Pavlos33

Aν το αυθαίρετο κτίριο είναι προ 83 απαλλάσσεται από την υποχρέωση ΜΣΕ (κατηγορία 1 ή 2).

Γιατί έχει γίνει ξεκάθαρο αν μια δήλωση ολοκληρωθεί πλήρως στα πλαίσια του ν. 4178/13 απαιτείται ΜΣΕ; Κατά τη γνώμη μου αν μια δήλωση οριστικοποιήθηκε (ή οριστικοποιηθεί) εντός της προβλεπόμενης προθεσμίας (12 μηνο από την ημερομηνία ισχύος ν. 4495) στα πλαίσια του ν. 4178 με ανάρτηση όλων των απαιτούμενων, βάσει του ν. 4178/13, δικαιολογητικών δεν θα απαιτηθεί καμία ΜΣΕ. ακόμη και αν το ΔΕΔΟΤΑ βγαίνει Υ. Αν μεταβεί στο ν. 4495 τότε θα πρέπει να συνταχθεί ΜΣΕ.

Δηλαδή, λες ότι ενώ η Πολεοδομία δέχεται βάσει του γνωστού ηλεκτρονικού αρχείου της ότι ο οικισμός της Αγ. Σωτήρας Πανιπερίου είναι στάσιμος, ενώ εσύ δεν το δέχεσαι; Η Πολεοδομία λοιπόν έχει απόλυτο δίκιο να τον θεωρεί στάσιμο καθώς αυτός υπάρχει στο ΦΕΚ 292/Δ/12-7-83 με Α/Α 215. Προσωπικά δεν έχω κατάλάβει το ερώτημά σου και το λόγο που άνοιξες αυτό το θέμα. Μπορείς να μας το εξηγήσεις με περισσότερες λεπτομέρειες για να καταλάβουμε τι ακριβώς σε απασχολεί; Και γιατί μας ρωτάς αν ένα τοπογραφικό διάγραμμα που δεν το έχουμε καν δει είναι έγκυρο; Με ποια λογική και με ποια αρμοδιότητα θα κρίνουμε εξ αποστάσεως χωρίς κανένα στοιχείο τη δουλειά ενός συναδέλφου;

Μην παραλείψουμε να στηλιτεύσουμε την στάση του επιβλέποντα της οικοδομής ο οποίος όπως το αναφέρει ο συνάδελφος παραπάνω όχι μόνο γνώριζε ότι υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές και κάλεσε ελεγκτή δόμησης, αλλά ζήτησε από τον ελεγκτή να μην καταγράψει τις αυθαιρεσίες και να βρει ο τελευταίος τον μπελά του. Πραγματικά απαράδεκτη από συνάδελφο προς συνάδελφο μια τέτοια ανεύθυνη στάση.

Επειδή βλέπω ότι κάθε 2-3 μηνύματα προσθέτεις και κάτι, μπορείς να μαζέψεις ένα ολοκληρωμένο με κάθε λεπτομέρεια ερώτημά σε μια δημοσίευση ; Τι ακριβώς θέλεις να κάνεις; Τακτοποίηση; Έχει γίνει η πράξη αποδοχής; Αν όχι, τότε πρώτα θα γίνει η πράξη και μετά θα τακτοποιήσεις. Η πράξη θα βασιστεί στις αποτυπώσεις σου σαν να πήγαινες να κάνεις τακτοποίηση. Έτσι, μετά δεν θα υπάρχουν αλλαγές σε Ε9, συμβόλαια κλπ.

Σε τι δεν συμφωνεί ο ιδιοκτήτης του ισογείου; Οι ψήφοι που του αναλογούν ξεπερνούν τις 500 /1000;

Η ως άνω παράγραφος ισχύει και στα εκτός σχεδίου. Αν θέλει νόμιμα με άδεια θα υλοποιήσει την περίφραξη στα όρια του γηπέδου. Αν όχι αναλαμβάνει και την ευθύνη της μη τήρησης της άδειας. Εσύ ως μηχανικός δεν μπορείς να κάνεις κάτι άλλο από το να συνδράμεις στην έκδοση ΕΕΜΚ. Την ευθύνη της υλοποίησης την έχει ο ίδιος.

Η περίφραξη πάντοτε υλοποιείται στα όρια της ιδιοκτησίας. Άρθρο 17 ΝΟΚ εδάφιο β παρ 9 β) Τα περιφράγματα τοποθετούνται είτε κατά μήκος των ορίων των ομόρων οικοπέδων είτε στο πρόσωπο αυτών. Όλα τα περιφράγματα κατασκευάζονται εξ ολοκλήρου εντός του οικοπέδου.

