Pavlos33

Ο συνάδελφος δεν τα έβαλε στο ίδιο φύλο καταγραφής, την Δ.Δ και τη Λ.Π αν αυτό ρωτάς. Γι αυτό και δημοσίευσε την ερώτηση, διότι πράγματι φαίνεται ότι περίπτωση με ΥΔ, ΥΚ, και σε άλλο ΦΚ Δ.Δ δεν κάνει νόημα να του βγάλει αυτά που του βγάζει. Το κλείνουμε εδώ το θέμα. Καταλήξαμε ότι είναι bug και θέλει προσοχή πάντοτε από πλευράς μας να κάνουμε εποπτικό έλεγχο των απαιτούμενων δικαιολογητικών.

Ο μηχανικός που υπογράφει τη δήλωση είναι υπόλογος έναντι του νόμου για όποιο λάθος ή παράλειψή του. Δεν μπορείς να ισχυριστείς ότι φταίει το σύστημα του ΤΕΕ. Ακόμη και αυτό που λες είναι δική μας υποχρέωση διότι το πρόστιμο υπολογίζεται με δική μας ευθύνη. Προφανώς επειδή όλοι έχουμε κάνει τους ελέγχους μας, στον υπολογισμό δεν έχουν βρεθεί λάθη. Βεβαίως και σε προηγούμενη δημοσίευση έχω συμφωνήσει ότι δεν θα πρέπει να συμβαίνουν τέτοια λάθη μετά από τόσα χρόνια χρήσης ενός συστήματος.

Προτείνω να ανεβάσεις το τοπογραφικό σου προς συζήτηση.

Συμφωνώ με τη συνάδελφο. Φυσικά και ελέγχουμε διότι εμεις έχουμε την ευθύνη για τα σωστά δικαιολογητικά. Το ότι δεν μας έχουν ένα σύστημα που δεν κάνει λάθη και ψαχνόμαστε αυτό ναι, είναι κάτι τραγικό. 8 χρόνια εμπειρίας, θα έπρεπε το πληροφοριακό σύστημα να έχει πια τελειοποιηθεί.

Βασίλη καλησπέρα. Πολύ ενδιαφέρον ερώτημα, αν και διαφορετική περίπτωση από την προηγούμενη που από ότι φαίνεται η άδεια αναθεώρησης ίσχυσε. Να σκεφτούμε τι θα μπορούσε να έχει κάνει κάποιος πολίτης με μια άδεια κατεδάφισης; Ας πούμε ότι θα μπορούσε να έχει αποκρύψει φορολογητέα ύλη μη παρουσιάζοντας πλέον ένα σπίτι 500 τμ (τυχαίο το νούμερο). Άρα δημιούργησε έννομες συνέπειες αυτή η άδεια. Από την άλλη έχεις δίκιο στο ότι μια άδεια κατεδάφισης έληξε και δεν υλοποιήθηκε ποτέ, άρα από ότι καταλαβαίνω λες ότι θα ίσχυε η πρώτη άδεια; Στην περίπτωση που αναφέρεις προσωπικά δεν μπορώ να καταλήξω και θέλει διερεύνηση και συνδρομή και συναδέλφων που δουλεύουν στην Πολεοδομία να μας πουν πως θα το αντιμετώπιζαν.

Η νομιμότητα του χώρου συγκρίνεται με την άδεια αναθεώρησης ως η ισχύουσα και την ρύθμιση Ν. 3843. Πες μας λοιπόν με βάση αυτά τα δυο ποιες είναι οι διαφορές, υπερβάσεις κλπ.

