Pavlos33

@toposa Να του πεις αν είναι του θανατά και πάει στο γιατρό και του πει αξονική ή μαγνητική, να ανταπαντήσει ότι θα προσκομίσει ακτινογραφία από όταν πήγαινε στο σχολείο. Τι καθόμαστε τώρα και συζητάμε με τον κάθε ιδιοκτήτη ε;

Έχοντας δει πολλές παλιές άδειες (όπως και εσύ φαντάζομαι) έχω παρατηρήσει ότι δεν έδειχναν ρυμοτομούμενα, παρά έδειχναν το οικόπεδο μέχρι την ρυμοτομική (οικοδομική) γραμμή, δηλαδή σαν να ήταν ο δρόμος πλήρως διανοιγμένος. Στη δική σου περίπτωση, απέκρυψαν την πίσω ρυμοτόμηση (ενδεχομένως όχι από δόλο) διότι το οικόπεδο αρκεί να είχε πρόσωπο σε πλήρως διανοιγμένο στη μια του πλευρά και όχι αναγκαστικά και στις δυο για να είναι άρτιο. Η μόνη περίπτωση να αποδειχθεί μη άρτιο, είναι να μην καλύπτει τον κανόνα ή την παρέκκλιση της αρτιότητας σε ότι αφορά το εμβαδόν ή το μήκος προσώπου, αν και για το τελευταίο νομίζω ότι δεν θα συμβεί αφού αποδείχθηκε ότι είναι κατά ένα μέτρο μεγαλύτερο από ότι δείχτηκε στο τοπογραφικό της άδειας. Επομένως, αν η "απόκρυψη" ρυμοτομούμενου, δεν οδηγεί σε έλλειψη αρτιότητας του οικοπέδου, η γνώμη μου είναι ότι πρέπει να λάβεις κανονικά την Ο.Α υπόψη για τον υπολογισμό του προστίμου.

@martha1 Όπως είχαμε ξεκινήσει αρχικά τη συζήτηση αναφορικά με το ερώτημα αν θα επιλεγεί το "ναι" στην ύπαρξη Ο.Α, θα εξαρτηθεί από το αν λόγω απόκρυψης της ρυμοτομίας το οικόπεδο αρχικά ήταν μη άρτιο και ψευδώς εκδόθηκε η οικοδομική άδεια. Αναμένουμε λοιπόν το νέο τοπογραφικό διάγραμμα και την έρευνα που οφείλει να γίνει για τους όρους δόμησης κατά την έκδοση της Ο.Α (εφόσον έχουμε αλλαγές από τότε). Η προσέγγισή σου με εφαρμογή της παρ. δγ κατηγορίας 4 προσωπικά με βρίσκει να συμφωνώ. Αναφορικά με το ερώτημα των χιλιοστών της σύστασης καθέτων και οριζόντιων (έχουμε μικτή κάθετη) ακριβώς όπως το αναφέρεις. Αυτά θα πρέπει να χρησιμοποιηθούν και η προηγούμενη συζήτηση είναι εάν ο αναλογών, στην κάθε κάθετη και κάθε οριζόντια ιδιοκτησία, συντελεστής δόμησης και κάλυψης θα προκύψει από το αρχικό εμβαδόν οικοπέδου που αναγράφεται στο δ. κάλυψης ή σύμφωνα με τη σημερινή επιφάνεια.

Επομένως Μάρθα μετά τα στοιχεία που παραθέτεις, βλέπουμε ότι η σύσταση καθέτων είναι προβληματική καθώς περιγράφει ένα οικόπεδο μη ρυμοτομούμενο στο κάτω μέρος του, ενώ όπως το έχεις σχεδιάσει αυτό ρυμοτομείται από προβλεπόμενη οδό του σχεδίου πόλης. Εσένα σε απασχολεί η τακτοποίηση αυθαιρεσιών στην κάθετη Ι από ότι αντιλαμβάνομαι. Όμως, δεν μπορούμε να παραβλέψουμε τη σωστή κατάσταση του ακινήτου. Αν λοιπόν βάλεις ως επιτρεπόμενη δόμηση και κάλυψη το ποσοστό της κάθετης Ι επί της σημερινής επιφάνειας οικοπέδου, σε πηγαίνει σε κατηγορία 5; Ένα επιπλέον ερώτημα που προκύπτει είναι και το πως θα διορθωθεί η σύσταση καθέτων.

