Pavlos33

Αν το οικόπεδο ήταν κενό κατά την ανέγερση και δεν υπήρχαν (υπάρχουν) υφιστάμενα κτίσματα, αρκεί η εν ισχύ Ο.Α.

Μήπως είναι ακόμη ένα συστημικό πρόβλημα; Από την προηγούμενη εβδομάδα πολλοί συνάδελφοι έχουν αναφέρει δυσλειτουργίες του συστήματος.

@Haris D Δυστυχώς πρέπει να γίνει ότι αναφέρει ο Άκης. Αν στην κάτοψη υπαγωγής είχες δείξει την υφιστάμενη- διαφορετική από την Ο.Α- διαρρύθμιση, τότε δεν θα πας για ενημέρωση, αλλά θα ανεβάσεις την κάτοψη της τακτοποίησης.

Η σπουδαιότητα αφορά το κτίριο και όχι το τμήμα υπογείου. Συνεπώς, η χρήση κατοικία εμπίπτει στην κατηγορία σπουδαιότητας Σ2. Τα μόνιμα (πχ εσωτερικά χωρίσματα κλπ) και κινητά φορτία εφαρμόζονται στην εδαφόπλακα και όχι στον φέρων οργανισμό του κτιρίου, διότι μιλάμε για υπόγεια στάθμη, η οποία άλλαξε χρήση σε κατοικία. Άρα και μέσω του ανωτέρω εδαφίου έχεις απαλλαγή. Αν όμως λάβεις υπόψη και την σχετική απόφαση περί ΜΣΕ έχουμε το άρθρο 2 Άρθρο 2 Προϋποθέσεις για μη απαίτηση μελέτης στατικής επάρκειας Δεν απαιτείται υποβολή μελέτης στατικής επάρκειας αλλά τεχνική έκθεση αρμόδιου μηχανικού στις εξής περιπτώσεις: (....) ε) υπόγειοι χώροι μέγιστης επιφάνειας έως αυτής του ισογείου, κατασκευασμένοι με περιμετρικούς τοίχους από μπατική τοιχοποιία ή οπλισμένο σκυρόδεμα, τα οποία καλύπτουν τουλάχιστον το εβδομήντα πέντε τοις εκατό (75%) της περιμέτρου, (...) ζ) υπόγεια που ξεμπαζώθηκαν και είναι κατασκευασμένα με περιμετρικούς τοίχους από μπατική τοιχοποιία ή οπλισμένο σκυρόδεμα, οι οποίοι καλύπτουν τουλάχιστον το εβδομήντα πέντε τοις εκατό (75%) της περιμέτρου, Συνεπώς η απαλλαγή από Μ.Σ.Ε είναι εξασφαλισμένη σε κάθε περίπτωση.

Ναι πως αλλιώς θα γίνει ΠΣΟΙ χωρίς πίνακα. Πρωτίστως να συνεννοηθείς μαζί της. Η διαδικασία που αναφέρω γίνεται αποδεκτή από συμβολαιογράφους. Στις αρχές της ΗΤ είχαμε μια πιο περίπλοκη διαδικασία.

@SPIMAN Κατόπιν συζήτησης και με την συμβολαιογράφο εκτιμώ ότι θα γίνει αποδεκτό να δώσεις Η.Τ για την κάθετη και θα εκδοθεί ΠΠΗΤ. Μετά, με αυτό θα γίνει η ΠΣΟΙ και στη συνέχεια θα γίνει αφενός αρχειοθέτηση της αρχικής Η.Τ, αφετέρου τροποποίηση στοιχείων οικοπέδου (αριθμός ιδιοκτησιών κλπ) και εισαγωγή νέων ιδιοκτησιών. Συνάδελφοι αναφέρουν ότι αυτή η διαδικασία γίνεται αποδεκτή από τους συμβολαιογράφους.

