vapan

Στους παραδοσιακούς οικισμούς χωρίς σχέδιο και χωρίς ειδικούς όρους δόμησης ισχύουν κατά περίπτωση 3 διατάγματα: 1. Το διάταγμα του 1978 περί παραδοσιακών οικισμών 2. Το διάταγμα του 1981 περί οικισμών προ του 1923 3. Το διάταγμα του 1985 περί οικισμών κάτω των 2000 κατοίκων Απ' όσο γνωρίζω η απαίτηση για δρόμο πλάτους τουλ. 4μ σε μια πλευρά υπάρχει μόνο για τους οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων που έχουν οριοθετηθεί με απόφαση Νομάρχη όπου και έχει εφαρμογή το ΠΔ του 1985. Και βέβαια με την απόφαση μπορεί να ορίζονται και πολλά άλλα πράγματα για την αρτιότητα και την οικοδομησιμότητα. Επειδή το πιθανότερο για παραδοσιακό οικισμό είναι να μην υπάρχει απόφαση Νομάρχη, στα άλλα δυο διατάγματα δεν υπάρχει απαίτηση πλάτους 4μ αλλά απλώς "προσώπου". Αυτό λοιπόν χωράει διάφορες ερμηνείες. Κατά την άποψή μου καλό είναι να τους αφήσεις το δρόμο γιατί "πολεοδομικά" δεν είναι σωστό να υπάρχουν αδιέξοδοι δρόμοι. Θα μπορούσε βέβαια ο Δήμος να είχε κάνει απαλλοτρίωση όταν κατασκεύαζε το γεφύρι ή πολεοδομική μελέτη. Υπάρχει εξάλλου και μια πρόσφατη απόφαση του ΣτΕ που λέει ότι είναι αντισυνταγματικό να δημιουργούνται δρόμοι χωρίς πολεοδομική μελέτη. Η απόφαση είναι πολύ πρόσφατη, δεν ξέρω τον αριθμό της, αλλά "δημοσιογραφικά" μπορείς να τη βρεις στο: http://www.protothema.gr/content.php?id=10530 Ένα άλλο σημείο στο οποίο μπορεί να "κολλήσει" η υπόθεσή σου είναι στην οριοθέτηση ρέματος. Έχει γίνει? Έχει κατασκευάσει νόμιμα το γεφύρι ο Δήμος? Και αφού το οικόπεδο είναι μακρόστενο, πώς είναι οικοδομήσιμο? Με τι απόσταση οικοδομής από το ρέμα? Συμπέρασμα: Κάνε γρήγορα την όποια κίνησή σου ακόμα και αν χρειάζεται να θέσεις σε κοινή χρήση το τμήμα που σου λένε - ακόμα και χωρίς να είναι αναγκαίο από το νόμο. Αρκεί το ότι είναι πολεοδομικά και ηθικά σωστό, διότι είναι πιθανόν σε λίγο καιρό το οικόπεδο του πελάτη σου να είναι μη οικοδομήσιμο. Εξασφάλισε λοιπόν έγκαιρα θεώρηση όρων δόμησης και πρωτόκολλο για άδεια οικοδομής. Ακριβώς λόγω του σχήματος του οικοπέδου, αυτό που θα μπορούσες ίσως να διαπραγματευτείς (αλλά σύντομα) είναι η κατεύθυνση της συνέχειας του κοινόχρηστου χώρου, να θέσεις δηλαδή σε κοινή χρήση λωρίδα κάθετη στο ρέμα και σε συνέχεια με το γεφύρι, ώστε να μην αχρηστευθεί το οικόπεδο.

Με τα 10€/μ² που έγραψα πριν (τιμή καταλόγου μου) εννοώ την πλήρη αποτύπωση, τον πίνακα και το τοπογραφικό. Αυτά είναι απαραίτητα αν έχεις οικοδομή προ του 1983 και η άδεια οικοδομής δεν ταιριάζει με τα υφιστάμενα ή δεν υπάρχει. Είναι τέτοιες οι δυσκολίες που μπορεί να προκύψουν που δεν είναι πολλά. Και βέβαια είναι καλύτερο "εμπορικά" να κάνεις έκπτωση σε μια αρχική αμοιβή, παρά να προσθέτεις "έξτρα". Αν δηλαδή μόλις έχεις βγάλει την άδεια δεν νομίζω ότι είναι καθόλου σωστό να ζητήσεις αμοιβή 50 ή 100€ γιατί κάνει κακή εντύπωση, δείχνει σαν "έξτρα". Αν βέβαια σε "κούρασε" ο πελάτης με παζάρια κλπ δεν έχεις λόγο να σκέφτεσαι την "καλή εντύπωση"...

Συνάδελφε το προφανές που λέω είναι το εξής: Έχω κάνει ένα τοπογραφικό πριν 5 χρόνια. Στο διάστημα που μεσολάβησε έχει φτιαχτεί ένα κτίσμα στο αγροτεμάχιο, με κανονική άδεια οικοδομής. Πώς μπορώ εγώ να το γνωρίζω αυτό? Άρα κάθε τοπογραφικό ισχύει τη στιγμή που το δίνεις. Αν ο πελάτης το χρησιμοποιήσει ενώ έχουν γίνει μεταβολές, πάλι προφανώς η ευθύνη είναι του πελάτη και όχι του μηχανικού που το πρωτοέφτιαξε. Ως προς το χρόνο, τι δηλαδή είναι παλαιό και τι νέο, νομίζω ότι είναι υποκειμενικό και κάθε υπηρεσία μπορεί να ζητάει ότι κρίνει κατά περίπτωση. Γι' αυτό εξάλλου γίνονται και οι αυτοψίες.

??? Το τοπογραφικό ισχύει την ημέρα και το δευτερόλεπτο που το υπογράφεις. Αν στη συνέχεια έχουν γίνει μεταβολές, την ευθύνη έχει αυτός που το χρησιμοποιεί ή το καταθέτει σε κάποια υπηρεσία ή η υπηρεσία που το δέχεται... Δεν ξέρω να υπάρχει κάποια νομοθεσία, αλλά μου φαίνονται προφανή πράγματα αυτά...

