αυτά τα έχει ο κόσμος. Όμως ότι και να λέμε αφού δεν επιτράπηκε τώρα πέταξε το πτηνό... Για την ερώτηση του συναδέλφου νομίζω ότι ο λόγος είναι η αλλαγή Περιφέρειας από την επαγγελματική έδρα. Όμως ακόμη και αυτό δεν έχει αναφερθεί ρητά ότι απαγορεύεται.

Δηλαδή ο άνθρωπος που μένει σε μια κοντινή πόλη και κατέβαινε μια φορά ή δυο φορές την εβδομάδα, ασχολούμενος με τα κτήματά του, τις καλλιέργειες του και ενδεχομένως και είχε εκεί τα σκυλιά του και δεν ξέρω και τι άλλα ζώα, πως ακριβώς θα χρησιμοποιήσει την ηλεκτρονική τεχνολογία; Να πεις για ένα πότισμα το καλοκαίρι ΟΚ το καταλαβαίνω. Να βάλει όπου ήταν δυνατόν ένα προγραμματιστή ποτίσματος (αν είχε ποτιστικά κτήματα). Παιδιά αν δεν έχετε εργαστεί και δεν έχετε κτήματα και καλλιέργειες μη λέτε θεωρίες. Απλώς δεν μπορούσαν να ελέγξουν και το έκαναν γαργάρα. Αυτό είναι το συμπέρασμα.

Η λογική (αν μπορεί κανείς να το πει λογική) είναι ότι δεν θα μπορούσαν να ελέγξουν και μέσα στους ιδιοκτήτες καλλιεργητές θα έμπαιναν και οι τύποι "οτι να ναι" που θα έσκαγαν στα χωριά για χαβαλέ και "ζήτω η άνοιξη". Από την άλλη αν θες και τώρα "κοροιδευεις" το σύστημα αφού συμπληρώνεις το έντυπο Α ως ιδιοκτήτης αγρότης. Είπαμε, πληρώνονται από τους πολλούς τα λάθη των λίγων.

Καλά αυτά είναι βλακείες. Προφανώς όποιος τα είπε δεν έχει καμία ιδέα τι συμβαίνει σε κτήματα και μιλάει με το τι γίνεται στην Αθήνα Η υγεία δεν θα κινδυνεύσει από ανθρώπους που θα εργαστούν μόνοι τους στα χωράφια τους χωρίς να έρχονται σε επαφή με άλλους και φυσικά μόνο στα πλαίσια της αστειότητας μπορεί κάνεις να δεχτεί μια απάντηση από επίσημο μέλος "να βάλουν άλλους να τα φροντίσουν τα κτήματά τους", διότι κάθε εποχή έχει συγκεκριμένες καλλιεργητικές εργασίες και δεν θα περιμένουν τον Ιούνιο να γίνουν εργασίες που αφορούν τον Μάρτιο και Απρίλιο. Όπως προείπα υπάρχουν κοστουμαρισμένοι τύποι σύμβουλοι στα υπουργεία που μπορεί να νομίζουν ότι το λάδι βγαίνει απλώς κοιτώντας τα δέντρα. Αναφορικά δε με τα παραστατικά που ειπαν μάλλον όποιος τα είπε ζει σε παράλληλο σύμπαν.

Stavros Perakis Η συνομιλία στο messenger (σελ 8 στο παρόν θέμα) της σελίδας ΓΓΠΠ δεν αναφέρει κάπου ότι απαιτείται υπεύθυνη δήλωση. Στην απάντησή τους αναφέρουν πάλι το έντυπο Α (για αυτοαπασχολούμενους) με αναγραφή της Περιφέρειας που εργασιακά θα κινηθούμε. Τείνω προς την απόφαση συμπλήρωσης εντύπου Α όπως το έχει κάνει ο συνάδελφος ted. Πολύ καλή και η ιδέα σου για το αποδεικτικό απο το taxisnet που δείχνει την δ/νση έδρας του γραφείου (επιχείρησης γενικά). Υ.Γ για την απάντηση στο messenger της ΓΓΠΠ δεν ξέρω αν θα πρέπει να δίνουμε την μέγιστη βαρύτητα καθώς δεν γνωρίζουμε αν και τι κατάλαβε κάποιος που απάντησε. Σε ερώτηση δική μου μη σχετική με το επάγγελμα μηχανικού η οποία αφορούσε αν επιτρέπεται να μετακινηθεί ένας πολίτης που δεν είναι κατ επάγγελμα αγρότης αλλά έχει καλλιέργειες (ελαιώνες) για τις απαιτούμενες εργασίες στα κτήματά του που βρίσκονται δε άλλο δήμο από αυτόν της κατοικίας του, αλλά στην ίδια περιφερειακή ενότητα (Νομό) απάντησαν ότι ο πολίτης δικαιούται την κατ εξαίρεση μετακίνηση εντύπου Β περιπτώσεις 1 έως 6. Αναρωτιέμαι εύλογα. Τα κτήματα του μη επαγγελματία (στα χαρτιά) αγρότη, θα τα καλλιεργήσει ο Θεός; Δεν απαιτείται καλλιέργεια από τον ιδιοκτήτη τους;