Το κτηματολόγιο από όσο γνωρίζω δεν ενδιαφέρεται για την δήλωση Ν. 651 ούτε για τα υπόλοιπα που βάζουμε στο διάγραμμα. Την χωρική ταυτότητα χρειάζεται (θέση, όρια, πλευρές, εμβαδόν). Αυτό αποδεικνύεται και από τα στοιχεία στα layers που ζητούνται. Αυτό λοιπόν που συζητάμε παραπάνω έχει να κάνει με το ότι θεωρούμε περιττό την εκ νέου υποβολή στο Κτηματολόγιο τοπογραφικών τα οποία δεν έχουν ουδεμία μεταβολή σχετική με το παραπάνω. Εξυπακούεται ότι σε φυσική μορφή θα κάναμε τις αλλαγές σε ονόματα, δηλώσεις δασικών κλπ όπως ορθώς προανέφεραν οι συνάδελφοι. Βεβαίως λόγω τη υφιστάμενης νομοθεσίας είμαστε υποχρεωμένοι να το ξαναυποβάλουμε. Επισημαίνουμε όμως ότι όταν κάτι δεν είναι λογικό και δεν εξυπηρετεί ουσιαστικά θα πρέπει να τροποποιείται ή ακόμη και να καταργείται. Αυτό που αναφέρεις με το να κατεβάσεις τοπογραφικά από τον ΚΗΔ τους εννοείς αυτά που έχουμε συντάξει εμείς ή μπορείς να κατεβάσεις και άλλων συναδέλφων;

Ιάσωνα αυτό ακριβώς. Ειδικά για την ηλεκτρονική υποβολή τοπογραφικών δεν είμαι πλέον σίγουρος αν έχει νόημα και για το ίδιο το Κτηματολόγιο, από την στιγμή που έγιναν δηλώσεις ιδιοκτησίας στις υπό κτηματογράφηση περιοχές και έχουν φτάσει ήδη σε στάδιο προανάρτησης πολλές από αυτές (ή και σε στάδιο ανάρτησης κάποιες). Αυτή η ιστορία ξεκίνησε από τον Ιούλιο του 2018 όταν τότε δεν είχε τρέξει η διαδικασία υποβολής δηλώσεων στο Κτηματολόγιο για το σύνολο σχεδόν της χώρας.

@komati5 Για να μην ανακυκλώνουμε τους ίδιους προβληματισμούς, σε πρώτη φάση θα ζητήσεις να σου αποσταλεί το διάγραμμα γενικής διάταξης (ουσιαστικά είναι το τοπογραφικό του οικισμού με το Ο.Τ), η οικοδομική άδεια, οι κατόψεις της ιδιοκτησίας, το παραχωρητήριο (και αν υπάρχει και συμβόλαιο μεταβίβασης να το πάρεις και αυτό). Δες και μέσω ΚΑΕΚ αν μπορείς να αλιεύσεις κάτι χρήσιμο από το Κτηματολόγιο. Η τεχνική μας λογική λέει ότι οι διάδρομοι προσπέλασης και σκάλες που περικλείουν είτε μεμονομένα κτίρια, είτε στοίχους θα είναι ιδιωτικής χρήσης (αποκλειστικής χρήσης όπως λέμε), ενώ οι πιο κεντρικοί δρόμοι θα είναι κοινόχρηστοι. Σε περιγραφή παραχωρητηρίου, έχω δει να αναφέρεται ότι η τάδε ιδιοκτησία συνορεύει με κοινόκτητο οικόπεδο και με άλλες ιδιοκτησίες που τις ονομάζει χωρίς να αναφέρεται συγκεκριμένα σε αποκλειστικές χρήσεις ή αμιγώς κοινόχρηστους χώρους. Γενικά με τους οικισμούς του ΟΕΚ δεν είναι εμφανή και πολυ λεπτομερώς συνταγμένες οι περιγραφές στους τίτλους παραχωρητηρίων (ίσως διότι τις εποχές εκείνες δεν υπήρχε και η ανάγκη βάσει των νέων νόμων για ρυθμίσεις αυθαιρέτων κλπ και ούτε ήταν συχνή η μεταβίβαση ιδιοκτησίας κατόπιν άδειας από τον ΟΕΚ)

Το παράλογο συνάδελφε φυσικά και δεν είναι το επικαιροποιημένο τοπογραφικό με ότι νεότερο έχει προκύψει, αλλά η εκ νέου υποβολή του στην ηλεκτρονική εφαρμογή του Κτηματολογίου. Από την στιγμή που το σχήμα, οι συντατεγμένες, οι πλευρές κλπ είναι όλα ίδια, το Κτηματολόγιο έχει πάρει από την πρώτη υποβολή αυτό για το οποίο ενδιαφέρεται και θέμα ουσίας δεν υπάρχει για να υποβάλλεται κάθε φορά το ίδιο περίγραμμα.

