favio

Να το θέσω διαφορετικά. Αν για οποιοδήποτε λόγο οι ιδιοκτήτες ήταν υποχρεωμένοι να ... αποκαταστήσουν τη νομιμότητα στο κτίριό τους, τι θα ήταν πιο λογικό να γίνει; Να γκρεμίσουν (Δ-1) βάθος κτιρίου ή να κλείσουν π.χ. με τσιμεντοσανίδα αυτό το 1μ; Αν τους χρέωνε πρόστιμο η πολεοδομία, άραγε τι θα τους χρέωνε; (μας διαβάζει κανείς από τμήμα ελέγχου κατασκευών.

Δεδομένου ότι η οικοδομή έπρεπε να κολλάει στο όριο, στην άδεια του κτιρίου δεν υπάρχει καν η έννοια του Δ. Αυτό που έγινε, αν το αντιλήφθηκα σωστά, είναι ότι το κτίριο κατασκευάστηκε μικρότερο κατά 1μ πλάτος. Δεν μου φαίνεται λογικό να πω ότι είναι αυθαίρετο ό,τι βρίσκεται μέσα στο (Δ-1), δηλαδή εμ (που λένε στο δικό μου χωριό ) είναι μικρότερο το κτίριο, εμ του βγάζω και (Δ-1)*βάθος*τόσους ορόφους τμ αυθαίρετο.

Συνάδελφοι, προς το παρόν τα τακτοποιημένα αυθαίρετα είναι πολεοδομικώς .... στον αέρα. Μόνο αποπεράτωση χωρίς αύξηση όγκου και εργασίες επισκευής και συντήρησης επιτρέπονται προς το παρόν και αυτά θεωρητικώς. Αν πας σε υπάλληλο πολεοδομίας αυτή τη στιγμή και του δείξεις τακτοποιημένους χώρους και αιτηθείς το οτιδήποτε σε σχέση με αυτούς, πραγματικά δεν ξέρουν πώς να αντιμετωπίσουν το θέμα. @sarmt1 Aν μπορείς να νομιμοποιήσεις, νομιμοποίησε! (αφού οι ιδιοκτήτες έχουν στο νου τους μελλοντική προσθήκη). Βάλε και το 2,20μ. στη δόμηση έστω σαν βοηθητικό χώρο. (Παρατήρηση ως στατικός: προ του 55 και προσθήκη του 80 και αυθαίρετα μαζί; Από στατική επάρκεια πώς πάει, που μου θέλουν και προσθήκη καθ' ύψος; )

Από τη στιγμή που δεν υπάρχει υπέρβαση δόμησης και προφανώς αυτό το 1μ. είναι προσμετρημένο στη δόμηση, εγώ θα υπολόγιζα την παράβαση με αναλυτικό (αυτό το 1μ. πλάτος κτιρίου που λείπει).

Μόλις άκουσα στο ραδιόφωνο ότι έχουν ήδη εισπραχθεί 78εκ. ευρώ. (Μια ενδιαφέρουσα σύγκριση θα ήταν πόσα έχουν χαθεί από μπλοκαρισμένες μεταβιβάσεις και από την κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών των μηχανικών...)