Δες αυτό το έγγραφο. Από τη γραμμή παραλίας και προς το κτίριο επιτρέπεται η κατασκευή πισίνας. Κατ αναλογία για τις τουριστικές εγκαταστάσεις τα 30 μ είναι 50 μ. Έχω και προσωπικά δει σε νεόδμητο ξενοδοχείο σε εγκεκριμένο δ. κάλυψης η πισίνα να είναι μέσα στην απόσταση των 50 μ από τη γραμμή αιγιαλού και εννοείται πισω από τη γραμμή παραλίας. Εγγρ-59173/9-7-02 (ΔΟΚΚ) Κατασκευή κολυμβητικής δεξαμενής εντός της ζώνης των 30 μέτρων από τον αιγιαλό Σχετ.: α) Το Εγγρ-2688/24-5-02 της διεύθυνσης ΠΕΧΩ Κεντρικής Μακεδονίας β) Το Εγγρ-3352/25-6-02 της διεύθυνσης ΠΕΧΩ Κεντρικής Μακεδονίας γ) Η από 4-6-02 (αρ. πρωτ. 58644) αίτηση Παρασκευής Σακογιάννη Σε απάντηση του (α) σχετικού σας πληροφορούμε ότι άποψη της υπηρεσίας μας η οποία έχει διατυπωθεί και σε παλαιότερα έγγραφα, είναι ότι η ζώνη των 30 μέτρων από την γραμμή του αιγιαλού λόγω του περιορισμού δόμησης θεωρείται πρασιά και ως εκ τούτου επιτρέπονται μόνο οι προβλεπόμενες από το Αρθ-17 του Ν-1577/85 (ΓΟΚ/85) κατασκευές, μεταξύ των οποίων είναι και η ασκεπής πισίνα, με την επιφύλαξη του Αρθ-23 του Ν-1337/83. Προϋπόθεση για την χορήγηση της οικοδομικής άδειας είναι ο έλεγχος από την αρμόδια πολεοδομική υπηρεσία της αρτιότητας και οικοδομησιμότητας του γηπέδου, η οποία ελέγχεται κατά τις διατάξεις του Αρθ-1 παρ.2α του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ Γενική Διεύθυνση Πολεοδομίας Διεύθυνση Οικοδομικού και Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΔΟΚΚ) Τμήμα: Β

Το έχω σκεφτεί αυτό που αναφέρεις μόνο που ο αντισεισμικός κανονισμός και η σχετική απόφαση περί ΜΣΕ κάνει λόγο για σπουδαιότητα κτιρίου και όχι τμήματος συνδεδεμένης κατασκευής. Αν ήταν στατικά ανεξάρτητη κατασκευή, πχ μια αποθήκη θα μπορούσαμε να το πάμε με τη Σ1 και να το απαλλάξουμε χωρίς δεύτερη σκέψη. Στην περίπτωσή μας το κτίριο είναι κατοικία και σπουδαιότητας Σ2. Άρθρο 1 Απαίτηση μελέτης στατικής επάρκειας Μελέτη στατικής επάρκειας απαιτείται για κάθε κατασκευή που ανήκει σε μία από τις κατωτέρω περιπτώσεις, εκτός των περιπτώσεων των κατηγοριών 1, 2 και 3 του άρθρου 96 και κτιρίων σπουδαιότητας Σ1 σύμφωνα με τον Ελληνικό Αντισεισμικό Κανονισμό (ΕΑΚ):

Σωστά. το άρθρο 25 ν 1337/83 ως αρχικά ίσχυσε έδινε την δυνατότητα κατ εξαίρεση οικοδόμησης μη αρτίων οικοπέδων με πρόσωπο τουλάχιστον 4 μ σε κοινόχρηστη οδό και απαίτηση τουλάχιστον 25 τμ δόμηση μετά την αφαίρεση των υποχρεωτικά ακάλυπτων χώρων. Μετά ήρθε το άρθρο 5 Ν. 2052/92 το οποίο αύξησε την απαίτηση ελάχιστου προσώπου σε 5 μ και επιπλέον απαίτησε 50 τμ να μπορούν να δομηθούν μετά την αφαίρεση των υποχρεωτικών ακάλυπτων χώρων. Εν συνεχεία ήρθε η απόφαση ΣτΕ 173/98 η οποία έκρινε αντισυνταγματική την προηγούμενη ρύθμιση και πλέον το άρθρο 27 Ν. 2742/99 (ΦΕΚ 207 Α 7-10-99) με την πρόσθετη υποχρέωση της απομείωσης του Σ.Δ σύμφωνα με την επιφάνεια αρτιότητας που υπολείπεται, ως μια κλιμακούμενη μείωση. Προφανώς το δικό σου οικόπεδο είναι τόσο μικρό που δεν μπορεί να ισχύσει η εγγραφή 50 τμ μετά την αφαίρεση ακαλύπτων οπότε δεν είναι οικοδομήσιμο και περιμένει την πράξη εφαρμογής. Για τις ανάγκες υπολογισμού προστίμου η γνώμη μου είναι να εξάγεις του συντελεστές, συγκρίνοντας είτε με τους όρους δόμησης που ίσχυσαν κατά την έκδοση της άδειας είτε με σημερινούς που ισχύουν σε ένα κατά παρέκκλιση οικόπεδο. Είναι ανάλογη περίπτωση με γήπεδο μη άρτιο μη οικοδομήσιμο σε εκτός σχεδίου περιοχή.