Ευχαριστώ συνάδελφοι. Το να απαιτείται εκ νέου υποβολή ενώ δεν αλλάζει τίποτα πέραν του ονόματος, οδηγεί σε αυξημένη ψηφιακή γραφειοκρατία.

@HAROUL Aν και σε προγενέστερους νόμους αντιμετωπίζαμε την Υ.Κ ως αποτέλεσμα της διαφοροποίησης θέσης, θεωρώ ότι μετά από την ωριμότητα ενασχόλησης πάνω από 10 χρόνια με τα αυθαίρετα, εφόσον το περίγραμμα της κάλυψης του κτιρίου δεν έχει αλλάξει δεν θα βάλεις και υπέρβαση κάλυψης. Βεβαίως, από τη στιγμή που θα θέσεις "χωρίς ο.α" την δήλωση, απενεργοποιούνται και θα έχεις μόνο υπέρβαση δόμησης να βάλεις για την επιφάνεια του κτιρίου που μετακινήθηκε σε μη σύννομη θέση δυνάμει του τρίτου εδαφίου περίπτωσης γ του παραρτήματος Α. Το πρόβλημα είναι ότι το σύστημα σε πετάει κατευθείαν στην κατηγορία 5, λόγω της καταχώρησης "ΟΧΙ Ο.Α", διότι σε διαφορετική περίπτωση, θα μπορούσες να τεκμηριώσεις ότι η Υ.Δ δεν αφορά προσαύξηση πολεοδομικών μεγεθών, αλλά αμιγώς συστημική καταχώρηση για τον υπολογισμό προστίμου.

Έγινε αγορά γηπέδου μέσα στο μήνα και θα γίνει εκ νέου πώληση χωρίς καμία αλλαγή πέραν αυτής του ονόματος ιδιοκτήτη. Η αμφιβολία μου εστιάζεται στο ότι ο ΚΗΔ συνοδεύει το διάγραμμα. Αν τώρα, θα πρέπει να βάλω τα στοιχεία του νυν ιδιοκτήτη (διαφορετικό προφανώς όνομα από τον προκάτοχο) θα έχω ένα διαφορετικό τοπογραφικό -έστω και σε σχέση μόνο με το όνομα του ιδιοκτήτη. Για την ΗΤ θα γίνει τροποποιητική καταχώρηση, ώστε να μπουν τα στοιχεία του νυν ιδιοκτήτη.

Μια ερώτηση και από μένα. Έγινε πρόσφατο συμβόλαιο με τοπογραφικό και ΚΗΔ. Στη συνέχεια, το γήπεδο θα πωληθεί άμεσα. Απαιτείται νέα υποβολή διαγράμματος με νέο ΚΗΔ; Η δική μου άποψη είναι ότι απαιτείται λόγω του ότι θα αλλαχθεί το ονοματεπώνυμο του ιδιοκτήτη σε σχέση με αυτό του προκατόχου, καθώς ο ΚΗΔ αφορά κάθε φορά το διάγραμμα που προσαρτάται στον τίτλο.

Το θέμα είναι αν οι αποκλειστικές χρήσεις (δηλαδή οι κάθετες ιδιοκτησίες επί της ουσίας) οριοθετούνται σύμφωνα με τα περιγράμματα των κτιρίων ή υπάρχει και ακάλυπτη επιφάνεια. Αν η απάντηση είναι θετική σε αυτό, τότε σε ποιο σχέδιο φαίνονται και γιατί δεν αναφέρεται ξεκάθαρα ότι υπάρχει και σύσταση καθέτων (εξυπακούεται ότι για εμάς υπάρχει άτυπη σύσταση καθέτων αφού έχουμε αυτοτελείς κατοικίες, σε απόσταση μεταξύ τους χωρίς κοινό φέροντα οργανισμό)