@giota86 Σε αντίστοιχη περίπτωση με άδεια λυομένου σε μη άρτιο μη οικοδομήσιμο, θεώρησα υπέρβαση δόμησης και κάλυψης ως προς το πρόστιμο ό,τι δεν συμπεριλαμβανόταν στα 50τμ. που επέτρεπε η άδεια. Ο νόμος απαιτεί διάγραμμα κάλυψης στα άρτια και οικοδομήσιμα, άρα μάλλον δεν θα χρειαστεί στη δική μου περίπτωση. Τα έγραψα στην τεχνική έκθεση. Ερώτηση για το πλήθος των αιτήσεων: Τριώροφο κτίριο δύο κατοικιών με υπόγειο βοηθητικών χρήσεων (5 αποθήκες, 4 θέσεις στάθμευσης, μηχανοστάσιο, λεβητοστάσιο και διάδρομοι). Όλο το κτίριο ενός ιδιοκτήτη σε ανεξάρτητο οικόπεδο. Υπάρχει σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών, η οποία διαχωρίζει τις δύο κατοικίες, τις 5 αποθήκες και τις 4 θέσεις στάθμευσης, καθένα (ορθώς) με τα χιλιοστά του. Στο συμβόλαιο δεν υπάρχει καμμία αναφορά για προσαρτήματα, δλδ δεν έχουν μοιραστεί ανά κατοικία οι αποθήκες και οι θέσεις στάθμευσης. Στην πράξη έχει κατασκευαστεί ολόκληρο ως μία κατοικία, στο δε υπόγειο οι 5 αποθήκες, μέρος των διαδρόμων, καθώς και μέρος του λεβητοστασίου έχουν γίνει κατοικία (το ξεμπάζωμα εννοείται). Το μηχανοστάσιο έχει γίνει σε άλλη θέση. Ο ιδιοκτήτης θέλει να τακτοποιήσει γιατί το πουλάει. Άμεσα . Όλο το κτίριο σε έναν αγοραστή. Πλήθος δηλώσεων; 1η σκέψη: όλο δικό του είναι. Τα τακτοποιώ όλα σε μία δήλωση. Στη συνέχεια του δίνω βεβαιώσεις για τη μεταβίβαση χωριστά για κάθε ιδιοκτησία. 2η σκέψη: οκτώ (!) δηλωσεις. Μία για κάθε κατοικία, άλλη μία για κάθε αποθήκη και άλλη μία για τα κοινόχρηστα (ξεμπαζώματα κλπ.). 3η σκέψη: τρεις δηλώσεις. Μία για κάθε κατοικία και μία για τα .... κοινόχρηστα, θεωρώντας κοινόχρηστα και τις αποθήκες....... (ό,τι να ΄ναι). Κλίνω στην πρώτη περίπτωση, θα με ενδιέφερε όμως να μου πείτε (=γράψετε) τις ενστάσεις σας. Ευχαριστώ!

Στην πολεοδομία του δήμου Αθηναίων που το συζήτησα σήμερα το πρωί αρνήθηκαν. Μου είπαν ότι δεν δίνουν έγκριση εργασιών όταν αφορά σε εργασίες που εμπλέκονται διαφορετικές ιδιοκτησίες, ακόμη και αν είναι του ίδιου ιδιοκτήτη.

Έχω ίδια περίπτωση. Αφού δεν έχουν υπέρβαση δόμησης, τι να δηλώσω με τον 4014; Σκέφτομαι μήπως τους πάω με έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας για την αλλαγή της διαρρύθμισης μεταξύ των δύο διαμερισμάτων.Το μόνο σίγουρο είναι ότι θα εμπλέξω άμεσα τον ιδιοκτήτη του άλλου διαμερίσματος. Αποκλείεται να μπω σε οποιαδήποτε διαδικασία ερήμην του. Αύριο το πρωί θα πάω να το συζητήσω στην πολεοδομία και θα ... ενημερώσω! Καμμία άλλη ιδέα;

στην ενότητα "Κύριες Εργασίες" επιλέγεις εργασίες Ν.4014 και στην επεξεργασία εργασιών δηλώνεις 6,75. Η αποτύπωση αρχιτεκτονικών είναι δεύτερη κύρια εργασία.

Ναι. Ευχαριστώ για την απάντηση.

Ναι, για τα νέα. Για τα παλιά ακίνητα;

Αυτό το ζητάνε για να γλιτώσουν τα οδοιπορικά του εφοριακού για την αυτοψία; Δεν βρίσκω άλλη εξήγηση... Σωστή και η παρατήρηση περί Κόπερφιλντ.!

Συμπεριλαμβάνονται στην ταυτότητα κτιρίου για τις νέες οικοδομές

Όχι (και στα δύο ερωτήματα). Αυτό που λέω είναι οτι η παρουσία του μηχανικού στις μεταβιβάσεις μέσω της βεβαίωσης είναι απαραίτητη - κατά τη γνώμη μου - και αφού του άλλου δεν του ... κόβει, καλώς έγινε νόμος του κράτους.