Νομίζω ότι ο βόθρος ακόμη και να μην τον δείχνει η άδεια (π.χ. σε ισόγειο κατοικία) θεωρείται ότι περιλαμβάνεται στα απαραίτητα παραρτήματα της οικοδομής και δεν χρειάζεται αναθεώρηση, προσθήκη, ενημέρωση κλπ. Όμως αν η απόσταση του συγκεκριμένου βόθρου είναι στα 30-40 εκ. από το όριο, ορθώς ο γείτονας καταγγέλλει το γεγονός και θα πρέπει να βρεθεί κάποια συμβιβαστική λύση...

Δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Μήπως υπερβάλλετε συνάδελφοι?

Συμβουλή με προεκτάσεις και ¨προσθήκες": Συνάδελφε μην αμελήσεις να ζητήσεις και την άδεια οικοδομής. Αν η οικοδομή διαφέρει από την άδεια, είναι παράνομο και αναλαμβάνεις όλη την ευθύνη υπογράφοντας την οριζόντιο! (Αν η οικοδομή έχει κατασκευαστεί μετά το 1983, σύμφωνα με το Ν.1337) Μια λογική αμοιβή είναι στα 10 €/μ² αν περιλαμβάνεται και αποτύπωση. Βέβαια αν έχεις βγάλει την άδεια και έχεις πληρωθεί κανονικά θα μπορούσες και να την κάνεις "δώρο"...

Συνάδελφε μπορείς να γίνεις πιο σαφής στην ερώτηση σου? Πώς καταργήθηκε η ΖΟΕ? Έγινε Πολεοδομική Μελέτη? Ή μήπως μιλάς για ζώνη 500μ? Κάτι δεν ταιριάζει... Βέβαια μη σκέπτεσαι τη ζημιά. Ξεχνάς ότι όλη η εκτός σχεδίου δόμηση είναι κατά παρέκλιση. Άρα η οποιαδήποτε αλλαγή δεν δημιουργεί κανένα δικαίωμα αποζημίωσης... Μόνο σε επίπεδο συζήτησης του "... είναι ανθρώπινο..." μπορεί να σταθεί τέτοιο επιχείρημα.

Συνάδελφε a_p. Να υποθέσω ότι για να "παραθέσεις αυτούσιες" τις επισημάνσεις που έλαβες πρέπει να κάνεις κάποιο σκανάρισμα ή τίποτα πιο πολύπλοκο και γι' αυτό προσπαθείς να έχεις εγγυημένο ενδιαφέρον? Ή μήπως με το να καθυστερείς την ανάρτηση δημιουργείς κλίμα, σασπένς κλπ : Βρε τι λες να του είπαν του a_p από την πολεοδομία? Αγαπητέ συνάδελφε ελπίζω να κατανοείς το χιούμορ μου. Δεν σου κρύβω ότι κοίταξα τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ για το αν υπάρχει κανένας περιορισμός στο πόσο συγκεκριμένο μπορεί να είναι ένα θέμα συζήτησης - και εγώ καινούριος είμαι σ' αυτό το φόρουμ. Μπορούμε δηλαδή να συζητάμε την οικοδομησιμότητα σε εντελώς συγκεκριμένα οικόπεδα? Π.χ. στο οικόπεδο που βρίσκεται στο 12ο χλμ της επαρχιακής Αγρίνιο-Αιτωλικό, ξέρεις εκεί στη διαφήμιση του Λουμίδη, πριν τη στροφή που έχει θέα στη λίμνη, μπορούμε να φτιάξουμε μαιζονέτες? Επειδή λοιπόν δεν είδα να υπάρχει κανένας περιορισμός συμπεραίνω ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Βέβαια θα μπορούσες να μου έστελνες ΡΜ ή μέηλ αλλά σίγουρα είναι καλύτερο δυνητικά να εκφράζουν περισσότεροι απόψεις. Αν πάλι εσύ δεν θέλεις να βγουν στοιχεία του οικοπέδου δημόσια, τότε στείλε ΡΜ. Όπως και να είναι γράψε τι σου είπαν...

Καλησπέρα a_p. Υποθέτω ότι οι απαντήσεις που έλαβες είναι γενικότερου ενδιαφέροντος, άρα τις αναρτάς εδώ και ευχαρίστως κάποια στιγμή να σχολιάσω (όπως μπορεί βέβαια και οποιοσδήποτε άλλος συνάδελφος παρακολουθεί αυτή τη συζήτηση...)

Σας ευχαριστώ όλους-όλες για το ενδιαφέρον. Ειδικά τον flk επειδή με το link σε άλλο topic (και από κει σε άλλο) κατάφερα να βγάλω άκρη. Λοιπόν τα πράγματα έχουν ως εξής: 1. Σύμφωνα με το ΓΟΚ/73, άρθρο 99, υπήρχε η υποχρέωση για απόσταση του βόθρου τουλάχιστον 1μ από τα όρια: « δ) Να απέχη των τοίχων ή θεμελίων παντός εν τη περιοχή κτιρίου ως και των ορίων των οικοπέδων απόστασιν επιτρέπουσαν την διαπίστωσιν της στεγανότητος αυτού και πάντως ουχί μικροτέραν του ενός μέτρου.» Αυτό μάλλον έχει φτάσει ως «γενική γνώση» ή «φήμη» μέχρι τις μέρες μας, διότι έχει καταργηθεί από το 1990. Βέβαια για πρακτικούς λόγους, πχ αν δεν σε αφήνει ο γείτονας να σκάψεις στο δικό του χώρο και δεν θέλεις να κάνεις μονό καλούπι για λόγους μόνωσης κλπ, το 1μ ίσως να είναι απαραίτητο χωρίς όμως να είναι υποχρεωτικό. 2. Σύμφωνα με το άρθρο 17 του ΓΟΚ/85 επιτρέπεται η κατασκευή ασκεπούς πισίνας στον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου. Πουθενά αλλού δεν αναγράφεται κάποια δέσμευση για απόσταση. 3. Στη «Δομική» βρήκα το εξής έγγραφο: Εγγρ-26025/4012/88. [ ΙΣΧΥΕΙ απο 29-4-88 ] "Πισίνες σε απόσταση 1,00 μέτρου από το όριο". @ΚΕΙΜΕΝΟ Σε απάντηση της από 17-3-88 αίτησής σας σας γνωρίζουμε ότι δεν υπάρχουν περιοριστικές διατάξεις για την κατασκευή πισίνας στον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου, που προβλέπει από το άρθ-17 του Ν-1577/85 (ΓΟΚ/85). (Για λόγους ασφαλείας και εξασφάλισης της στεγανότητας της πισίνας εφαρμόζεται κατ'αναλογία η παρ. 5δ του άρθ-99 του ΓΟΚ/73, που έχει παραμείνει σε ισχύ, για την τήρηση της απόστασης του 1,00 μ. από τα όρια του οικοπέδου, χωρίς να είναι υποχρεωτική η τήρηση της απόστασης αυτής από κτίριο που βρίσκεται στο ίδιο οικόπεδο, εφ'όσον βέβαια τηρηθούν οι απαιτούμενοι κανόνες στεγανότητας της πισίνας προς την πλευρά του κτιρίου.) (Σ.Σ ΠΡΟΣΟΧΗ Μετά την κατάργηση 18-2-90 του Αρθ-99 του ΓΟΚ/73, δεν υπάρχει περιορισμός σχετικά με την κατασκευή πισίνας στον ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου) ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Η ασκεπής πισίνα μπορεί να είναι και σε επαφή με το όριο. Η απόσταση Δ θα μπορούσε να δικαιολογηθεί μόνο στην περίπτωση που θέλουμε να κατασκευάσουμε κάποιας μορφής στέγαση της πισίνας. Το 1μ είναι «πρακτική» γνώση, δεν είναι υποχρεωτικό αλλά απλά διευκολύνει. ΥΓ. Προσωπικά στην «οικία» Πολεοδομία αποφεύγω να ρωτάω στην αρχή, πρώτα κάνω τη δική μου έρευνα.