Όχι μην μπλέχεις εσύ με αυτά.

Τυπικά δεν μπορείς να βάλεις κάποιον ως ιδιοκτήτη αν δεν έχει κάνει την αποδοχή κληρονομιάς. Τώρα, κατ΄ εξαίρεση αν έχουν υποβάλλει δήλωση φόρου κληρονομιάς, ζήτησε αντίγραφο και δες από εκεί τα ποσοστά που δήλωσαν για το συγκεκριμένο ακίνητο βάζοντας αυτούς ως συνιδιοκτήτες. Επαναλαμβάνω, ότι είναι λάθος αν δεν έχουν κάνει πράξη αποδοχής (μεταγεγραμμένη εννοείται). Θα έχεις και την υπεύθυνη δήλωση των κληρονόμων. Φαντάζομαι ότι δεν θα έχουν κάποιο πρόβλημα να ρυθμιστεί το ακίνητο. Βεβαίως, θεωρώ ότι θα ήταν μια καλή λύση να πεις στον εντολέα σου να συνταχθεί ένα πληρεξούσιο προς αυτόν από όλους τους άλλους και να προχωρήσεις τη δουλειά χωρίς εσύ να μπαίνεις στην διαδικασία αυτή να αναζητάς ονοματα και ΑΦΜ.

Το σωστό αυτό είναι, αλλά και ένας από αυτούς να υπογράψει σου αρκεί. Αν γίνει μεταβίβαση, η συμβ/φος θα βάλει τους πωλητές να υπογράψουν όλοι πάνω στο τοπογραφικό σου.

Σωστά, εκτός και αν έχουν ορίσει πληρεξούσιο κάποιον οπότε υπογράφει ο πληρεξούσιος για τους υπόλοιπους και τον εαυτό του.

@martha1 Μάρθα. Σιγά σιγά ξετυλίγουμε το κουβάρι της υπόθεσης που σε απασχολεί. Αρχικά, θα ήταν χρήσιμο αν μπορούσες να ανεβάσεις ένα τοπογραφικό αποτύπωσης για να έχουμε καλύτερη εικόνα του ερωτήματός σου. Κρίσιμες οι ερωτήσεις που θέτει ο Δημήτρης. Να ρωτήσω με τη σειρά μου, εάν η ρυμοτόμηση κατά την έκδοση της Ο.Α αποκρύφτηκε ή έδειξαν το απομένον οικόπεδο, δηλαδή έδειξαν ως να είχε παραχωρηθεί σε κοινή χρήση το ρυμοτομούμενο. βεβαίως μας ενδιαφέρει, όπως ορθώς επισημαίνει ο Δημήτρης, αν το Σ.Π ήταν με διατάξεις Ν. 1337 ή προγενέστερο. Με λίγα λόγια, αναζητούμε το αν έχουμε απόκρυψη στοιχείων στην άδεια τα οποία θα αποδείκνυαν ότι το οικόπεδο ήταν μη οικοδομήσιμο κατά την έκδοσή της. Σε ότι αφορά τα υπόλοιπα, το μικρότερο εμβαδόν οικοπέδου, όταν αυτό δεν προέρχεται από κατάτμηση, δεν είναι παράγοντας που θα σε εμποδίσει να κάνεις την υπαγωγή αυθαιρέτων. Επιπλέον να μας επιβεβαιώσεις εάν τμήμα αυθαιρέτων επιφανειών υπάγεται στην λωρίδα ρυμοτόμησης.

@martha1 Οι γνώμες διίστανται και για το θέμα αυτό. Αν δούμε το ακριβές λεκτικό του νόμου(*) αναφέρεται σε ακίνητα. Η οριζόντια ιδιοκτησία είναι και αυτή ακίνητο. Σε προσωπικό επίπεδο αν με ρωτάς, θα το χρησιμοποιούσα και για την οριζόντια για να την απαλλάξω από την κατηγορία 5, καθώς για την παρ. δγ δεν υπάρχει και κάποια ερμηνευτική που να το αποκλείει. Αν τώρα, δεν είχαμε την παρ. δγ, σε αντίστοιχη περίπτωση διαφοροποίηση του οικοπέδου (χωρίς να έχει συντελεστεί κάποια κατάτμηση) επειδή η τότε μέτρηση ήταν με κορδέλα και έκανα εξαρτημένο τοπογραφικό αποτύπωσης και βγήκε διαφορετικό, έκανα χρήση του νέου τοπογραφικού και συνέκρινα με την νεότερη επιφάνεια (*)δγ) αυθαίρετες κατασκευές σε ακίνητα που διαθέτουν οικοδομική άδεια, ανεξαρτήτως του ποσοστού υπέρβασης της κάλυψης ή της δόμησης, όταν αυτές δεν ξεπερνούν τα πενήντα (50) τ.μ. σε συνολική δόμηση,

