favio

@gp1: Φαβιόλα; Ωραίο! Αντίστοιχα αν κάποιος δηλώσει το τακτοποιημένο η/χ στον δήμο, θα το πληρώσει. Για τα προηγούμενα έτη πριν την τακτοποίηση, ο 3843/10 δίνει αντίστοιχες απαλλαγές (ποτέ δεν κατάλαβα εκείνη τη φασαρία που είχε γίνει με τους ημιυπαίθριους. Ο νόμος είναι σαφής. Αυτό έλεγα και στους πελάτες μου τότε.). Για το τι θα γίνεται μετά τη δήλωση, δεν θυμάμαι να έχει συγκεκριμένη αναφορά. Θα το δω.

@PASLAM+gp1: Καλά, εσείς δεν κοιμάστε?? Τι ώρες είναι αυτές που βλέπω στα post σας?? Ηθικά αν το δείτε, όποιος δήλωνε 90 τμ σπίτι ενώ ήταν 150τμ, καλά θα κάνει να πληρώνει για 150τμ, έστω και στο εξής. Πρακτικά, επειδή δεν είμαστε Ελβετία, δεν το βλέπω άμεσα. Δεν το βλέπω πάντως δύσκολο, δεδομένου ότι και οι δηλώσεις του 4014 γίνονται ηλεκτρονικά και οι τελευταίες δηλώσεις του Ε9 έγιναν ηλεκτρονικά. Άμα θέλουν, μπορούν.

Το ότι η παρεμβολή μου προσδίδει σοβαρότητα στο ερώτημα το θεωρώ κολακευτικό και ευχαριστώ για το σχόλιο !! Έστειλα mail με ερώτημα σχετικά μήπως και δοθεί πιο σαφής απάντηση. Προσωπικά δεν καλύπτομαι από την απάντηση 12, Β' μέρος FAQ, γιατί ενώ η ερώτηση αφορά σε κτίσματα ή διαμερίσματα, η απάντηση είναι για διαμέρισμα (άσε που στην ερώτηση δεν διασαφηνίζεται αν υπάρχει σύσταση οριζοντίων, επομένως και αυτοτελής ιδιοκτησία). Στον Ν.2052/1992 που κατήργησε τις κάθετες στα εκτός σχεδίου λέει ότι είναι άκυρες όσες έγιναν μετά την ισχύ του νόμου. Δηλαδή οι δικοί μου που έχουν σύσταση καθέτων του 1990; Τα συμβόλαια ιδιοκτησίας τους μιλάνε για αυτοτελή ιδιοκτησία. Άρα μπορώ να τους προχωρήσω τον καθένα ξεχωριστά; (και τι σόι τοπογραφικό θα κάνω ) Για να δούμε, θα μου απαντήσει κανένας αρμόδιος;

Aυτά είναι.... Για τον εξώστη .... δε βαριέσαι! Δεν μετράει στη δόμηση και κάλυψη.... δεν έγινε και τίποτα. Το διαμέρισμα θα με προβλημάτιζε περισσότερο. Σε καλύπτουν οι ανοχές που αναφέρονται στη βεβαίωση; Αν ναι έχει καλώς. Αν όχι; Η ΕΕΜΚ δεν θα θέλει συγκατάθεση από τον ιδιοκτήτη του διπλανού διαμερίσματος; Θα στη δώσει; Πες ότι τη δίνεις τη βεβαίωση. Αν μετά από 2-3 χρόνια κάποιος άλλος μηχανικός μετρήσει το διπλανό διαμέρισμα και το βρει 15εκ. πιο μικρό, μήπως βρίσκεσαι εκτεθειμένος; Και αν τα πεις αυτά στον πελάτη σου ή στον συμβολαιογράφο, σε κράζουν κιόλας! Δεν σε βοηθάω, ε;

Ο δικός μου είναι εντός σχεδίου. Όπως το βλέπω, μάλλον ισχύει το 2!