Με ολίγη από ΤΕΙ και από ανειδίκευτους μηχανικούς (=μαλώματα) το θέμα μπήκε στα top10 των στατιστικών. Κατά τη γνώμη μου τα 8ωρα σήμερα θα ήταν αναχρονιστικά. Βέβαια τότε που καταργήθηκαν ήταν μια προς τα κάτω εξομοίωση. Φαίνεται όμως ότι όλοι συμφωνούμε πως είναι απαραίτητη μια αξιολόγηση και ένταξη σε ένα σύστημα επαγγελματικών δικαιωμάτων διαφορετική-ανεξάρτητη από το σύστημα σπουδών. Φαντάζομαι ότι ένα τέτοιο σύστημα θα είναι εξέλιξη του συστήματος των μελετητικών - εργοληπτικών πτυχίων που ισχύει για τις δουλειές του δημοσίου. Όπως και να 'χει όμως, το ξανάγραψα και παραπάνω, αυτό που προηγείται είναι ο καθορισμός προτύπων και η δημιουργία μητρώου και μηχανισμού πιστοποίησης όχι μόνο των μηχανικών αλλά όλων των ασχολούμενων με τις οικοδομές και τα έργα γενικότερα. Μέσα από τα μητρώα και τα πρότυπα θα προκύψει και το ποιος κάνει τι και ιδίως μέχρι ποιό μέγεθος. Το θέμα του μεγέθους είναι σημαντικό γιατί θα ξεκαθαρίσει τι μπορεί να κάνει το ατομικό πτυχίο και για ποια έργα πρέπει να υπάρχει εταιρικό πτυχίο απαρτιζόμενο από διάφορες ειδικότητες. Για το θέμα τώρα του ποιος θα είναι ο φορέας που θα διαχειριστεί όλα αυτά δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα είναι το ΤΕΕ, όσο και να μην αρέσει αυτό στους "απέξω" (σύντομα θα είναι και αυτοί μέλη στο διευρυμένο ΤΕΕ και να δούμε αν θα μπορούν να μηδενίζουν). Βέβαια θα παίξει ρόλο και η στάση του ΥΠΕΧΩΔΕ. Θα αφήσουν το ΤΕΕ να γιγαντωθεί κι άλλο? Ή μήπως ανατεθούν σε ιδιώτες? Π.χ. το e-poleodomia είναι έργο που έχει ανατεθεί σε ιδιωτική εταιρεία. Αυτό είναι το ένα σενάριο. Γιατί το άλλο, το πιθανότερο, είναι να συνεχίσει το θέμα να σέρνεται 5-10 χρόνια. Όπου καταδικάζεται η χώρα μας να πληρώνει και κανένα πρόστιμο και όπου η κατάσταση ξεπερνάει κάθε όριο να βγάζουν και καμιά λύση - μπάλωμα (patch για τους κομπιουτεράδες). Νομίζω όμως ότι αυτή η κατάσταση απαξιώνει το χώρο μας και γι αυτό πρέπει να κάνουμε ότι μπορούμε για βελτίωση. Προσωπικά περιμένω να δω τον κανονισμό για την ενεργειακή αξιολόγηση των κτιρίων. Το πώς θα εντάσσονται τα επαγγελματικά δικαίωματα στον κανονισμό θα είναι και ένδειξη προς τα πού θα πάει η κατάσταση.

Ευχαριστώ cna για την αμεσότητα. Έχεις υπόψη σου την τεκμηρίωση? Γιατί Δ οι πισίνες ενώ οι υπόγειες δεξαμενές νερού ή λυμάτων αν θυμάμαι καλά μπορούν να είναι στο 1μ? Οι πέργκολες πχ δεν μπορούν να είναι και σε επαφή με το όριο?

Σε πόση απόσταση από τα όρια μπορεί νόμιμα να κατασκευαστεί μια πισίνα? Δεν έχω βρει κάτι σχετικό στη νομοθεσία, να υποθέσω ότι μπορεί να κατασκευαστεί ακόμη και σε επαφή με το όριο?

Βεβαίως παίζει ρόλο αν είναι εντός ΖΟΕ, διότι τα 2στρ που έχεις είναι κατά παρέκκλιση άρτιο μόνο αν είναι εκτός ΖΟΕ και πάλι πρέπει να προϋπάρχει κάποιας χρονολογίας. Αν είναι εντός ΖΟΕ το πιθανότερο είναι να μην ισχύουν οι παρεκλίσεις. Ο δημοτικός δρόμος εκτός σχεδίου πώς προέκυψε? Είναι επίσημα "δημοτικός"? Και είναι "μοναδικός" ώστε να ισχύει η παρέκλιση?