Παρντόν; Μπορείς να μας δώσεις περισσότερες λεπτομέρειες;

Θεωρείς "εφεύρεση τεχνητής δουλειάς" τη βεβαίωση μηχανικού;;; Έχεις αγοράσει ποτέ διαμέρισμα για να ανακαλύψεις μετά από 14 χρόνια ότι αυτό το διαμέρισμα πολεοδομικώς δεν ... υπάρχει; (μία περίπτωση που μου έτυχε). "Μα η σύσταση το έδειχνε αλλιώς" είπε η δικηγόρος. Άλλη περίπτωση: ζευγάρι ηλεκτρολόγου μηχανικού και νομικού αγόρασε το διαμέρισμα (2) του Δ' ορόφου σε οικοδομή του 2003 (πολύ πρόσφατη) στο κέντρο της Αθήνας. Ήρθαν να τους τακτοποιήσω τον ημιυπαίθριο και τότε ... ανακαλύψαμε ότι ο Δ' όροφος στην άδεια δεν έχει 2 διαμερίσματα αλλά 1. Άλλη περίπτωση: εμπειρότατη υπάλληλος του τμήματος οικοδομοτεχνικών έργων του ΙΚΑ έδωσε αντιπαροχή ένα οικόπεδό της και το ... τσακάλι ο κατασκευαστής κράτησε για δική του χρήση το ρετιρε, στο οποίο έδειξε μία γκαρσονιέρα και κάπου 90τμ ημιυπαίθριους (ό,τι δικαιούταν απ' όλο το κτίριο). Όταν το αντιλήφθηκε ήταν πια αργά. Αυτές τις τρεις θυμάμαι τώρα. Και είμαι μόλις 11 χρόνια στο επάγγελμα.Οι δύο από τις τρεις αυτές περιπτώσεις αυτή τη στιγμή είναι στα δικαστήρια. Η βεβαίωση μηχανικού δεν είναι εφεύρεση. Είναι απλή λογική. Αν είχε εφαρμοστεί νωρίτερα θα είχε γλιτώσει πολύς κόσμος από πολλά δεινά.

Έχεις δίκιο.

Δεν μπορώ να φανταστώ πώς θα δηλώσεις σαν αυθαιρεσία το ότι δεν κατασκευάστηκε ο όροφος... Ενδεχομένως να απαιτείται μία ενημέρωση ή αναθεώρηση της άδειας; Αν λείπει όροφος, βεβαίωση για μεταβίβαση δίνεις ; Υπάρχει ίσως και η δυνατότητα να νομιμοποιήσεις κανονικά το υπόγειο ως κατοικία (π.χ.άρθρο 22), δεσμεύοντας και τα μέτρα δόμησης προφανώς, αν δεν ενδιαφέρει τον ιδιοκτήτη το υπόλοιπο δόμησης.Πάντως οι τακτοποιήσεις με τον 3843/10 δεν υπολογίζονται στον συντελεστή δόμησης (διότι είναι τακτοποιημένοι και όχι νομιμοποιημένοι), οπότε στην ίδια λογική δεν θα υπολογίζονται και οι αντίστοιχες του 4014/11, δλδ κατά τη γνώμη μου αν τακτοποιήσεις το υπόγειο δεν "τρως" τα μέτρα μίας ενδεχόμενης μελλοντικής προσθήκης ορόφου (μην την αποκλείεις την περίπτωση προσθήκης, 23 χρόνια δεν είναι πολλά). Το ότι τα τακτοποιημένα του 3843 δεν μετριώνται στη δόμηση το λέω με σιγουριά γιατί είχα τέτοιο θέμα και το συζητήσαμε διεξοδικά στην πολεοδομία.

Μάλλον δεν ήμουν σαφής. Συμφωνώ απολύτως με το ποστ σου (#8 ).

Σε μία περίπτωση που είχα στην πολεοδομία του Περισσού, δεν δέχθηκαν 3843 σε χώρο που έχει προσμετρηθεί στη δόμηση (κοινόχρηστη δίοδος εντός όγκου για πρόσβαση στον πίσω ακάλυπτο) και μου είπαν να πάω με άρθρο 22.