20% είναι το ποσοστό των ημιυπαιθρίων επί της πραγματοποιούμενης δόμησης. 40% είναι το αντίστοιχο για ημιυπαίθριους+εξώστες Αν δεν έχεις ημιυπαίθριους (δεν έχεις όπως το περιγράφεις παραπάνω, ε; ) τότε οι εξώστες σου μπορούν να φτάσουν το 40%. Αυτό για κτίρια μέχρι την αλλαγή του Σουφλιά που άλλαξε το ποσοστό των Η/Χ σε 15%, οπότε αντίστοιχα και το σύνολο εξώστες + Η/χ = 35%

ΧΑΧΑΧΑΧΑ :mrgreen: Σε περιοχή με μέγιστο ύψος 11μ. + 2μ. στέγη προαιρετική, ο πελάτης μου έβγαλε άδεια προσθήκης στέγης επί του υπαρχ. διωρόφου και στην κατασκευή ... πέταξε μία σοφιτάρα ύψους περίπου 3,90μ. Το συνολικό ύψος του κτιρίου σήμερα στον κορφιά είναι 13.80μ (από τη βάση του ξεμπαζωμένου υπογείου, το οποίο ξέχασα να αναφέρω). 1η σκέψη: Αφού έβγαλε άδεια για στέγη, το ύψος που δεν έπρεπε να ξεπεράσει συγκρίνεται με τα 11 + 2 = 13μ. άρα έχει υπέρβαση ύψους 80 εκ. άρα 80/1300=6%<20%. 2η σκέψη: Ο νόμος μιλάει για το μέγιστο ύψος της περιοχής. Το μέγιστο ύψος της περιοχής είναι 11μ. άρα έχει υπέρβαση 280 εκ. άρα 280/1100=25% > 20%. Τι στέκει καλύτερα;

Δηλώνεις την κατοικία 50 τμ κύριου χώρου και προσθέτεις μία ή δύο παραβάσεις για τον εξώστη (ανάλογα με το ποσό του αναλυτικού). Ειδικά στη δική σου περίπτωση όπου οι εξώστες σου δεν υπερβαίνουν το 40% της δόμησης (επομένως δεν θα προσμετρούνταν στη δόμηση κατά ΓΟΚ), γιατί να δηλώσεις οτιδήποτε άλλο; Ναι, τώρα που τα ξαναδιάβασα, μάλλον σε μπέρδεψα με την προηγούμενη απάντηση. Εννοούσα ότι οι εξώστες πάνε με αναλυτικό. Όχι η κατοικία.

Από την πρώτη στιγμή που διάβασα τον 4014/11, βλαστήμησα για όλες τις ατελείωτες ώρες που έχω φάει προσπαθώντας να νομιμοποιήσω ή να εξαιρέσω από κατεδάφιση. Νομίζω ότι δεν υπάρχει χειρότερη διαδικασία από αυτά. Πολύ τρέξιμο, αρκετό διάβασμα, αστείες αμοιβές, καμμία εκτίμηση της δουλειάς από τον πελάτη σου (σιγά, τι του έκανες κλπ.), δεν είναι δα και καμμιά δουλειά να έχεις να τη δείχνεις.... Χάλια!

Εντάξει, ας πούμε ότι ο Hondrog βρήκε τρόπο να τα αποτυπώσει (αν και το ηθικό δίλημμα του πώς αποτυπώνεις την ιδιοκτησία κάποιου, όταν σου έχει πει ότι δεν θέλει παραμένει για μένα). Μετά; Αν είναι αρκετά μεγάλο το κληροτεμάχιο ώστε να είναι οικοδομήσιμο, θέλει διάγραμμα κάλυψης. Εκεί τι θα υπολογίσεις; Μόνο τον Α; Πρόστιμο για ποιον θα βγάλεις; Μόνο για τον Α; Το τοπογραφικό ποιος θα στο πληρώσει; Έχω αντίστοιχη περίπτωση κληροτεμαχίου 27 στρεμμάτων με περίπου 50 κάθετες. Έχουν κτίσει αυθαίρετα καμμιά δεκαριά. Από αυτούς ενδιαφέρονται οι τρεις και φαίνονται ζεστοί. Άλλος ένας θέλει μεν, αλλά δεν έχει λεφτά. Για άλλον έναν ξέρω ότι έχει ήδη απευθυνθεί σε άλλο μηχανικό. Και οι υπόλοιποι ούτε ν' ακούσουν. Καλή φάση,ε; Επειδή είναι πάμπολλες αυτές οι περιπτώσεις στα εκτός σχεδίου και επειδή (ας μη γελιόμαστε) αυτές είναι οι σοβαρές περιπτώσεις αυθαιρέτων (ολόκληροι οικισμοί - φαντάσματα), προς το παρόν ... περιμένω μήπως υπάρξει κάτι ειδικώς για αυτά (με σαφή κίνδυνο να χάσω τη δουλειά από κάποιον που απλά θα πάει να δείξει του καθενός την κάθετη κι ό,τι γίνει).