Δηλαδή εγώ, ο ας πούμε νέος μηχανικός, τι καταλαβαίνω από την κουβέντα της παρέας? Ότι υπάρχει διαφθορά στις πολεοδομίες, αλλά τίποτα δεν μπορεί να αλλάξει γιατί είναι πολύ δύσκολο να αποδειχτεί. Δεν είναι λίγο απαισιόδοξο αυτό? Κατά την άποψη μου είναι δύσκολο να αλλάξει οτιδήποτε στα πολεοδομικά θέματα γιατί η παλιοκατάσταση έχει προ πολλού γενικευτεί, σχεδόν σε όλη τη χώρα... Και η κατάσταση με την παρανομία στις οικοδομές είναι ένα κουβάρι τόσο μπερδεμένο που αμφιβάλω αν υπάρχει έλληνας που να μην σχετίζεται με μία τουλάχιστον αυθαιρεσία... Τώρα για τις μεμονωμένες περιπτώσεις ένας εισαγγελέας εδώ ένας εισαγγελέας εκεί - μάλλον είναι οι εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Τι κάνουν λοιπόν οι εισαγγελείς στην υπόλοιπη χώρα? Μήπως λοιπόν η λεγόμενη διαφθορά δεν είναι μόνο στις πολεοδομίες αλλά είναι εξίσου εδραιωμένη και στη δικαιοσύνη? Δεν νομίζω ότι είναι θέμα των εισαγγελέων ούτε των τηλε-εισαγγελέων. Κάπως αλλιώς πρέπει να σταματήσει αυτή η κατάσταση.

Δεν είναι πρόβλημα καθημερινότητας φίλε THEODORE, με τίποτα. Συμφωνώ όμως μαζί σου, ότι εμείς ήμαστε λάθος. Κατά τη γνώμη μου το θέμα είναι πολιτικό και μάλιστα πολύ μεγάλο, αφού αν το πιάσουμε από την αρχή του θα βρούμε να ξεκινάει από την ελληνική παλιγγενεσία, να διαπερνάει τις ιστορικές περιπέτειες της πατρίδας μας και να φτάνει ως τις μέρες μας. Μερικά (ρητορικά) ερωτήματα που είναι σχετικά με το γιατί δεν περπατάει η ιδιωτική πολεοδόμηση στην Ελλάδα: α) Γιατί, σύμφωνα με το Σύνταγμα, ο πολεοδομικός σχεδιασμός είναι αποκλειστική αρμοδιότητα του κράτους? β) Γιατί, σύμφωνα με διάταγμα του 1923, ο ιδιώτης δεν δικαιούται να δημιουργήσει κοινόχρηστους χώρους εκτός σχεδίου? γ) Γιατί μέχρι σήμερα η χώρα μας δεν έχει χωροταξικό σχεδιασμό? Άλλα ερωτήματά μου (όχι για να απαντηθούν), που είναι πιο γενικά αλλά όχι άσχετα με τα παραπάνω: α) Πώς γίνεται να μην έχουμε ακόμη Εθνικό Κτηματολόγιο? β) Πώς γίνεται να μην ξέρουμε ακριβώς ποιές περιοχές πρέπει να προστατέψουμε και πώς? γ) Είναι δυνατόν υπουργοί να είναι ιδιοκτήτες αυθαιρέτων? Στην πραγματικότητα το ελληνικό κράτος ήταν ανέκαθεν αδύναμο μπροστά στη γενικευμένη ανομία των ισχυρών ή των πολλών. Για να μπορέσει να λειτουργήσει ως κράτος έβγαζε και βγάζει νόμους, διατάγματα, εγκυκλίους κλπ. Όλο αυτό το πλέγμα που έχει δημιουργηθεί λειτουργεί σήμερα ανασταλτικά για διάφορα πράγματα. Ένα από αυτά είναι η λεγόμενη (νόμιμη) "ιδιωτική πολεοδόμηση".

Και εγώ πριν λίγο καιρό πλήρωσα ένα ΦΕΜ με γραμμάτιο συμψηφισμού, άρα και στη δική μου ΔΟΥ δεν ξέρουν ή δεν εφαρμόζουν την εγκύκλιο. maik θα μπορούσες να μου δώσεις τον αριθμό της εγκυκλίου (ή και το κείμενο)? Για το ΤΕΕ: έχει ενημερώσει κανείς το γραφείο επαγγελματικών θεμάτων?

καλησπέρα a_p Όχι, η κατ΄αρχήν διερεύνηση μιας υπόθεσης δεν είναι ποτέ άδικος κόπος ή χάσιμο χρόνου. Μην πέφτεις από τα σύνεφα όμως όταν ακούς για γενικευμένη αυθαιρεσία στα εκτός σχεδίου. Για να μπορέσεις να ζυγήσεις το αν σε συμφέρει ή όχι πρέπει να μαζέψεις όλη την πληροφορία για την περιοχή. Σίγουρα θα χρειαστείς κάποιο συνεργάτη, συνάδελφο μηχανικό που να γνωρίζει τι παίζει στην περιοχή που σ' ενδιαφέρει. Έτσι θα μάθεις αν είναι σε εξέλιξη ΓΠΣ/ΣΧΟΟΑΠ και αν υπάρχει περίπτωση για ΠΕΡΠΟ. Συμφωνώ με τον achille ότι είναι δύσκολο έως αδύνατο (εγώ θα έλεγα εντελώς απίθανο), αλλά μια ερώτηση δεν θα σου κοστίσει τίποτα. Το πιθανότερο είναι να κινηθείς με τα σήμερα ισχύοντα για την εκτός σχεδίου δόμηση όπου θα πρέπει να ξέρεις ότι κάποιες παρανομίες είναι δύσκολο να τις αποφύγεις. Και πάλι θα χρειαστεί να συνεργαστείς με κάποιον γνώστη της περιοχής, που νομίζω ότι το καλύτερο είναι να είναι συνάδελφος μηχανικός. Αυτός θα σου πει τι ισχύει στη συγκεκριμένη περιοχή για να μπορέσεις να αποφασίσεις τι σενάριο ανάπτυξης θα κάνεις. Τα διάφορα σενάρια που έχω γράψει παραπάνω μπορείς ελεύθερα να τα συζητήσεις μαζί του. Όπως βέβαια και το τι είναι νόμιμο και τι παράνομο και το κόστος σε χρήμα και ψυχική ηρεμία αν τυχόν κάτι δεν πάει καλά. Όλες αυτές τις πληροφορίες θα πρέπει να τις αξιολογήσεις για να μπορέσεις τότε να αποφασίσεις αν αξίζει ή όχι να ασχοληθείς. Καλή τύχη!