Δεν χρειάζεται να πείσεις κανέναν εφόσον έχεις διασφαλίσει την αμοιβή σου για την αυτοψία και έλεγχο ακινήτου μέσω προεξόφλησης αμοιβής με τη συμφωνία έκπτωσης σε περίπτωση που ο πελάτης θελήσει να τακτοποιήσει. Έτσι θα εχεις αφενός πληρωθεί, αφετέρου μεταθέσει το πρόβλημα στον πραγματικό του "κάτοχο". Επί του προκειμένου αν δεν βγαίνουν οι ανοχές συστήνεις τακτοποίηση (δεν ξέρω αν έχει εφαρμογή το εκ κατασκευής και καθ ύψος, για να μη χρειαστείς συναίνεση. Το βλέπεις) την οποία λογικά θα δεχθεί στην περίπτωση που έχει βρει αγοραστή. Δεν χάνονται αγοραστές τη σημερινή εποχή επειδή ο άλλος θα καταβάλει επιπλέον 500 ή 1000 Ε. Αυτά από μένα και καλή επιτυχία στη δουλειά που έχεις αναλάβει.

Απο τη συζήτηση χωρίς κάποια άλλη επίσημη επεξήγηση δεν θα βγει κάτι διαφορετικό ή καλύτερο. Οι περισσότεροι συνάδελφοι για τους εξώστες συμφωνούμε σε όσα έχεις παραθέσει από τις απόψεις μας. Από κει και πέρα ξέρεις ότι υπάρχουν μόνο ασάφειες, οπότε "ποντάρεις" σε αυτές, αφού κάτι δεν απαγορεύεται ρητά, το "κάνεις" να επιτρέπεται. Διαφορετικά θα καθόμαστε και θα περιμένουμε μήνες (όπως έγινε όλο αυτό το διάστημα) με την ελπίδα μήπως βγάλουν κάποια ερμηνευτική εγκύκλιο.

Κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να δωθεί βεβαίωση προ τακτοποίησης διότι παρα το γεγονός ότι η επιφάνεια του διαμερίσματος δεν άλλαξε, υπάρχει μικρή επιφάνεια (λόγω αλλαγής περιγράμματος κατά την κατασκευή) η οποία συντελεί σε διαφοροποίηση του "εγκεκριμένου" περιγράμματος της οριζόντιας ιδιοκτησίας και παραβιάζει κοινόχρηστο χώρο της οικοδομής. Υπάρχει περίπτωση οι αποκλίσεις να εμπίπτουν στα ποσοστά ανοχής της βεβαίωσης;

Ο χώρος εισόδου δεν προσμετρούσε κατά τις διατάξεις του ΓΟΚ μέχρι 5% της κάλυψης με μέγιστο τα 30 τμ και μόνο σε περιπτώσεις πυλωτής όπως αυτή ορίζονταν από τη σχετική διάταξη. Άρα και στην περίπτωση αυτή υπήρχαν προυποθέσεις αν μετρούσε ή όχι. Επαναλαμβάνω δεν κοιτάζεις τι θα μετρούσε και τι όχι κατά τις τότε διατάξεις, αλλά τη διαφορά με την άδεια. Το υπόγειο για παράδειγμα όπως αναφέρει η συνάδελφος ακόμη και αν κατασκευαστεί εντός περιγράμματος και πληροί όλες τις προϋποθέσεις κατά ΓΟΚ για να χαρακτηριστεί ως υπόγειο, για την τακτοποίηση το χρεώνεις με ΥΔ και δεν λες ότι σύμφωνα με τους τότε κανονισμούς θα μπορούσε να μην προσμετρά στη δόμηση και άρα δεν το βάζω ως αυθαίρετη επιφάνεια. Η συλλογιστική αυτή είχε θυμάμαι αναπτυχθεί στις αρχές του ν. 4014 που όλα ήταν πρωτόγνωρα και άγνωστα μέχρι τότε. Ξεκαθάρισε όμως πλήρως στη συνέχεια και ακόμη περισσότερο στο ν. 4178. Το συλλογισμό για το τι μετρούσε σύμφωνα με τους τότε κανονισμούς θα τον κάναμε αν πηγαίναμε για έκδοση άδειας.

Συμφωνώ, διότι στην περίπτωση (1) η μεταβολή είναι πάνω από 25% ενώ στην περίπτωση (2) είναι μικρότερη του 25%. Προσθέτω και μια τρίτη περίπτωση για περαιτέρω κατανόηση. Εξώστης κατά άδεια 1.80 μ κατασκευάστηκε αυθαίρετα 2,20 μ. Μεταβολή 22,22% <25%--->απαλλαγή.