Άν γράφεις τόσα πολλά, τότε σίγουρα θα τους μπερδέψεις. Η έδρα της επιχείρησης εν προκειμένω του γραφείου φαίνεται από την σφραγίδα μας στο κάτω μέρος του εντύπου. Απλά το ερώτημα που εξ αρχής μας απασχόλησε ήταν αν με τη λέξη περιφέρεια θα νοείται η διοικητική περιφέρεια (πχ Αττικής, Πελοποννήσου, Μακεδονίας κλπ) ή νοείται η περιφέρεια εργασίας εντός Δήμου. Δεν το διευκρίνησαν ίσως και για να μην ανοίξουν την όρεξη για άσκοπες μετακινήσεις προς εξοχικά με πρόσχημα την εργασία. Από κει και πέρα η απόφαση είναι πλέον καθαρά προσωπικό ζήτημα αν θα βάλουμε εντός κάποιας Περιφέρειας με διευκρίνηση εντός δήμων περιφερειακής ενότητας ή και εκτός περιφερειακής ενότητας. Ίσως ο συνάδελφος ted να έχει δίκιο καθώς με τον τρόπο που το έχει συμπληρώσει είναι καθόλα νόμιμη η μετακίνηση. Αν προσθέσεις σε αυτό ότι βάζεις και την σφραγίδα σου (όπως θα έβαζε εκ του νόμου ο εργοδότης αν βεβαίωνε για εργαζόμενό του) τότε ο ελέγχων αστυνομικός μάλλον δεν θα μπορέσει να βρει παράβαση. Αν αντιπροτείνει ότι δεν πρέπει να κινηθεί ο επαγγελματίας εκτός Δήμου επαγγελματικής του έδρας, τότε μάλλον μετά πρέπει να υποβληθεί ένσταση κατά του προστίμου στην αστυνομική δ/νση.

Ξεκινώ με δεδομένο ότι η αξιόπιστη πληροφόρηση υπάρχει μέχρι και το μήνα Φεβρουάριο ή στην καλύτερη περίπτωση αρχή Μαρτίου. Αν σήμερα, Απρίλιος μήνας, γίνει εκτίμηση θα κάνουμε χρήση της οδηγίας 1, δηλαδή θα δώσουμε μια αγοραία αξία βασισμένη στα στοιχεία του προηγούμενου διαστήματος με την κατάλληλη επισήμανση προς τον εντολέα ότι αυτές είναι ο αξίες προ κρίσης και ότι σήμερα υπάρχει μεγάλη αβεβαιότητα, ή θα πρέπει να προβούμε οπωσδήποτε σε αναγωγές αξιών (παρά το ότι δεν θα έχουμε αξιόπιστα συγκριτικά στοιχεία στο σήμερα); Προσωπικά κατανοώ την σύσταση 1. Η σύσταση 2 συνεχίζει να αποτελεί θολό τοπίο τουλάχιστον έτσι όπως έχει διατυπωθεί. Με λίγα λόγια εκτίμηση με τιμές προ κρίσης και κοντά σε αυτή (1 έως 3 μήνες) και επισήμανση περί αβεβαιότητας, γίνεται αποδεκτή από μια τράπεζα μια και το μεγαλύτερο ποσοστό εκτιμήσεων αφορούν τραπεζικό σκοπό;

Ευχαριστώ και πάλι.