Ουπς! Βλέπε #7

Με χαβαλεδίστικη διάθεση μπήκα στο φόρουμ και με κάποιον ... οίστρο (κοίτα θερμή υποδοχή το σεναριάκι μου! Χαίρομαι που διασκεδάσατε!). Στη συνέχεια άρχισα να διαβάζω διάφορα που με παραξένεψαν. Για μισό λεπτό, συνάδελφοι: 1) Το σποτάκι είναι μια χαρά. Ακριβώς στον στόχο. Ο κος Λεωνίδας του σποτ μου θυμίζει τους περισσότερους πελάτες για τους οποίους έχω δώσει βεβαίωση για μεταβίβαση (άνθρωποι ηλικίας 60+ που θέλουν να κάνουν γονική παροχή κάποιο διαμέρισμα του '70 και τρέχουν να προλάβουν την αύξηση των αντικειμενικών αξιών). Καλώς ή κακώς, έτσι είναι. 2) Βλαχαδερά; Μπακατέλα του '70; Εσείς, συνάδελφοι, πού μεγαλώσατε; Σε λοφτ στο Μανχάταν; Το σκηνικό της διαφήμισης μου θυμίζει τα σπίτια των θείων μου (... οι γονείς μου είναι ροκ, η μητέρα μου δεν έπλεκε σεμεδάκια, τα οποία - έτσι για να σας τσιγκλίσω - τα θεωρώ αυθεντικό δείγμα λαϊκής τέχνης και αξιοθαύμαστης νοικοκυροσύνης με την καλή έννοια του όρου). Εσάς όχι; 3) Και βέβαια είμαστε Βαλκάνια! Έχαψε ποτέ κανείς το "ανήκομεν εις την Δύσην"; Ακριβώς επειδή είμαστε Βαλκάνια, το θέμα της αυθαίρετης δόμησης έχει πάρει τραγικές διαστάσεις. Εθελοτυφλεί όποιος δεν το βλέπει αυτό. Δεν αναφέρομαι στο ... BBQ του καθενός, αλλά σε ολόκληρους αυθαίρετους οικισμούς, που ... δεν υπάρχουν αλλά υπάρχουν. Γιατί και πώς; Τεράστια συζήτηση και οι ευθύνες διάχυτες. Έχει κανείς την πολιτική βούληση να γκρεμίσει τα αυθαίρετα; Όχι. Δεν έπρεπε λοιπόν κάτι να γίνει; Ο 4014/11 έχει πολλά στραβά τουλάχιστον όμως είναι κάτι. Τυράκι; Μπορεί. Θέμα συνείδησης του καθενός είναι το πώς θα το χειριστεί, όπως άλλωστε και το πώς χειρίζεται τις δυσκολίες στις πολεοδομίες (κι εγώ έχω παραιτηθεί από επιβλέψεις. Το καθήκον μου έκανα. Δεν περιμένω κανέναν αδριάντα). Όσο για τους λαδοπόντικες, απ' όσο ξέρω πάνε εκεί που υπάρχουν τενεκέδες με λάδι. Προσωπικά ασχολούμαι με τα αυθαίρετα διότι: α) μου το έχουν ζητήσει συγγενείς, φίλοι, γνωστοί, γείτονες, παλιοί πελάτες κλπ. Δεν έβγαλα ντουντούκα "εδώ η καλή τακτοποίηση", χωρίς να υποτιμώ συναδέλφους που έχουν επιλέξει να διαφημίζονται έτσι (απλά εμένα δεν μου πάει). β) οι υπόλοιπες υποθέσεις που έχω έχουν λίγο πολύ βαλτώσει (άδειες ανθρώπων που δεν τους δανειοδοτεί η τράπεζα, επιβλέψεις οικοδομών που κινούνται με ρυθμούς χελώνας λόγω οικονομικής δυσπραγίας κλπ.), γ) θεωρώ ότι η (αν μη τι άλλο) καταγραφή των αυθαιρέτων είναι σημαντική δουλειά που πρέπει να γίνει, αν θέλουμε κάποια στιγμή να λεγόμαστε "δύση" και είναι δουλειά μηχανικού. Και είμαι μηχανικός. Και η δουλειά δεν είναι ντροπή. δ) επειδή έχω παιδάκια να θρέψω. Δεν είμαι εισοδηματίας. Πρέπει να δουλεύω για να ζήσω. Δεν ξέρω όλα αυτά σε ποια κατηγορία ... τρωκτικού με κατατάσσουν, εγώ έτσι βλέπω τα πράγματα.