Λοιπόν, άρθρο 24 παρ.22 Όπως τα γράφω παραπάνω.

Λέει ότι δεν θα χρεώσουν αναδρομικά ΙΚΑ, τέλη και τέτοια, αλλά από τη στιγμή που το δηλώνεις και μετά .... ? Θα το δω ακριβώς και θα σου πω.

Και κάτι τελευταίο.Επέκταση στέγης (απο μπετον) σε εντός σχεδιου,με οικοδομική άδεια,ρυθμίζεται,ή είναι υπερβολικό? Σημ: Δεν παραβιάζει Δ ή πρασιά, απλά επεκτάθηκε για να στεγάσει μπαλκόνι που επεκτάθηκε καθ' υπέρβαση της αδείας. Ευχαριστώ. [/quote Προσωπικά, δεν θα έδινα βεβαίωση αν δεν το τακτοποιούσε. Κανονικά αυτή η επέκταση θέλει έγκριση ΕΠΑΕ (ειδικά με στέγη μπορεί να μην την έπαιρνε κιόλας). 500 ευρουλάκια πρόστιμο ή νομιμοποίηση (... λέμε τώρα).

Δεν μπορείς να τακτοποιήσεις το μπαλκόνι του Β' ορόφου στη λογική ότι είναι αυτοτελής ιδιοκτησία;Θα μου πεις, τι σόι διάγραμμα κάλυψης θα κάνεις μετά...

Χιχι! Αυτό είναι το πρώτο πράγμα που με ρωτάνε όλοι οι πελάτες μου! Ειλικρινά, δεν ξέρω. Λογικά, η ΔΕΗ χρεώνει με τα τετραγωνικά που έχουν δηλωθεί στον δήμο, ο οποίος λογικά ελέγχει τη σύσταση οριζοντίων (αν είναι πολλές ιδιοκτησίες) ή έστω την άδεια (π,χ, μονοκατοικία). Συνεπώς αν δεν κάνει ο ιδιοκτήτης τροποποίηση της σύστασης λόγω των δηλωμένων πλέον αυθαιρέτων ή αν δεν ενδιαφέρεται να πάρει π,χ. χωριστό ρολόι για την πρώην αποθήκη - νυν κατοικία, τότε, με το ισχύον σύστημα, δεν βλέπω πώς θα ενημερωθεί ο δήμος για τα "καινούρια" τετραγωνικά. Τώρα, αν με το άγχος να μαζέψουν λεφτά αρχίσουν τις διασταυρώσεις ... εκεί αλλάζει το πράγμα. Πάντως δεν μπορώ να πω σε κανέναν πελάτη μου, με το χέρι στην καρδιά, ότι δεν θα του το χρεώσουν σε 2-3 χρονάκια.

Εγώ θα τα υπολόγιζα με αναλυτικό τιμολόγιο

Από τη στιγμή που φτιάχνουμε διάγραμμα κάλυψης όπου λογικά δείχνουμε όλο το ακίνητο, όσες αυτοτελείς ιδιοκτησίες κι αν έχει, δεν βλέπω για ποιο λόγο πρέπει η κάθε αυτοτελής ιδιοκτησία να έχει δικό της φάκελο συν 1 για τα κοινόχρηστα. Άσκοπο μου φαίνεται. Ο 4014/11 δεν είναι σαν τον 3843, όπου ο ιδιοκτήτης κατέληγε με μια περαιωμένη αίτηση για τόσα τετραγωνικά Η/χ στο Δ2 διαμέρισμα. Τώρα η δήλωση συνοδεύεται από πλήρη αρχιτεκτονική αποτύπωση, τεχνική έκθεση, διάγραμμα κάλυψης κλπ. Γιατί τα περιπλέκουμε;

Ναι, υπάρχει μαγική συνταγή. Ο 4014/11 πού όλα τα τακτοποιεί, από το γραφείο σου με ηλεκτρονική υποβολή

Για τους αυθαίρετους ημιυπαίθριους χώρους (π.χ. βεράντες με κεραμοσκεπή κλπ.)