Έχεις μέγεθος καθ υπέρβαση των εγκεκριμένων της άδειας. Με την ίδια λογική θα μπορούσες να έχεις ένα αυθαίρετο δωμάτιο αλλά αφού το οικόπεδο είχε υπολειπόμενο ΣΔ να μην το θεωρήσεις αυθαιρεσία. Δεν είναι όμως έτσι. Η λογική που παρουσιάζεις έχει να κάνει με έκδοση άδειας ή νομιμοποίηση. Όχι με υπαγωγή. Όμως και σε μια τέτοια αυθαιρεσία ίσως υπάρξει στην επικείμενη τροποποίηση του νόμου κάποια μέριμνα, όπως είχε υπάρξει στην εγκ 4 αυθαιρέτων ν. 4178 για τις αυθαίρετες απολήξεις κλιμακοστασίων τις οποίες η τότε εγκύκλιος πρότεινε να υπολογίζονται με αναλυτικό.

Να προσθέσω στη σειρά ερωτημάτων και το αν το τοπογραφικό τίτλου το πήρε από το αρχείο συμβολαιογράφου ή έστω έχει την σφραγίδα ότι συνοδεύει το υπ αριθμ τάδε συμβόλαιο κλπ;

Δεν δικαιολογείται διότι είναι μια κατασκευαστική προσθήκη η οποία έγινε μεταγενέστερα του έτους 1955 και ως εκ τούτου δεν μπορεί να εκδοθεί βεβαίωση προ τακτοποίησης.

Ανακεφαλαιώνω να δούμε αν έχουμε καταλάβει σωστα. Στο ακίνητο υπάρχει πράξη σύστασης οριζόντιων ιδιοκτησιών. Από ότι κατάλαβα οι 4 οριζόντιες ιδιοκτησίες δεν ανήκουν στον ίδιο ιδιοκτήτη. Έκανες κοινή δήλωση υπαγωγής και για τις 4 οριζόντιες, μετά οι τρείς πουλήθηκαν σε νέους ιδιοκτήτες που βάσει του συμβολαίου υποχρεούνται να συνεχίσουν τη διαδικασία. Αυτοί λοιπόν δεν συνεχίζουν να πληρώνουν μεν αλλά έχει γίνει η πληρωμή προστίμου στο 30% γιατί αλλιώς δεν μπορούσαν να μεταβιβάσουν. Τα προβλήματα μάλλον δημιουργούνται από το ότι επιλέχθηκε να γίνει κοινή δήλωση υπαγωγής η οποία περιλαμβάνει και τις 4 ιδιοκτησίες, οπότε τώρα που έχουν γίνει αυθαιρεσίες μετάγενέστερες εσύ δεν μπορείς να υπογράψεις βεβαίωση μεταβίβασης σε μια από αυτές. Γι αυτό τόσα χρόνια μερικοί από εμάς στο φόρουμ αντιδρούμε για τις κοινές δηλώσεις οριζόντιων ιδιοκτησιών παρά το ότι ο νόμος θεωρητικά το επιτρέπει. Είναι ένα καλό παράδειγμα προς αποφυγή για το τι μπορεί να συμβεί. Μια πρόταση θα ήταν, να γυρίσει η δήλωση σε προηγούμενη φάση με ψηφιακό αίτημα και να απεμπλακεί από αυτή η προς μεταβίβαση οριζόντια. Έτσι θα μπορεί να γίνει ξεχωριστή δήλωση ν. 4495, αλλά θα χαθεί το καταβληθέν ποσό που την αφορά. Το να υπάρχουν δυο δηλώσεις (με τη μια μάλιστα σε οικονομική εκκρεμότητα) για την ίδια ιδιοκτησία δεν το βλέπω σωστό.

Ναι αλλά οι διαστάσεις σου έχουν μεταβληθεί μέχρι 2% και με μέγιστο τα 10 εκ; Δεν περιγράφεις λεπτομερώς το ερώτημά σου.

Προς το παρόν πουθενά. Αναμένεται να ψηφιστεί (βλ. νομοσχέδιο τροπολογίας). Για το χώρο εισόδου, ισχύει η ίδια απάντηση. Περιμένεις, ή το δηλώνεις ως ΥΔ χωρίς μειωτικό.