Καλησπέρα. Αν η μικρότερη επιφάνεια οικοπέδου συντελεί σε μη αρτιότητά του, τότε το σκέφτεσαι. Αν όχι, ισχύει το "ναι" στην ύπαρξη Ο.Α. Για το δεύτερο ερώτημα, αν υποθέσουμε ότι προσδιορίζεις τα επιτρεπόμενα με το υπάρχον εμβαδόν, σε πηγαίνει σε κατηγορία 5 αντί για κατηγορία 4;

Το στέγαστρο κατασκευάζεται σε επαφή με υπάρχον κτίριο ή σε απόσταση δ/4 (δες τον ορισμό άρθρο 2 περ 79 ΝΟΚ), όπου και πάλι σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο γήπεδο δεν επιτρέπεται κατασκευή κτίσματος.

Αν εννοείς σύσταση καθέτων αυτή ορίζει τμήματα αποκλειστικών χρήσεων οικοπεδικών τμημάτων με ποσοστά επιτρεπόμενης δόμησης και κάλυψης και ποσοστά συνιδιοκτησίας επί ενιαίου οικοπέδου. Αυτή η πράξη δεν είναι κατάτμηση και ως εκ τούτου το αρχικό έτος δημιουργίας παραμένει πριν το 1920 όπως ορθά αναφέρει ο Δημήτρης παραπάνω. Το έτος 1987 θα ήταν έτος δημιουργίας, εάν γινόταν κατάτμηση σε δυο ξεχωριστά οικόπεδα.

Καταρχάς δεν βλέπουμε να περιλαμβάνεται στις επιτρεπόμενες εργασίες του άρθρου 29 η κατασκευή υποστέγου. Σε μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο ακίνητο δεν μπορεί να αδειοδοτηθεί ανέγερση κτίσματος.

@andreas_87 Καλησπέρα. Όπως ορθώς αναφέρει και ο Δημήτρης δεν μπορείς να λάβεις απάντηση σε μια γενική ερώτηση και μάλιστα με συγκεχυμένη διατύπωση. Ο χρόνος δημιουργίας του οικοπέδου παίζει πολύ σημαντικό ρόλο στην έρευνα για την αρτιότητά του. Η σύσταση σε ένα ακίνητο κάθετων ιδιοκτησιών ή μικτής κάθετης, είναι μια άλλη-άσχετη-κατάσταση.

@the_topo Καλησπέρα. Καταρχάς να σε συγχαρώ που το παλεύεις και προσπαθείς να κάνεις εφαρμογή τίτλου όσο το δυνατόν καλύτερα. Θα συμφωνήσω με το συνάδελφο @tetris . Πως να οριστεί σήμερα με ακρίβεια ένα τοπογραφικό (πιθανώς με κορδέλα) εποχής δεκαετίας 80 και να ταυτιστεί μάλιστα ένα ορθογώνια χωρίς καμία εξάρτηση παρά μόνο βάσει του μήκους ενός ευθύγραμμου τμήματος, ειδικά δε όταν δεν υπάρχουν υλοποιημένα όρια και υποθέτω κανείς από τους συνιδιοκτήτες δεν γνωρίζει να σε κατατοπίσει. Θα κάνεις ότι καλύτερο μπορείς προσεγγίζοντας την κατάσταση. Δεν βλέπω άλλες επιλογές. Έχεις το Κτηματολόγιο που "δίνει" το περίγραμμα της έκτασης και έχεις και την δήλωση ιδιοκτητών για τα όρια.