μια μικρή προσπάθεια να πλησιάσουμε ξανά το θέμα μας: qwert wrote Μα αυτό ακριβώς καταλήξαμε να συζητάμε εδώ, γιατί για τον αν οι πολιτικοί μηχανικοί είναι η πλέον ευνοημένη ειδικότητα η απάντηση είναι σαφής: Όχι διότι δεν είναι τίποτα που τους χαρίστηκε. Απλά συνέβη στις συγκεκριμένες συνθήκες να είναι η ειδικότητα που της "έτυχε" να πάει τα πράγματα ένα βήμα πιο κάτω, αφού η μεταπολεμική ανάπτυξη της χώρας στηρίχθηκε κυρίως στην οικοδομή. Ε, εντάξει έκανε και μερικά στενά συντεχνιακά - μικρά παραπτώματα, θα κάτσουμε να μαλώνουμε τώρα για το παρελθόν αυτό? Ας δούμε τι είναι αυτό που έρχεται, ας προετοιμαστούμε και όσο μπορούμε ας επιρρεάσουμε το μέλλον μας. qwert wrote Αυτό ακριβώς συνάδελφε είναι ένα από τα τεράστια θέματα της εξέλιξης που έρχεται. Σήμερα και χθες η κατάσταση είναι "διασυρώμεθα, διαπομπευώμεθα και χάνωμε στα ζάρια...". Ρίξε μια ματιά γύρω σου αλλά και σ' αυτό το φόρουμ και δες πόσος αυτοεξευτελισμός μηχανικών υπάρχει. Το ότι ο μηχανικός, ο επιστήμονας είναι ή θα είναι πιόνι της κάθε επιχείρησης μας πείραξε? Προφανώς και ο κατακερματισμός των επαγγελματικών δικαιωμάτων από μόνος του φέρνει επιπλέον δεινά. Όμως δεν είναι και ο κάθε επιστήμονας μηχανικός ο Λεονάρντο. Η σημερινή εποχή είναι η εποχή της εξειδίκευσης. Οι εξειδικευμένες μονάδες-επιστήμονες-μηχανικοί μαζί με όλες τις άλλες σχετικές κάθε φορά ανθρώπινες μονάδες οργανώνονται σε σχήματα διαφόρων μεγεθών, τις επιχειρήσεις, με σκοπό συνήθως το κέρδος. Μια βασική ωφέλεια από την εξέλιξη και την ανάπτυξη συμβαίνει συχνά να είναι (ή θα έπρεπε να είναι) η γενικότερη πρόοδος της κοινωνίας και των ατόμων. Εγώ αυτά τα θεωρώ προφανή και δεν θα ήθελα να συζητάμε από το μηδέν. Κατέγραψα μόνο την εξής παρατήρηση: Πριν συζητήσουμε για τα επαγγελματικά δικαιώματα (ή έστω ταυτόχρονα), είναι απαραίτητο να συζητήσουμε για προδιαγραφές, πρότυπα, μητρώα και επιτρέψτε μου να βλέπω ότι έχει γίνει πρόοδος τα τελευταία 10 χρόνια στη χώρα μας. qwert wrote Βεβαίως συνάδελφε. Και διαπιστώνω ότι βλέπουμε τα πράγματα από διαφορετική οπτική γωνία. Προφανώς δεν μένω στο Dubai, ελεύθερος επαγγελματίας είμαι και εργάζομαι και γω ,όπως πολλοί συνάδελφοι, συνήθως 12-14 ώρες την ημέρα, συχνά και Σάββατα, Κυριακές και γιορτές για να τα βγάλω πέρα. Λοιπόν εγώ την κινητικότητα δεν την αντιλαμβάνομαι με το "να έχουν όλοι δουλειές" αλλά με το αναγκαστικό ξεκαθάρισμα του χώρου από διάφορους κατασκευαστές της αρπαχτής και της ασυδοσίας. Γιατί με το ξεκαθάρισμα μπορεί να βελτιωθεί η ποιότητα, να αυξηθεί η παραγωγικότητα, να περιοριστεί η διαφθορά, να προασπιστεί η επιστημονικότητα των μηχανικών, αν βέβαια μπορέσουμε κάποτε να συνεννοηθούμε. Και ξεκαθάρισμα βέβαια σημαίνει ότι κάποιοι θα κλείσουν, κάποιοι θα μείνουν χωρίς δουλειά ή θα συγχωνευθούν κλπ κλπ. Ότι περίπου έγινε με τους εργολάβους δημοσίων έργων πριν μερικά χρόνια και είναι ακόμα σε εξέλιξη. Δεν είπα συνάδελφε να ανεβεί ο ΦΠΑ για να γουστάρουμε. Από τη δική μου οπτική γωνία και 3% να ήταν ο ΦΠΑ στην οικοδομή, αν ήταν εξαιρετικά αυστηρός ο έλεγχος της εφαρμογής του, το αποτέλεσμα θα ήταν το ίδιο: οργάνωση της παραγωγής. Αυτό που δεν καταφέραμε να κάνουμε τόσα χρόνια ως μηχανικοί και ως ΤΕΕ, ξεκινάει να γίνεται δια της επιβολής από το Υπ. Οικονομικών... Το ίδιο ισχύει και με το ΕΚΚΟ και την αύξησή του. Το ίδιο το κράτος επέτρεπε σιωπηρά τη φοροδιαφυγή με το να κρατάει τις αρχικές τιμές χαμηλά και με σκοπό να τονώνει την οικοδομική δραστηριότητα. Αυτό οδηγούσε σε στρεβλώσεις και αφού ήδη στους πολίτες περίσσευαν τιμολόγια (ορισμένοι είχαν αρχίσει να τα εμπορεύονται) δεν τους κόστισε ιδιαίτερα σε ψήφους το να ανεβάσουν τις τιμές αφετηρίας. Σημειώνω εδώ ότι ο αρμόδιος υφυπουργός οικονομικών γι' αυτά τα θέματα είναι πολιτικός μηχανικός ΕΜΠ (...) (ον τοπικ) Τώρα θα μου πεις τι με νοιάζει εμένα η αύξηση του ΕΚΚΟ και τι σχέση έχει με τα επαγγελματικά δικαιώματα. Να σου εξηγήσω συνάδελφε: Στην οικοδομή υπάρχουν περίπου 12 προϋπολογισμοί, τόσους νομίζω μέτρησε πέρσι το ΤΕΕ με αφορμή την αύξηση των ελάχιστων αμοιβών. Και ο μηχανικός που ασχολιέται με την οικοδομή, καλείται να τους υπογράφει όλους αυτούς και να βεβαιώνει ότι είναι αληθείς. Και μόνο με αυτές τις "υποχρεωτικές" υπογραφές είναι χιλιάδες οι ψευδείς δηλώσεις που κάνει ο κάθε ελεύθερος επαγγελματίας μηχανικός. Έχουμε δηλαδή έναν γραφειοκρατικό μηχανισμό που είναι φορτωμένος στην πλάτη των μηχανικών. Όσο λοιπόν ξεκαθαρίζει το τοπίο τόσο καλύτερα είναι για το επιστημονικό μέρος της δραστηριότητάς μας. Και συνάδελφε εξήγησε μου τι εννοείς "προνόμια του λαού". Είναι προνόμιο να μπορεί ο κάθε ένας να σηκώνει το αυθαίρετό του στην παραλία (υπουργός, εφοπλιστής ή λαουτζίκος)? Είναι μήπως είναι προνόμιο η γενικευμένη παρανομία? Μάλλον το αυγό του φιδιού επωάζεται παρά προοδεύουμε ως κοινωνία και ως χώρα μέσα σ' αυτό το μπάχαλο που επικρατεί... ΥΓ. Αγαπητέ qwert μήπως είσαι κουτσομπόλης? Τι σημασία έχει αν μένω Dubai, Κουμουνδούρου ή Χ. Τρικούπη?