Ευχαριστώ συνάδελφε. Βλέπω έχεις βάλει όπου "περιφέρεια" την έννοια της Διοικητικής Περιφέρειας. Είναι αυτό που λέγαμε στις αρχές που σταμάτησαν τους συναδέλφους και τους έγραψαν. Στο ονοματεπώνυμο υπευθύνου, γράφουμε το δικό μας ονοματεπώνυμο να υποθέσω και το ίδιο και στο πεδίου "εργαζομένου". Τώρα, για την εντολή ανάθεσης σωστό φαίνεται να υπάρχει και αυτό προς τεκμηρίωση της μετακίνησης (αν πέσουμε σε περίεργο).

Το ερώτημα που ακόμη ούτε η ίδια η ΓΓΠΠ έχει απαντήσει είναι αν επιτρέπεται ο ελεύθερος επαγγελματίας να βγαίνει για δουλειά εκτός Δήμου της επαγγελματικής του έδρας. Υπήρξαν και ανακοινώσεις-καταγγελίες μηχανικών ότι τους έγραψαν οι αστυνομικοί καθώς μετέβαιναν σε άλλο δήμο εντός Αττικής. Ο σκοπός που το διερευνώ είναι αυτοψία ακινήτου για την τράπεζα. Η απόσταση από την έδρα μου είναι πάνω από 100 χλμ και πρέπει να περάσω διόδια. Οπότε το θεωρώ σχεδόν βέβαιο ότι θα με σταματήσουν. Η συμπλήρωση του εντύπου Α ως ελεύθερος επαγγελματίας με την εντολή του πελάτη πως το συνδυάζουμε αυτό. Τι ακριβώς συμπλήρωσες στο έντυπο. Ευχαριστώ.

ναι παίζει και αυτό το σενάριο. Προς το παρόν δεν ρισκάρω μετακίνηση εκτός Δήμου επαγγελματικής μου έδρας. Αν δούμε στην πράξη ότι δουλεύει το έντυπο Α και εκτός δήμου έδρας μας, είτε σε άλλους δήμους της ίδιας περιφερειακής ενότητας, είτε εκτός περιφέρειας το ξαναβλέπω.

Το αστυνομικό όργανο δεν έχει εντολή να ερμηνεύει και μην περιμένουμε κάτι τέτοιο από τους ελεγκτές αστυνομικούς. Το μήνυμα μπορεί να αποδειχθεί χρήσιμο στη συνέχεια σε ενδεχόμενη ένσταση κατά του προστίμου, στην αστυνομική δ/νση.

Προσπαθώντας να "¨αποκωδικοποιήσω" το μήνυμα της Τegova, γίνεται αντιληπτό ότι οι περισσότεροι συνάδελφοι σίγουρα θα έχουμε (ήδη το έχουμε πράξει) μια επισήμανση- παρατήρηση για πλήρη αποσταθεροποίηση της παγκόσμιας οικονομίας λόγω covid 19 και τους λόγους που οι αξίες της έκθεσης παρουσιάζουν μεγάλο βαθμό αβεβαιότητας και ότι αυτές βασίζονται σε συγκριτικά στοιχεία πριν την αρχή της κρίσης στη χώρα μας, πχ πριν από τον Μάρτιο 2020. Το δεύτερο σκέλος του μηνύματος δεν έχω ακόμη αντιληφθεί τι μπορεί να εννοεί. Αν πχ διενεργηθεί εκτίμηση ακινήτου σήμερα (τρέχουσα ημερομηνία) δεν θα αρκεί η αναφορά ότι η αξία βασίζεται σε συγκριτικά στοιχεία προ κρίσης και η επισήμανση της μεγάλης αβεβαιότητας για τις προσδιοριζόμενες αξίες;