Καλημέρα. Αυτό απαντάει και στον δικό μου προβληματισμό, ότι στους οικισμούς εργατικών κατοικιών, άτυπα υπάρχει μικτή κάθετη ιδιοκτησία (οριζόντιες επί καθέτων) με όρια χρήσεις των κάθετων, όσο το περίγραμμα των κτιρίων κάθε στοίχου. Για την τακτοποίηση και εφόσον έγινε εκ κατασκευής (το δηλώνει υπεύθυνα ο ιδιοκτήτης) η υπαγωγή γίνεται χωρίς συναίνεση. Για την μεταβίβαση όμως υπάρχει πρόβλημα. Άραγε, πως θα μπορέσει να τροποποιηθεί σύσταση Ο.Ι σε οικισμό του άλλοτε Ο.Ε.Κ; Ακόμη και αν πληρούνταν οι προυποθέσεις της παρ 7 για μονομερή τροποποίηση, επιτρέπεται από τον κανονισμό ; 5. Ειδικώς στις περιπτώσεις οριζόντιας ιδιοκτησίας με παραβάσεις που αφορούν την επέκταση αυτής καθ’ ύψος ή κατά πλάτος (οριζόντιας) και την κατάληψη κοινοχρήστου ή κοινοκτήτου χώρου, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτών στον παρόντα, χωρίς τη συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών, μόνο στις εξής περιπτώσεις : α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέγερση - κατασκευή της οικοδομής ή β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οικοδομής. και για την μονομερή τροποποίηση: Για την υπαγωγή των ανωτέρω περιπτώσεων στις ρυθμίσεις του παρόντος, απαιτείται, κατά περίπτωση, επιπλέον των υπόλοιπων δικαιολογητικών που ορίζονται στο άρθρο 99 : α) υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη της οριζόντιας ιδιοκτησίας, ότι η οριζόντια ιδιοκτησία του έχει επεκταθεί -καταλάβει κοινόχρηστο ή κοινόκτητο χώρο από τον χρόνο ανέγερσης κατασκευής της όλης οικοδομής, β) βεβαίωση μηχανικού, ότι η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας. 7. Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5 ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται. Η παρούσα εφαρμόζεται αναλόγως και σε περιπτώσεις που η ίδια αυθαίρετη κατασκευή υφίσταται σε όλους τους ορόφους και δεν είναι από κατασκευής. Απαραίτητη προϋπόθεση για την εφαρμογή του παρόντος, σε περίπτωση που δεν συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5, είναι η παρέλευση δεκαετίας από την τέλεση της αυθαιρεσίας μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος και η μη έκδοση αμετάκλητης δικαστικής απόφασης που να διατάσσει την κατεδάφιση.

Να επισημάνω στην περιγραφή σου ότι τα εκτός σχεδίου στην ορολογία των κανονισμών ονομάζονται γήπεδα και όχι οικόπεδα. Για την απόσταση από αγροτικό δρόμο ισχύει ότι αναφέρει ο συνάδελφος, δηλαδή 15 μ από το όριο, καθώς το πρόσωπο γηπέδου σε αγροτικό δρόμο προσομοιάζεται με πλάγιο όριο. Τα 15 μ που θυμάσαι ενδέχεται να αφορούσε υπόθεση γηπέδου με πρόσωπο σε αναγνωρισμένο δημοτικό δρόμο.

Δεν τα γράφει. Είναι συνδυασμός διατάξεων.

Καλησπέρα Δημήτρη. Είχαμε πρόσφατα παρόμοια συζήτηση με συνάδελφο για εργατικές κατοικίες. Στο παραχωρητήριο αναφέρονταν μια διώροφη ως οριζόντια με χιλιοστά. Έχει τύχει και σε δική μου περίπτωση να αναφέρεται έτσι. Όμως, η διάταξη των κτιρίων σε απόσταση, όπως είναι συνήθως σε οικισμούς εργατικών κατοικιών παραπέμπει σε μικτή κάθετη. Το πρόβλημα είναι ότι συνήθως δεν υπάρχει περιγραφή στον τίτλο όπως την συζητάμε, ώστε να επιβεβαίωσει κάποιος, αφενός ότι μιλάμε για μικτή κάθετη, αφετέρου ότι υπάρχουν όρια αποκλειστικής χρήσης πέραν του περιγράμματος κτιρίου. Μήπως οι εργατικές κατοικίες θεσμοθετήθηκαν ώστε κάθε κτίριο να αποτελεί μια μικτή κάθετη, να έχει όρια μόνο το περίγραμμα του κτιρίου και οτιδήποτε έξω από αυτό να αποτελεί κοινόχρηστο χώρο; Μάλλον αυτό υποπτεύεται και ο συνάδελφος παραπάνω.