Επειδή το post αυτό μου βγήκε πάρα πολύ μεγάλο ζητάω προκαταβολικά συγγνώμη. Ήθελα όμως να κάνω γνωστές στην «παρέα» τις απόψεις μου και να συμβάλω τεκμηριωμένα στο διάλογο που ξεκινήσατε. Η θέση μου συνοψίζεται ως εξής: Περίληψη: Ναι υπάρχει πρόβλημα με τα επαγγελματικά δικαιώματα, όχι μόνο των πολιτικών μηχανικών, όμως αυτό το πρόβλημα είναι αποτέλεσμα διαφόρων ιστορικών γεγονότων που έχουν κρατήσει την πατρίδα μας σε μιας μορφής υπανάπτυξη. Οι συνθήκες έχουν ωριμάσει εδώ και μερικά χρόνια για να λυθεί το πρόβλημα και η λύση του προβλήματος περνάει μέσα από το ξεκαθάρισμα και την τυποποίηση της παραγωγής των έργων. Θέσεις 1. Η αντιπαράθεση ΑΕΙ-ΤΕΙ προφανώς και δεν βγάζει πουθενά όσο παραμένει στείρα αντιπαράθεση, όσο δηλαδή δεν εντάσσεται μέσα στη συνολική εικόνα του ρόλου και της κοινωνικής θέσης των μηχανικών στη χώρα μας τις τελευταίες δεκαετίες. Εγώ το μόνο που είπα παραπάνω είναι ότι στη συζήτηση περί επαγγελματικών δικαιωμάτων σίγουρα πρέπει να μπαίνει και το θέμα των ΤΕΙ. 2. Σίγουρα η ειδικότητα του πολιτικού μηχανικού είναι η αρχαιότερη, από τότε που υπήρχαν μόνο πολιτικοί και στρατιωτικοί μηχανικοί. Η ειδικότητα του στρατιωτικού μηχανικού εξαφανίστηκε ενώ του πολιτικού μηχανικού φτάνει μέχρι τις μέρες μας και συνάδελφοι επιτρέψτε μου να πιστεύω ότι η ειδικότητα αυτή είναι η πλέον γενική και η πλέον κοντινή σε κάθε έργο και κάθε κατασκευή, η ειδικότητα που σου επιτρέπει να σχηματίσεις τη συνολική εικόνα. Ας πούμε όπως είναι ο παθολόγος στους γιατρούς - ελεύθερους επαγγελματίες. Η διαφορά λοιπόν με τους πολιτικούς Τ.Ε. είναι μόνο στο επίπεδο σπουδών, δείτε διαχρονικά τις βάσεις εισαγωγής από τα Λύκεια καθώς και την ακαδημαϊκή εμπειρία ενός μέρους των διδασκόντων. Ωστόσο όλοι οι μηχανικοί και των ΑΕΙ και των ΤΕΙ έχουν ένα μίνιμουμ παιδείας που τους επιτρέπει να φέρουν τον τίτλο "μηχανικός". 3. Όμως οι πολιτικοί μηχανικοί (ΑΕΙ και ΤΕΙ) είναι μια ομοιογενής ειδικότητα? Όχι, στα ΤΕΙ υπάρχουν οι Δομικών Έργων και οι Έργων Υποδομής πιθανόν και άλλες ειδικότητες που δεν γνωρίζω. Στο ΕΜΠ και στις Πολυτεχνικές των ΑΕΙ οι πολιτικοί μηχανικοί ειδικεύονται σε δομοστατικούς, υδραυλικούς, συγκοινωνιολόγους και σε άλλες ειδικότητες που δεν γνωρίζω. Αυτό λοιπόν είναι το "συντεχνιακό τρυκ" που δεν έχετε πιάσει αγαπητοί συνάδελφοι: αυτή η εξειδίκευση μέσα στις σχολές δεν διαφοροποιεί τον τίτλο που αποδίδεται. Είμαστε πολιτικοί μηχανικοί και όχι υδραυλικοί μηχανικοί ή δομοστατικοί μηχανικοί. Έτσι όλοι οι πολιτικοί μηχανικοί έχουν τα ίδια δικαιώματα μεταξύ τους, πλην αυτών των ΤΕΙ που πληρώνουν τα σπασμένα άλλων. 4. Αυτό που εξήγησα είναι το λεπτό σημείο που κάνει τους πολιτικούς μηχανικούς να φαίνονται πιο πολλοί απ' ότι είναι. Επιπλέον είναι και το ποσοστό στο ελεύθερο επάγγελμα. Αν σκεφτούμε πώς είναι οργανωμένο το σύστημα των κατασκευών στην Ελλάδα με την πολυδιάσπαση των πόρων και το γνωστό "είσαι ότι δηλώσεις" φαντάζεστε τι θα είχε γίνει αν μπορούσε ο κάθε μηχανικός να είναι πολιτικός μηχανικός? Δεκαπλάσιο χάος από το σημερινό, ζούγκλα, μπανανία. Όχι ότι νομίζω πώς είναι καλή η κατάσταση στη χώρα μας αλλά χωρίς αυτή τη "συντεχνία" πιστεύω ότι θα ήταν πολύ χειρότερη. 5. Επειδή όμως τα χρόνια πέρασαν και είμαστε πλέον συνιστώσα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και μάλιστα από τα παλιά μέλη, αν δεν θέλουμε σε μερικά χρόνια να είμαστε σε χειρότερη κατάσταση από πλευράς ποιότητας ζωής και από όλα τα νέα μέλη και τις υπόλοιπες βαλκανικές χώρες σε λίγο, κάτι θα πρέπει να κάνουμε - κάτι πρέπει να αλλάξει. 6. Δεν λέω ότι εμείς θα αλλάξουμε τα πράγματα, από αυτό το φόρουμ, αλλά είναι κατάκτηση να μπορούμε να συζητάμε, να ανταλλάσουμε απόψεις και στο τέλος-τέλος να βελτιωνόμαστε εμείς οι ίδιοι. Αυτή τη βελτίωση και τον προβληματισμό, αν τον μεταφέρουμε στο χώρο του ο καθένας, πολλά πράγματα μπορούν να αλλάξουν. Βέβαια οι κραυγές (και αυτές χωρίς κεφαλαία) αλλά και οι απαιτήσεις για την υπερπροστασία του κράτους καλά κρατούν και σ' αυτό το χώρο, αλλά καθώς απ' ότι βλέπω έχουμε μαζευτεί κοντά 4.000 μηχανικοί εδώ, μάλλον κάποιοι θα μπορούν πραγματικά να συζητήσουν. 