Εσύ αρχικά ρώτησες για την απόσταση γραμμής δόμησης ξενοδοχειακής εγκατάστασης από τη γραμμή αιγιαλού. Αυτή είναι 50 μ γενικώς με τις όποιες ειδικές διατάξεις για κάποιες περιοχές της νησιωτικής Ελλάδας. Η ζώνη του παλαιού αιγιαλού αποτελεί δημόσιο κτήμα (και εδώ υπάρχουν κάποια μαχητά κριτήρια αλλά είναι γενικώς δύσκολη η απόδειξη). Προφανώς η ζώνη του αιγιαλού από την οριογραμμή και προς τη θάλασσα δεν είναι ιδιωτική έκταση.

Όταν εκδόθηκε η άδεια δεν υπήρχε το ίδιο σχέδιο πόλης; Τι άλλαξε σε σχέση με το έτος 1990 και σήμερα το οικόπεδο δεν είναι οικοδομήσιμο, ενώ τότε ήταν; υγ το ΠΚ 70% νομίζω ότι μετά το ΝΟΚ είναι 60%.

Γιατί να το κάνεις; Σήμερα σε αυτό το οικόπεδο ποιος ειναι ο ΣΔ και το ΠΚ. Βλέπεις ποια είναι η υπέρβαση δόμησης που έχεις. Την συγκρίνεις με τον ΣΔ του οικοπέδου. Δες τι ποσοστό σου βγάζει. Υ.Κ έχεις; Νομίζω είπες για αυθαίρετο πανωσήκωμα και όχι για αυθαίρετη επέκταση.

Κατηγορία 3 δεν είσαι. Το ξεχνάς. Στη περίπτωσή σου πρέπει λίγο να αμολήσεις μελάνι θολώνοντας τα νερά, αν θες να το απαλλάξεις. Η μόνη περίπτωση για τα στέγαστρα είναι αυτή που αναφέρει παραπάνω ο συνάδελφος. θ) για αυθαίρετη προσθήκη στέγης με μεταλλικά ή ξύλινα ζευκτά ο έλεγχος περιορίζεται στον έλεγχο των δομικών στοιχείων της στέγης καθώς και στις συνδέσεις με το φέροντα οργανισμό του υφιστάμενου φορέα, Φτιάχνεις την Τ.Ε.Σ.Ε και μεταξύ των άλλων αναφέρεις ότι δεν έχεις σχηματισμό κλειστού χώρου, ότι η κατασκευή σου είναι στατικά εξαρτημένη , εδράζεται με βύσματα μέσα στον τοίχο μέσω ξύλινης δοκού διανομής φορτίων και στη χαμηλότερη πλευρά σε υποστυλώματα, πλην όμως τα φορτία είναι πολύ μικρά και πρακτικά δεν επηρεάζουν το κυρίως κτίριο κατοικίας. Η περίπτωση μη κλειστού χώρου δεν αναφέρεται ρητά στις διατάξεις περί υποχρέωσης εκπόνησης Μ.Σ.Ε Κάνεις και ένα απλό τσεκάρισμα σε μια ξύλινη διατομή στέγης και ένα υποστύλωμα με απλοποιητικές παραδοχές (μην καθίσεις και κάνεις τρελές αναλύσεις) και τελειώνει εκεί το ζήτημα. Μηχανικοί είμαστε, εφαρμόζουμε το νόμο και με κανόνες τέχνης και επιστήμης. Δεν θα μπορούσε κανείς νόμος να συμπεριλάβει το πλήθος κατασκευαστικών συνδυασμών των ελληνικών κτιρίων.