@tpanag Σχετικά με τη 2η παρατήρησή σου, έτσι ακριβώς είναι η διατύπωση στο πρότυπο που έχει δώσει το ΥΠΕΚΑ. Τη βρίσκω πολύ περίεργη, αλλά ακριβώς έτσι μας ζητάνε να τα υπογράφουμε. Χαρακτηριστική περίπτωση που μου έτυχε: ένα κτίριο με τμήμα του ισογείου προ του 1955 (αεροφωτογραφία, συμβόλαια, βεβαιώσεις, μια χαρά), τρεις (3!) οικοδομικές άδειες για διάφορες επεκτάσεις και προσθήκες στο παλιό (1958, 1960, 1972) συν μία νομιμοποίηση άρθρου 22, ΓΟΚ '85 πρόσφατη, του 2004. Το κτίριο λοιπόν άψογο! Όλα συμμαζεμένα. Έκανα και την αυτοψία μου, όλα καλά. Άντε τώρα να συντάξω τη βεβαίωση. Επειδή όμως το κτίριο, και προ του 1955 έχει, και νομιμοποίηση άρθρου 22 έχει, υπάγεται στις εξαιρέσεις της παρ.2, άρθρ.23 του 4014, επομένως πάω αναγκαστικά και λέω αυτό το περίεργο περί "αυθαιρέτων" ενώ είναι όλα είτε νόμιμα είτε νομιμοποιημένα.

Χεχε!

Πολύ χάρηκα με το post σου και ευχαριστώ πολύ! Παρατήρηση: Νομίζω ότι στις 4,5 ημέρες του ελάχιστου χρόνου που ορίζει το ΤΕΕ (δλδ στα 1570€) δεν περιλαμβάνεται η σύνταξη σχεδίων, ούτε μπορεί να περιλαμβάνεται η φωτοερμηνεία όπου απαιτείται. Προσωπικά, υπολογίζω για τη νόμιμη τα 1570 + αμοιβή αποτύπωσης αρχιτεκτονικών τουλάχιστον. (εντός σχεδίου, χωρίς τοπογραφικό, φωτοερμηνεία, Η/Μ, στατική επάρκεια). Κάνω λάθος;

Από τη στιγμή που θα δηλώσεις ότι και οι υποκείμενοι όροφοι είναι ψηλότεροι από την άδεια, νομίζω ότι εκ των πραγμάτων δεν είσαι "εντός νομίμου όγκου", επομένως καλύτερα να το πας με τον 4014. Η λογική που περιγράφεις για τον υπολογισμό μου φαίνεται σωστή.

Ακριβώς αυτό εννοώ. Όλοι ξέρουμε τι είναι η σοφίτα, φίλε JTB, αλλά επισήμως δεν υπάρχει τέτοιος όρος στην πολεοδομική νομοθεσία, την οποία, υποτίθεται, πρέπει να έχουμε σαν μπούσουλα. Το βρίσκω εξαιρετικά άδικο μία κατοικία στη σοφίτα να πηγαίνει με 0,50, τη στιγμή που το ... ποιμνιοστάσιο (=μαντρί) πάει με 1,00. Όμως από την ανάγνωση του νόμου αυτό καταλαβαίνω.

Στο "φύλλο καταγραφής αυθαίρετης κατασκευής", όπως ακριβώς αυτό δημοσιεύεται στον Ν.4014/11, το τετραγωνίδιο 5 γράφει επακριβώς: τετραγωνικά μέτρα βοηθητικών χώρων χώρων σε υπόγειες στάθμες, πατάρια, σοφίτες κτλ Νομίζω ότι αυτό είναι αρκετό για να πούμε ότι η "κλασική" αυθαιρεσία της στέγης που υπερυψώθηκε και έγινε κατοικήσιμος χώρος (αυτό δεν εννοούμε με τον όρο "σοφίτα";;; ) εντάσσεται στον μειωμένο συντελεστή. Πολύ θα ήθελα πάντως μία διευκρίνηση για το τι ακριβώς είναι η "σοφίτα", μια και απ' όσο ξέρω, δεν υπάρχει πολεοδομικώς τέτοιος όρος. Ή έχω στέγη ή έχω όροφο.