Βάσει του Α 23 ΝΟΚ όπως τροποποιήθηκε και ισχύει και ειδικά μετά το Ν. 4258/14. τακτοποιημένα με κατηγορία 1,2,3 Ν. 4178 θεωρούνται νομίμως υφιστάμενα και αυτό διότι στις 3 αυτές κατηγορίες υπάρχει οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση. Δεν χρειάζεται κάτι άλλο για να προχωρήσεις. ΑΡΘΡΟΝ-23 Υφιστάμενα κτίρια 1. Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο: (...) δ) αν προϋφίσταται του ΒΔ/9-8-55 ή εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του Ν-1337/83 ή εξαιρέθηκε οριστικά σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν-4178/13

Αν διάβασες και στις προηγούμενες σελίδες του παρόντος νήματος από την ημερομηνία δημοσίευσης της σχετικής απόφασης, μας έχει απασχολήσει το ίδιο ερώτημα χωρίς φυσικά να μπορεί να δοθεί έγκυρη απάντηση παρά μόνο προσωπικές γνώμες.

kwstas_xatzi: Η αρχή πρέπει να γίνει με το αν το προς εγκατάσταση ελαιοτριβείο θεωρείται ως χαμηλής όχλησης. Αν ανήκει στην δραστηριότητα με κωδικό 10.41 ή 10.41.2 του παραρτήματος της απόφασης 3137/191/φ/15 ΦΕΚ 1048/Δ/4-4-2012 για να είναι χαμηλής όχλησης πρέπει η παραγωγή να είναι μικρότερη των 50 ΜΤ/ημέρα. Ο γενικός κανόνας βάσει του άρθρου &, ΦΕΚ 181/Δ/85 όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει είναι ότι "3. Απαγορεύεται η ανέγερση βιομηχανικών και βιοτεχνικών εγκαταστάσεων μέσης και υψηλής όχλησης εντός των εγκεκριμένων ορίων των οικισμών και εντός ζώνης που εκτείνεται περιμετρικά του οικισμού και σε απόσταση 500 μέτρων από τα όρια του οικισμού, όπως αυτά ισχύουν. (...) α. Για οικισμούς παραλιακούς ή τουριστικούς ή αξιόλογους συνεκτικούς ή περιαστικούς να καθορίζεται πλάτος ζώνης μεγαλύτερο των 500 μέτρων και έως 1.000 μέτρα. β. Για τους στάσιμους οικισμούς το πλάτος της ζώνης να μειώνεται μέχρι τα 200 μέτρα σε όλη την περίμετρο του οικισμού ή σε τμήμα αυτής. γ. Για όλους τους οικισμούς να καθορίζεται γραφικά ζώνη ποικίλου πλάτους όταν η εφαρμογή των παραπάνω αποστάσεων δεν είναι δυνατή (μικρή απόσταση μεταξύ οικισμών - απαγορευτικό ανάγλυφο κ.α.) και να επιβάλλεται για τις ανάγκες χωροθέτησης της βιομηχανίας. Με τον καθορισμό της παραπάνω ζώνης, μπορεί να τεθούν περιορισμοί ως προς τους βιομηχανικούς κλάδους και τη δυναμικότητα των μονάδων, λαμβανομένης πάντα υπόψη της προστασίας του περιβάλλοντος". Οι ΠΠΔ φαίνονται στο παράρτημα της απόφασης που παραθέτει η συνάδελφος παραπάνω. Γενικώς θέλει ψάξιμο η καταλληλότητα θέσης.

Μάλλον αναφέρεσαι σε αυτό γ) μεταβολές των διαστάσεων του κτιρίου ή του οι- κοπέδου, εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβι- άζονται κοινόχρηστοι χώροι. Οι αποκλίσεις αυτές δεν επιτρέπεται να είναι μεγαλύτερες του δύο τοις εκατό (2%), με μέγιστο τα δέκα (10) εκατοστά όσον αφορά το κτίσμα, ή μεγαλύτερες του δύο τοις εκατό (2%), με μέ- γιστο τα είκοσι (20) εκατοστά όσον αφορά τα μήκη των πλευρών του οικοπέδου. Έχω τη γνώμη ότι η προυπόθεση για μη παραβίαση κοινόχρηστων χώρων αφορά δημόσιους κοινόχρηστους χώρους και όχι χώρο οικοπέδου, διότι διαφορετικά η διάταξη θα ήταν ανεφάρμοστη. Άρα δες αν οι διαστάσεις του κτιρίου έχουν μεγαλώσει μέχρι 2% και ταυτόχρονα αν είναι μέχρι και 10 εκατοστά του μέτρου.

Αν και δεν είναι τίποτα ξεκάθαρο για μια ακόμη φορά, έχω τη γνώμη ότι ο νόμος ισχύει και δεν μπορεί να καταργηθεί μέσω υπουργικής απόφασης. Άρα, προσωπική γνώμη εκφράζοντας, θεωρώ ότι τα σχετικά που αναφέρονται στο νόμο και δεν αναφέρονται στην απόφαση, παραμένουν σε ισχύ.

Στο τοπογραφικό που συντάσσεται σήμερα αναγράφονται οι σημερινοί ισχύοντες όροι δόμησης. Αναγράφονται επίσης τα υφιστάμενα κτίρια και ο αριθμός Ο.Α.