Στην ουσία η ανάλυση του κ. Καρατσώλη στο έγγραφο του ΤΕΕ λέει το αυτονόητο. Ο μηχανικός ελέγχει πολεοδομικές διατάξεις και όχι τι θα μπορούσε να συμβεί αν πχ η αρχαιολογία έβρισκε αρχαία, δέσμευε το ακίνητο και πλέον δεν θα οικοδομούνταν. Είναι όμως υπεύθυνος να δει αν εμπίπτει σε οριοθετημένη ζώνη Α, ή αν έχει κυρωμένο ή υπό ανάρτηση δασικό χάρτη. Ακόμη και να μην έγραφε στη δήλωσή του καμία επιφύλαξη πάλι δεν μπορούν να του κάνουν τίποτα. Ο υποψήφιος αγοραστής θα πρέπει να είναι χαζός να πάει να αγοράσει εκτός σχεδίου έκταση χωρίς να ζητήσει πράξη χαρακτηρισμού και μάλιστα τελεσίδικη. Για μένα, καλώς έκανε και έβαλε στη δήλωση την επιφύλαξή του. Στην χώρα της πολυνομίας και των αντικρουόμενων διατάξεων, κάλλιο γαϊδουρόδενε παρά γαϊδουρογύρευε. Αν δεν γίνεται αποδεκτή η επιφύλαξη του μηχανικού η μόνη οδός είναι η πράξη χαρακτηρισμού μετά της τελεσιδικίας της όπως αναφέρει ο Δημήτρης παραπάνω.

Θα δεις πότε έγινε η αυθαίρετη κατασκευή και τι ίσχυε αναφορικά με τα μέτρα ασφαλείας κατά την χρονολογία τέλεσης αυτής. Στο παράδειγμα που αναφέρεις αν υποθέσουμε ότι έχεις επαρχιακή οδό και απαιτούμενη απόσταση γραμμής δόμησης 20 μ, κάνεις ένα offset κατα 10 μ προς την ιδιοκτησία. Ότι είναι μετά τα δέκα μέτρα και προς την ιδιοκτησία μπορεί να τακτοποιηθεί. Προσοχή μήπως υπάρχει όριο απαλλοτρίωσης. (*) δ) παρά το όριο των διεθνών, εθνικών, επαρχιακών ή δημοτικών ή κοινοτικών οδών, εντός ζώνης διάστασης ποσοστού πενήντα τοις εκατό (50%) των οριζόμενων από τη νομοθεσία περί μέτρων για την ασφάλεια της υπεραστικής συγκοινωνίας, οι οποίοι ίσχυαν κατά την εκτέλεση ή εγκατάστασή τους.

Από τη στιγμή που τηρείται το νόμιμο περίγραμμα και ο Η.Χ (προφανώς μιλάμε για ΓΟΚ 73) έχει προσμετρήσει στην τότε εκμετάλλευση, θεωρώ οτι θα βάλεις ΥΔ+ΥΚ για τον αυθαίρετα κλεισμένο εξώστη και μια λοιπή παράβαση στην οποία θα μαζέψεις όλες τις μικροπαραβάσεις, όπως αλλαγή όψεων, δημιουργία Η.Χ εντός περιγράμματος κλπ. 1. Η άδεια της οικοδομής πότε εκδόθηκε; 2. Ο κλεισμένος εξώστης βρίσκεται πάνω από δρόμο (εκτός ρυμοτομικής γραμμής);

Μη περιμένεις κάτι τέτοιο. Ποιος να αναρτήσει μελέτη που θα έχει πληρωθεί τόσα λεφτά.

Αν δεν έχεις άλλο χώρο αναγκαστικά θα το αφήσεις τόσο. Αν έχεις αύξησε το πλάτος. Με το καθαρό μήκος στα 5 μ είσαι μια χαρά.