Aυτή η τεχνική έκθεση για ποιο σκοπό θα συνταχθεί και τι θα περιλαμβάνει; Μήπως στο έχει αναθέσει δικηγόρος για ανακοπή πλειστηριασμού;

Η δουλεία διόδου είναι ένα εμπράγματο δικαίωμα υπέρ του δεσπόζοντος ακινήτου και εις βάρος του δουλεύοντος ακινήτου, αλλά δεν αποτελεί κτιριακό χώρο και δεν έχει χρήση βάσει του κτιριοδομικού. Οπότε, δεν αναγράφεται στον πίνακα επιφανειών και χρήσεων. Πλεοναστικά, μπορείς να το αναγράψεις (αφού είσαι σίγουρος ότι αυτή αναγράφεται στον τίτλο και δεν έχει καταργηθεί) στο πεδίο σχολίων οικοπέδου.

Μου κάνει εντύπωση το γεγονός ότι, κατατμήθηκε επιφάνεια μόλις 30 τμ για να γίνει η γεώτρηση. Γιατί να μην γινόταν στην αρχική έκταση του γηπέδου χωρίς να κατατμηθεί και να συσταθεί δουλεία χρήσης νερού (όπως και τελικά έγινε),

Το πόσο θα κοστίσει η συμβολαιογραφική πράξη παραχώρησης σε κοινή χρήση θα το ρωτήσεις στην συμβολαιογράφο που έχεις απευθυνθεί για το θέμα αυτό.

Παραπάνω αναφέρεις γήπεδο 30 τμ; Τι είδους γήπεδο είναι αυτό με τόσο μικρή επιφάνεια; Υπάρχει συμβόλαιο ή δια λόγου και σου υπέδειξαν τα όρια; Στο άρθρο 99 (*)αναφέρεται ότι τη δήλωση υποβάλει ο κύριος του ακινήτου (υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις). Όπου ο νόμος ήθελε να μην απαιτούνται συναινέσεις το αναφέρει. Στην περίπτωσή σου, θα τους βάλεις όλους να υπογράψουν και τα ονόματά τους όλα στη δήλωση με τα αντίστοιχα ποσοστά. Τα στοιχεία τους ΑΦΜ κλπ θα φαίνονται στις υπεύθυνες δηλώσεις που θα σου δώσουν. Η μόνη περίπτωση σε συνιδιοκτησία να μην απαιτείται σύμφωνη γνώμη των υπόλοιπων συνιδιοκτητών περιγράφεται στο άρθρο 98 παρ. 4 (**) (*) α) αίτηση : Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή των ιδιοκτητών, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαίρετων κατασκευών ή χρήσεων είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης. Την αίτηση υποβάλλει : αα) ο ιδιοκτήτης του ακινήτου στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση. Δικαίωμα υπαγωγής έχουν, επίσης, ο ψιλός κύριος, ο επικαρπωτής, ο εργολάβος για τις περιερχόμενες σε αυτόν συνεπεία εργολαβικού προσυμφώνου ιδιοκτησίες, ο μισθωτής εφόσον έχει το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής άδειας από τη μισθωτική σύμβαση και επί νομικών προσώπων ο νόμιμος εκπρόσωπος αυτών, καθώς και ο φερόμενος ως ιδιοκτήτης επί του οποίου έχουν καταλογιστεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης, (σχόλιο εγκ. 2 Ν. 4495) Ως φερόμενος ιδιοκτήτης νοείται και το πρόσωπο επί του οποίου έχουν επιβληθεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης αυθαιρέτων μετά από αυτοψία, κατά τις κείμενες διατάξεις, ανεξαρτήτως της ύπαρξης ή μη καθώς και του είδους και του ποσοστού εμπραγμάτου δικαιώματος που έχει επί του ακινήτου. Σε αυτή την περίπτωση δεν απαιτείται η συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών για την υπαγωγή και μόνο, προκειμένου να ακολουθήσει η διαδικασία διαγραφής βεβαιωθέντων προστίμων. Όταν η υπαγωγή αφορά σε κατεδάφιση του αυθαιρέτου, αυτή μπορεί να πραγματοποιηθεί χωρίς συναινέσεις. Κληρονόμοι ακινήτων µε αυθαιρεσίες καταθέτουν συμπληρωματικά το Ε9 του αποβιώσαντος δικαιοπαρόχου. (**)4. Συγκύριοι εξ αδιαιρέτου σε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία, ή σε κτίσμα χωρίς σύσταση οροφοκτησίας εντός σχεδίου πόλεως, ανεξαρτήτως ποσοστού συγκυριότητας, αυθαίρετων κτισμάτων ή νόμιμων κτισμάτων με αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ή αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης μπορούν να ζητούν την υπαγωγή τους στις ρυθμίσεις του παρόντος κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 99 κ.επ. ανεξαρτήτως της σύμφωνης γνώμης των λοιπών εξ αδιαιρέτου συγκυρίων. Υπόχρεος προς καταβολή του παραβόλου υπαγωγής και των αναλογούντων προστίμων είναι ο δηλών την αυθαιρεσία συγκύριος, ο οποίος διατηρεί τα εκ του νόμου αναγωγικά του δικαιώματα έναντι των λοιπών συγκυρίων. Σε κάθε περίπτωση, οι λοιποί συνιδιοκτήτες μπορούν να αποπληρώνουν τις ορισθείσες δόσεις των αναλογούντων προστίμων αυτοβούλως, σύμφωνα με το ποσοστό συνιδιοκτησίας τους, ύστερα από σχετική έγγραφη ή ηλεκτρονική δήλωσή τους.