Για το πρώτο σου ερώτημα η απάντηση είναι εύκολη. Ανεβάζεις το διάγραμμα γενικής διάταξης (τοπογραφικό είναι που δείχνει τις θέσεις των κτιρίων, στοίχων κλπ. Για το δεύτερο ερώτημα, πρέπει να δούμε ποιο είναι το καθεστώς ιδιοκτησίας για τους δικαιούχους, αν δηλαδή μιλάμε για καθεστώς μικτής κάθετης (οριζόντιες επί καθέτων) που είναι και το πιο λογικό ή κάποιας άλλης μορφής καθεστώς.

Σε ποια κατηγορία εντάσσεται ο δρόμος στον οποίο έχει πρόσοψη το γήπεδο;

Άρα, καταλήγουμε ότι υπάρχει σύγχυση στο θέμα. Εντάξει, εμείς μπορεί "διαισθητικά" να είμαστε επιφυλακτικοί για πάνω από 20 εκατοστά, αλλά το θέμα είναι τι ισχύει.

Μια βασική επισήμανση. Για να εφαρμόσεις τους όρους δόμησης του ΠΔ/6-12-82 (ΦΕΚ-588/Δ/23-12-82) θα πρέπει να υπάρχει αποκλειστική χρήση κατοικίας στο κτίριο. Η απόσταση θα είναι είτε 2,50 μ ή 0.00 μ.

@ΔΙΑΜΕΡΙΣΜΑΤΩΣΗ Στα πολύ σωστά που αναφέρει ο Δημήτρης να επισημάνω ότι το φόρουμ δεν υιοθετεί τέτοιες πρακτικές από συναδέλφους μηχανικούς. Ο νόμος είναι σαφής και περιγράφει ρητά τι πρέπει να γίνει στο άρθρο 98 (αν μιλάμε για καταπάτηση κοινόχρηστου χώρου) ή ενδεχομένως έχεις περίπτωση διαφορετικής διαμερισμάτωσης η οποία δεν αποτυπώνεται στα σχέδια της πράξης οροφοκτησίας.

Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5 ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται. Η παρούσα εφαρμόζεται αναλόγως και σε περιπτώσεις που η ίδια αυθαίρετη κατασκευή υφίσταται σε όλους τους ορόφους και δεν είναι από κατασκευής. Απαραίτητη προϋπόθεση για την εφαρμογή του παρόντος, σε περίπτωση που δεν συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α΄ και β΄ της παρ.5, είναι η παρέλευση δεκαετίας από την τέλεση της αυθαιρεσίας μέχρι την έναρξη ισχύος του παρόντος και η μη έκδοση αμετάκλητης δικαστικής απόφασης που να διατάσσει την κατεδάφιση. Εμείς βεβαιώνουμε μέσω της τεχνικής μας έκθεσης για την επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο οικοπέδου ή κτιρίου, και ενσωματώνουμε στο κείμενό μας την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη ότι αυτή έλαβε χώρα εκ κατασκευής της οικοδομής σύμφωνα με την Υ.Δ του τάδε κατ εφαρμογή της παρ. 7 άρθρου 98 ν. 4495. Τα υπόλοιπα είναι θέματα των νομικών. Εξυπακούεται ότι δεν υπογράφεις περί μη έκδοσης δικαστικής απόφασης. Μονομερή τροποποίηση πως ακριβώς θα κάνουν αφού δεν πληρούνται σωρευτικά οι δυο προυποθέσεις και επιπλέον, αφού δεν πληρούνται, η κατασκευή βρίσκεται εκτός νόμιμου όγκου. Μήπως το συγκεκριμένο γραφείο δεν ασχολείται με το αντικείμενο και πάει ψάχνοντας;