Επιβεβαιώνω. Όπως τα λέει ο συνάδελφος παραπάνω είναι. Δεν απαιτείται ΜΣΕ σε κατηγορία 1,2 και 3.

Το ότι άλλαξαν οι σημερινοί όροι δόμησης δεν αποτελεί απαγορευτικό για να κάνεις χρήση της ο.Α στον υπολογισμό προστίμου. Όπως προανέφερε ο συνάδελφος υπάρχουν περιπτώσεις στο παράρτημα Α, οι οποίες έχουν να κάνουν με υπαιτιότητα, όπως για παράδειγμα κατάτμηση, έκδοση άδειας βασισμένη σε ψευδές τοπογραφικό αναφορικά με την αρτιότητα, προκύπτον τοπογραφικό με επιφάνεια μικρότερη της αρτιότητας η οποία είχε χρησιμοποιηθεί στην έκδοση άδειας κλπ. Αν δεν υπάρχει κάτι άλλο που δεν μας έχεις αναφέρει και από μένα "ΝΑΙ" στην ύπαρξη Ο.Α.

Δώσε μας μερικές ακόμη πληροφορίες. Στην περιοχή υπάρχει ΣΧΟΟΑΠ ή ΓΠΣ που να ορίζει μεγαλύτερες αρτιότητες από τα 4.000 τμ; Υπάρχει δίκτυο νατούρα 2000; Υπάρχει ανάρτηση δασικών χαρτών ή μερική κύρωση αυτών στην περιοχή;

Είσαι σίγουρος (όχι εσυ, ο μηχανικός που κάνει τη δήλωση εννοώ) ότι δεν έχουν γίνει για παράδειγμα αυθαίρετες επεκτάσεις στον όροφο αυτό που αφορούν το διαμέρισμα; Πως μπορεί να γίνει βέβαιο αυτό χωρίς εγκεκριμένα σχέδια; Δεν βλέπω άλλη λύση πέραν της κατηγορίας 1, διότι διαφορετικά πρέπει να γίνει ανασύσταση φακέλου (το λέμε σαν ανέκδοτο αυτό...διότι δεν το κάνει κανείς ή σχεδόν κανείς).

Ο έλεγχος γίνεται μόνο με βάση τα εγκεκριμένα σχέδια και όχι με τα σχέδια της σύστασης. Τα τελευταία, μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως σχέδια αποτύπωσης αν ταυτίζεται μαζί τους η υφιστάμενη κατάσταση και πάντοτε υπό την προυποθεση οτι το ακίνητο ελέγχθηκε με βάση τα εγκεκριμένα σχέδια της Ο.Α. Από κει και ύστερα οι επιλογές μπορεί να είναι μερική ανασύσταση κάτοψης ορόφου ή θεώρηση ως μη ύπαρξης άδειας για τον υπολογισμό προστίμου και κατηγορία 1. Ο συμβολαιογράφος δεν ασχολείται με το πως χορήγησες τη βεβαίωση. Έχει στα χέρια του αυτό που θέλει για να κάνει την πράξη. Εσύ εκτίθεσαι μετά και κινδυνεύεις.

14. Σε περίπτωση διαφορετικής διαρρύθμισης διακεκριμένης αυτοτελούς οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας, υφίσταται απαλλαγή από την υποχρέωση καταβολής παραβόλου και ενιαίου ειδικού προστίμου, αλλά ο ενδιαφερόμενος υποχρεούται να ενημερώσει το σχετικό φακέλου της άδειας για τη συντελεσθείσα αλλαγή διαρρύθμισης κατά τη σύνταξη της ταυτότητας κτιρίου. Θεωρείται αλλαγή εσωτερικής διαρρύθμισης. Η χρήση του ακινήτου είναι η αποθήκη και την θεωρείς κύρια.Το wc δεν αλλοιώνει τη χρήση της αποθήκης. Δεν είναι πχ κατάστημα να πεις ότι έχεις αλλαγή από κύρια σε κύρια.

50 μ από τη γραμμή αιγιαλού