Eκτιμώ ότι η περίπτωσή σου δεν αφορά πρόδηλα σφάλματα του δασικού χάρτη. Υπέβαλες αντίρρηση αν κατάλαβα σωστά, αλλά η αντίρρησή σου απορρίφθηκε. Είχες απευθυνθεί σε δασολόγο να σε κατατοπίσει και να αναλάβει την τεκμηρίωση της αντίρρησης (πολλές φορές καταθέταμε και φωτοερμηνεία όταν η αντίρρηση είχε ελπίδες να κερδιθεί); Τώρα, με κυρωμένο δασικό χάρτη δε νομίζω να γίνεται κάτι, αλλά για παν ενδεχόμενο ρώτησε και στο Δασαρχείο γιατί έχουν βγει διάφορες αποφάσεις ανά καιρούς.

Καλησπέρα. Το πρώτο ερώτημα δεν είναι σαφές. Ποια πολύγωνα δηλώθηκαν, από ποιόν και με ποιο τρόπο. Το αναφέρω αυτό διότι όταν αναρτήθηκε ο δασικός χάρτης σε κάθε περιοχή και ακολούθησε η περίοδος άσκησης αντιρρήσεων, λαμβάναμε τα πολύγωνα των χαρακτηρισμένων ως δασικών εκτάσεων κατευθείαν από το χάρτη του κτηματολογίου και μπαίναμε σε μια εφαρμογή που είχε τότε δημιουργηθεί. Στη συνέχεια για την εξέταση από τις ΕΠ.ΑΝ προσκομίζαμε εξαρτημένο τοπογραφικό έχοντας λάβει με τις συντεταγμένες τους τα δασικά πολύγωνα, βάζαμε τους σχετικούς πίνακες συντεταγμένων και τα προσκομίζαμε. Οτιδήποτε άλλο δεν κάνει νόημα. Για το αν ένα γήπεδο είναι άρτιο ας πούμε ότι ο γενικός κανόνας είναι τα 4.000 τμ όταν δεν υπάρχουν δυσμενέστερες διατάξεις (περιοχές natura, ΓΠΣ, ΣΧΟΟΑΠ κλπ). Υπάρχει και η πρόσφατη απόφαση ΣτΕ 176/23 που ορίζει για την οικοδομησιμότητα υποχρεωτικά πρόσωπο σε αναγνωρισμένο από την Διοίκηση κοινόχρηστο δρόμο (τουλάχιστον 25 μ). Τα δασικά τμήματα εφόσον κυρωθούν οριστικά δεν αποτελούν μέρος της ιδιοκτησίας και επομένως δεν προσμετρούν στην αρτιότητα.

@maranti Τρείς δημοσιεύσεις πιο πάνω υπάρχει το ίδιο ερώτημα.

Θα κοιτάξεις μόνο το νόμο βάσει του οποίου μπορείς να υπάγεις στην κατηγορία 3 κάθε αποθήκη που πληροί τα παραπάνω κριτήρια.