7. Για παράδειγμα του ότι τα πράγματα αλλάζουν θα αναφέρω τα διάφορα μεγάλα έργα, τους Ολυμπιακούς 2004 κλπ. Βέβαια κάποιες εταιρείες γιγαντώθηκαν, κάποιοι απέκτησαν πολλή δύναμη αλλά στο μέσο όρο τα πράγματα καλυτέρεψαν για όλους τα τελευταία 10 χρόνια. Παρά την ακρίβεια, την κοινωνική ανισότητα και τα υπόλοιπα δυσάρεστα και άδικα, είμαστε καλύτερα από ότι το 1970. 8. Κατά τη γνώμη μου είναι κρίσιμο το αμέσως επόμενο διάστημα να προχωρήσει το μητρώο για όλα τα κατασκευαστικά επαγγέλματα. Όπως στα δημόσια έργα με "μαθηματικό" τρόπο άλλαξε το σκηνικό προ δεκαετίας, είναι απαραίτητο να αλλάξει το σκηνικό και στα ιδιωτικά έργα, κάθε μεγέθους. Ήδη στα μεγάλα ιδιωτικά έργα βλέπουμε τα τελευταία χρόνια διάφορες ανακατατάξεις. Με την εισαγωγή του ΦΠΑ άρχισε η κινητικότητα και στους μικρότερους κατασκευαστές. Με την αύξηση του ΕΚΚΟ φέτος μειώνουν ριζικά την παραοικονομία στις οικοδομές. Ήταν φαιδρό (ωστόσο κατανοητό) να επιτρέπει το ίδιο το κράτος 70% φοροδιαφυγή στην οικοδομή. 9. Αλήθεια συνάδελφοι πιστεύετε ότι το να δουλεύουμε μόνοι μας με 1-2 συνεργάτες μηχανικούς και ίσως 1-2 υπαλλήλους θα μπορέσει να αντέξει στα πράγματα που βλέπετε να έρχονται τα επόμενα χρόνια? Τι σημασία έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα όταν την κατασκευή της χ πολυκατοικίας στην Αθήνα στην αρχή και σε κάθε μικρότερη πόλη στη συνέχεια την αναλαμβάνει η κατασκευαστική εταιρεία με υπαλλήλους της μηχανικούς κάθε ειδικότητας? Το κράτος αδύναμο να παρακολουθήσει θα αρκείται να εισπράττουν οι λειτουργοί του την προμήθεια τους μέχρι να αποφασίσει να απαλλαγεί από το φορτίο των πολεοδομιών (!!!). Κάπως έτσι δεν έγινε με τις τηλεπικοινωνίες? Δείτε την αλληλουχία των γεγονότων. Ακούτε τους μηχανικούς των τηλεπικοινωνιών να συζητούν για επαγγελματικά δικαιώματα? 10. Το μητρώο λοιπόν που κατά τη γνώμη μου είναι απαραίτητο πρέπει να συνδυάζεται και από τις προδιαγραφές και τις διαδικασίες πιστοποίησης. Μόνο όταν έχουμε ξεκάθαρη μια διαδικασία μπορούμε να έχουμε εγγυημένη ποιότητα και να πάμε ένα βήμα παρακάτω. Ξεκάθαρη διαδικασία παραγωγής σημαίνει λοιπόν πρώτα απ' όλα ποιοι είμαστε εμείς και τι μπορούμε να κάνουμε. Μόνο μέσα από αυτή την αλληλουχία νομίζω ότι μπορούν να ξεκαθαριστούν όλα τα θέματα σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών (ΑΕΙ και ΤΕΙ) χωρίς στρεβλώσεις εξωγενών παραγόντων και εφόσον αυτό βέβαια προλάβει και γίνει έγκαιρα. Και ο μόνος φορέας που μπορεί να φέρει εις πέρας ένα τέτοιο έργο είναι χωρίς αμφιβολία το ΤΕΕ. Φτάνει να κινηθούν οι διαδικασίες, να ενεργοποιηθούν οι μηχανισμοί του. 11. Το μόνο επάγγελμα που νομίζω ότι θα μείνει εκτός εταιρικών σχημάτων θα είναι αυτό του σύμβουλου μηχανικού, κάτι σαν τον οικογενειακό γιατρό ή τον ασφαλιστικό σύμβουλο. Και για αυτό βεβαίως πρέπει να οριστούν οι κανόνες. Έχετε όμως καμιά αμφιβολία ότι σύμβουλοι μηχανικοί κυρίως θα είναι οι πολιτικοί μηχανικοί? Μια παλιότερη ιδέα που υπήρχε ήταν του ορκωτού μηχανικού, ενός θεσμού που θα μπορούσε να υποκαταστήσει μέχρι ένα βαθμό τις Πολεοδομίες κατά τα πρότυπα των συμβολαιογράφων αλλά και των υπόλοιπων ορκωτών (λογιστών, εκτιμητών κλπ). Δεν το αποκλείω να πάει προς τα εκεί το πράγμα, αλλά νομίζω ότι προς το παρόν πρέπει να περιμένουμε να δούμε τα αποτελέσματα του e-poleodomia. 12. Το άλλο μεγάλο θέμα που θα μας απασχολεί διαρκώς τα επόμενα χρόνια είναι το περιβάλλον και η διαχείρησή του. Για να μην βγω τελείως εκτός θέματος θα σημειώσω μόνο τις ρυθμίσεις που πρόκειται να βγουν για την ενεργειακή ταυτότητα των κτιρίων. Ποιοί θα έχουν δικαίωμα υπογραφής?