Πρόταση σεναρίου για το σήκουελ της διαφήμισης: ο ευτυχής πεθερός στήνεται σε ουρές και υφίσταται απίστευτη ταλαιπωρία για να βρει τα σχέδια της άδειας. Είναι τυχερός και τα βρίσκει. Μετά ο μηχανικός ελέγχει το ακίνητο του ευτυχή συμπέθερου, το οποίο είναι δεκαετίας 70 με άδεια που "υπόκειται εις μελλοντικόν έλεγχον" και τη βρίσκει ... μπάχαλο. Του υπολογίζει το πρόστιμο. Ο πεθερός στο τσακ γλιτωνει το εγκεφαλικό. Σκέφτεται ότι φταίει ο μηχανικός και πάει σε άλλους 2 μηχανικούς, όλοι όμως του λένε λίγο πολύ τα ίδια. Επειδή είναι νοικοκυραίος άνθρωπος (φαίνεται από τα σεμεδάκια στο σαλόνι) αποφασίζει ότι θα το δηλώσει, οπότε ξαναπαίρνει τηλέφωνο τους τρεις μηχανικούς και ζητάει ... προσφορές αμοιβής (οσάν να απευθύνεται σε αλουμινάδες). Παρόλο που ο πρώτος μηχανικός είναι αγαπημένο ανηψούδι του και ο δεύτερος είναι έμπειρος και φερέγγυος, διαλέγει τον τρίτο γιατί είναι φθηνότερος. Στο μεταξύ όμως του έχει έρθει το χαράτσι της ΔΕΗ, το ΤΕΒΕ του κόβει κι άλλο από τη σύνταξη, η κόρη του μένει άνεργη, η γυναίκα του βγαίνει σε εφεδρεία και τελικά αντιλαμβάνεται ότι δεν μπορεί να πληρώσει ούτε το παράβολο. Και το σήκουελ τελειώνει με την ίδια σκηνή (καφεδάκι στο σαλόνι με τον γαμπρό) και τον πεθερό να λέει: "γαμπρέ μου, αυτό το σπίτι θα γίνει δικό σας με κληρονομιά, κούφια η ώρα. Μάζευε λεφτά από τώρα για το φόρο. Αυθαίρετο ξεαυθαίρετο, αυτό έχω".

Όπως το γράφω... καλά λες! Όχι, δεν έχω δουλέψει σε ΙΚΑ, έχω κάνει όμως πολλά χαμαλίκια σε διάφορα ΙΚΑ για πελάτες μου ως νέα μηχανικός, πριν μάθω να λέω και κανένα "όχι". Κατά τα λοιπά, τι να σου πω; 1. Ας τον ζορίσουν λίγο να τους πει τι τα θέλει. 2. Λοιπόν. Για να μάθει ο πελάτης σου από το ΙΚΑ οτιδήποτε, χρειάζεται τον ΑΜΟΕ (αρ. μητρώου οικοδομ. έργου). Ένας πλάγιος τρόπος να τον βρει είναι ο εξής: στην πίσω σελίδα της άδειας του κτιρίου βλέπει ημερομηνία και αρ. τιμολογίου με το οποίο έγινε η απογραφή του έργου. Πολύ ευγενικά και με το συμβόλαιο ιδιοκτησίας ανά χείρας (να αποδεικνύει ότι δεν είναι ο κάθε άσχετος) πάει στο ΙΚΑ και ζητάει από το αρχείο τους να του βρουν τον ΑΜΟΕ με βάση τα ως άνω (εγώ το έχω κάνει και έπιασε). Αφού βρει τον ΑΜΟΕ, μπορεί να βρει και αν υπάρχει κανένα μπέρδεμα. 3. Σε περίπτωση απογραφής έργου που γίνεται με αντιπαροχή κατατίθεται στο ΙΚΑ το εργολαβικό συμφωνητικό. Το ΙΚΑ ξέρει ποιος κάνει το έργο. Να ζητήσει λεφτά από τους αγοραστές των διαμερισμάτων; Γιατί;