πηγή: Σύλλογος Εκτιμητών Ελλάδος https://avag.gr/images/pdf/TEGoVA_Message.pdf Μήνυμα της TEGoVA σχετικά με τις εκτιμήσεις κατά τη διάρκεια της πανδημίας Η πανδημία κατέστησε δύσκολη την εκτίμηση της αξίας των ακινήτων στις περισσότερες χώρες, λόγω της έλλειψης δραστηριότητας στην αγορά (οι συναλλαγές είναι σπάνιες αν όχι ανύπαρκτες), όπως αξιώνεται από τον ορισμό της αγοραίας αξίας. Κατά περίπτωση, πολλοί εκτιμητές έχουν συμπεριλάβει στις εκθέσεις τους ρήτρες αποποιήσης ευθύνης που υπογραμμίζουν τον αβέβαιο χαρακτήρα των εκτιμήσεων που υπέβαλαν.Ενώ η TEGoVA υποστηρίζει την εισαγωγή τέτοιων ρητρών, γνωρίζει επίσης ότι σε ορισμένες χώρες ο νόμος και τα πρότυπα μπορεί να μην τις επιτρέπουν. Έτσι, οι εκτιμητές θα πρέπει πρώτα απ 'όλα να διασφαλίζουν ότι οι εκθέσεις τους συμμορφώνονται με την τοπική νομοθεσία. Η TEGoVA συνιστά επίσης ότι όταν οι εκτιμητές έχουν εντολή να προσδιορίσουν την αγοραία αξία ενός ακινήτου για ιδιωτικό σκοπό κατά τις επόμενες εβδομάδες: 1. Θα πρέπει να αναγνωρίσουν πρώτα την τελευταία ημερομηνία (πριν την έναρξη της κρίσης), όπου κατά την άποψή τους η αγοραία αξία του ακινήτου θα μπορούσε να προσδιοριστεί με βάση τα διαθέσιμα αποδεικτικά στοιχεία της αγοράς και να εκφράσουν μια γνώμη για την αξία του εν λόγω ακινήτου για αυτή την ημερομηνία. Με αυτόν τον τρόπο θα καθοριστεί η τιμή αναφοράς βάσει της οποίας ο πελάτης θα μπορεί να μετρήσει με χρήσιμο τρόπο την αγοραία αξία που αναφέρεται στην τρέχουσα ημερομηνία αποτίμησης. 2. Κατά τον προσδιορισμό της αξίας σε μια τρέχουσα ημερομηνία αποτίμησης, οι εκτιμητές θα πρέπει να κάνουν σαφή αναφορά στα συγκριτικά στοιχεία που βασίσθηκαν και να αναφέρουν την έκταση στην οποία έγιναν προσαρμογές σε αυτά τα αποδεικτικά στοιχεία λόγω της κρίσης. Εάν έχουν πραγματοποιηθεί προσαρμογές, ο εκτιμητής θα πρέπει να τις αιτιολογήσει είτε βάσει πραγματικών συγκριτικών στοιχείων της αγοράς είτε με σχετική προσωπική αιτιολόγηση. Συνίσταται στους εκτιμητές κατά τη διάρκεια μιας περιόδου αβεβαιότητας της αγοράς σε οποιαδήποτε συγκεκριμένη τοπική αγορά, ότι δε θα πρέπει να αισθάνονται υποχρεωμένοι να πραγματοποιούν προσαρμογές (προς τα κάτω ή προς τα πάνω) στα στοιχεία της αγοράς πριν από την κρίση, υπό τον όρο ότι τούτο καθίσταται σαφές στην έκθεση αποτίμησης. Σε μια τέτοια περίπτωση, οι αναφερόμενες πριν την κρίση και τρέχουσες τιμές θα εξετάζονται με τις τυχόν ουσιώδεις αλλαγές που επηρεάζουν το εκτιμώμενο ακίνητο μεταξύ των δύο ημερομηνιών. Ακολουθώντας τις οδηγίες που εκτίθενται στην παρούσα ανακοίνωση, οι εκτιμητές θα πρέπει να εξασφαλίσουν ότι αυτό θα αναφέρεται ρητώς στούς Δεσμευτικούς Όρους της εκτίμησης που έχει συμφωνηθεί με τον πελάτη. Οι εκτιμητές θα πρέπει επίσης να συνιστούν τη συχνή επανεξέταση της αξίας του υπό εκτίμηση ακινήτου. Όταν το τοπικό δίκαιο απαγορεύει τη χρήση μιας αποποίησης ευθύνης σχετικά με την "ρήτρα αποποιήσης ευθύνης" ή όταν ένας πελάτης δίνει εντολή σε έναν εκτιμητή να μην βασίζεται σε αυτή τη ρήτρα, αυτό πρέπει να σημειώνεται στους Δεσμευτικούς Όρους της εκτίμησης που έχουν συμφωνηθεί με τον πελάτη. Το Δ.Σ. της TEGoVA συνεχίζει να παρακολουθεί την κατάσταση και ενδέχεται να εκδώσει περαιτέρω συμβουλές εν ευθέτω χρόνω. Για το Δ.Σ. της TEGoVA

Ένας άλλος τρόπος είναι μέσω της σελίδας ΓΓΠΠ στο facebook να αποστείλεις ερώτημα.

Η απορία παραμένει και όλα αυτά τα προκαλεί το ασαφές (κατά πολλούς) λεκτικό με την αναφορά στο έντυπο μετακίνησης Α, της λέξης "περιφέρεια". Αν αυτή η λέξη σημαίνει Περιφέρεια (πχ Αττικής, Πελοποννήσου κλπ) τότε είμαστε μια χαρά. Αν όμως σημαίνει περιφέρεια (δηλαδή με την έννοια του Δήμου) που βρίσκεται η δηλωθείσα επαγγελματική έδρα, τότε μάλλον ούτε σε άλλο Δήμο επιτρέπεται η μετακίνηση. Προσωπικά δεν έχω καταλήξει. Ενημερωτικά σας αναφέρω ότι με επιστολή του και ο σύλλογος εκτιμητών Ελλάδος (με αφορμή και το πρόστιμο που επιβλήθηκε σε συνάδελφο όπως αναφέρεται σε προηγούμενο μήνυμα στο παρόν θέμα) έχει ζητήσει διευκρινήσεις από την Γ.Γ.Π.Π.

Άρα τι έμεινε; Να εξοφληθεί ο ΦΠΑ Β τριμήνου 2020 σε μια μόνο δόση. Σε αυτή την περίπτωση δίνει έκπτωση 25%;

Συνάδελφοι και προσωπικά ο ίδιος και εσείς έχουμε τοποθετηθεί και διατυπώσει τις απόψεις μας. Η πλειοψηφία των συναδέλφων το χρειάζεται άμεσα το βοήθημα καθώς και κάθε άλλο βοήθημα. Μην ανατροφοδοτούμε την ίδια συζήτηση. Να διατηρήσουμε το νήμα καθαρό και να συνεχίσουμε επί του θέματος για να μπορεί ο κόσμος να διαβάζει και να ενημερώνεται. Πάμε εντός θέματος.

Τι πάει να πει πρέπει να γίνει. Αν αυτό αποτελεί "αρχιτεκτονιά" να αλλάξει το σχέδιο. Δεν μπορεί ο καθένας να σχεδίαζει ότι του κατέβει και να θέλει να έχουμε "ιπτάμενες πλάκες" και "ιπτάμενα μπαλκόνια". Δεν παίζουμε. Πρόκειται για ανθρώπινες ζωές. Πέραν των διατάξεων κανονισμών υπάρχουν και οι συστάσεις των κανονισμών, αλλά και η εφαρμογή τέχνης και εμπειρίας. Έχουμε βρει τα τελευταία χρόνια στην προσπάθεια να κάνει κάποιος το διαφορετικό, να μορφώνονται φορείς έξω από κάθε τεχνική λογική (έχω φωτογραφίες από κάποιες τέτοιες κατοικίες που κάνεις το σταυρό σου σε ένα σεισμό πως θα συμπεριφερθούν. Προσωπικά διαφωνώ . Κάποιος συνάδελφος νομίζω παραπάνω έριξε την ιδέα μεταλλικής κατασκευής (υποθέτω θα εννοούσε αντιρρήδες για να κρατήσει ένα μεταλλικό στέγαστρο). Λέω ξανά το τελευταίο. Το τσερκοσίδερο ακόμη και καλά κλεισμένο σε δυο μεριές με γάντζο, ακόμη και η παλιά τεχνική για τσερκομπάλκονο (ενιαίο σίδερο και συνδετήρας) έχει πάντοτε την μεγάλη αβεβαιότητα ότι όλο αυτό πας να το κρατήσεις στο δοκάρι και να φάει στη μούρη όλο το λοξό εφελκυσμό στις πλευρές. Σε μικρά πλάτη (τίποτα μαρκίζες και κανένα προβολάκι ΟΚ . Αυτές είναι οι διατάξεις οπλισμού που αναφέρεις μαζί με σίδερα περιμετρικά πάνω και κάτω στο δοκάρι. Προσωπικά όπως προανέφερα μια τέτοια περίπτωση με τέτοια μήκη θα την απέρριπτα.

Αυτές τις πρακτικές μπορείς να τις κάνεις σε ένα προβολάκι μικρού πλάτους. Που το είδατε εσείς 3,45 πρόβολο σε φουρούσοδοκάρια και από πίσω κενό? Ποιος σχεδίασε τέτοιο πράγμα? Έλεος δηλαδή θα σκοτωθεί κόσμος.