Βεβαίως. Από τη "Δομική Πληροφορική" (γράφω την πηγή - έτσι δεν πιστεύω να τίθεται θέμα copyright, στο κάτω-κάτω διαφήμιση τους κάνουμε...). Πλήρης κάλυψη φίλε TopSurv - είμαι βιαστικός τώρα για σχολιασμό: ΑΡΘΡΟΝ-7. ΠΔ/24-4-85. (ΦΕΚ-181/Δ/3-5-85). ΟΙΚΙΣΜΟΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 2000 Κατοίκους [ ΙΣΧΥΕΙ απο 3-5-85] Γενικές Διατάξεις. @ΚΕΙΜΕΝΟ 1. "Εάν ιδιοκτησία εμπίπτει εν μέρει εντός του ορίου οικισμού και εν μέρει εκτός αυτού, τότε στην περίπτωση που το εντός του ορίου τμήμα δεν έχει την αρτιότητα που ορίζεται με την απόφαση του Νομάρχη, θεωρείται ότι εντός του ορίου περιλαμβάνεται τμήμα της ιδιοκτησίας μεγέθους που αντιστοιχεί στην αρτιότητα αυτή". (Σ.Σ. Η παρ. 1 του Αρθ-7 τίθεται ως αντικατεστάθη και συνεπληρώθη με το ΠΔ/14-2-87 ΦΕΚ-133/Δ/23-2-87). (Σ.Σ βλέπε ΣΗΜ.ΣΥΝΤ Εγγρ-ΔΤΕ/6923/19614-2-03) Εγγρ-ΔΤΕ/6923/196/14-2-03 Εγγρ-6923/196/03 "Οικόπεδο που τέμνεται από όριο οικισμού <2000 κατοίκων και που θεωρείται ότι εμπίπτει εντός των ορίων του οικισμού ένα άρτιο οικόπεδο (Αρθ-7, παρ.1 ΠΔ/24-4-85), έχει όλα τα δικαιώματα των οικοπέδων που από την αρχή βρίσκονται εντός των ορίων, πχ μπορούμε σ' αυτό το οικόπεδο να κάνουμε σύσταση κάθετης συνιδιοκτησίας;" Σε απάντηση του ερωτήματος που υποβάλλατε, σας γνωρίζουμε ότι: Στο Αρθ-7 παρ.1 του ΠΔ/24-4-85 για τις τεμνόμενες ιδιοκτησίες ορίζεται ότι "θεωρείται ότι εντός του ορίου περιλαμβάνεται τμήμα της ιδιοκτησίας μεγέθους που αντιστοιχεί στην αρτιότητα αυτή" και συνεπώς για το τμήμα αυτό ισχύουν όλες οι διατάξεις που αφορούν τα εντός των ορίων οικόπεδα. Η σύσταση διηρημένης ιδιοκτησίας εφαρμόζεται μόνο στο παραπάνω εντός ορίων θεωρούμενο τμήμα, δηλαδή το υπόλοιπο εκτός σχεδίου τμήμα δεν συμπεριλαμβάνεται στα ιδανικά μερίδια της διηρημένης ιδιοκτησίας. Παρεμπιπτόντως σας υπενθυμίζουμε ότι βάσει της παραπάνω διάταξης σε συνδυασμό με την παρ.1β Αρθ-5 του ιδίου ΠΔ, η κατά παρέκκλιση αρτιότητα εφαρμόζεται και στις παραπάνω τεμνόμενες ιδιοκτησίες (αυτό έχει διευκρινισθεί και με την Αποφ-78933/10889/90 αποδοχής της Γνωμ-192/90 ΝΣ). Συνεπώς αναγκαίο είναι να ελέγχετε σε όλες τις περιπτώσεις το χρόνο δημιουργίας των τεμνόμενων ιδιοκτησιών ώστε να αποφεύγεται η "επέκταση" του δικαιώματός τους στο μέγεθος της κατά κανόνα αρτιότητας από πιθανή μεταγενέστερη συνένωσή τους με άλλες εκτός ορίων ιδιοκτησίες. Βλέπε ομοίως Εγγρ-39518/5-7-89 (δοκκ) Δόμηση γηπέδων που τέμνονται από όρια οικισμού Εγγρ-39518/5-7-89 Εγγρ-39518/89 Δόμηση γηπέδων που τέμνονται από όρια οικισμού (τοποθέτηση κτιρίου σε οικόπεδο που τμήμα του εμπίπτει εντός και εκτός σχεδίου, συντελεστής δόμησης) @ΚΕΙΜΕΝΟ Σε απάντηση των εγγράφων σας, σας γνωρίζουμε τα εξής: 1) Η οικοδομή σε ένα οικόπεδο που τμήμα του εμπίπτει εντός των ορίων του οικισμού και τμήμα του εκτός αυτών δύναται να τοποθετηθεί σε οποιοδήποτε τμήμα του ανωτέρω οικοπέδου, αρκεί στο τμήμα αυτό να εφαρμόζονται οι σχετικές πολεοδομικές διατάξεις (αρτιότητα, αποστάσεις από όρια, κλπ). 2) Εάν το εναπομένον εκτός των ορίων του οικισμού τμήμα του οικοπέδου δεν είναι άρτιο κατά τον κανόνα ή κατά παρέκκλιση, δεν αντιστοιχεί σε αυτό το τμήμα συντελεστής δόμησης (σδ). Στην περίπτωση αυτή η οικοδομή που προκύπτει στο άρτιο εντός του οικισμού τμήμα του οικοπέδου δύναται να τοποθετηθεί στο εκτός οικισμού τμήμα του, αρκεί να τηρηθούν οι αποστάσεις αυτής από τα όρια του οικοπέδου σύμφωνα με τις διατάξεις της εκτός σχεδίου δόμησης. ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ Υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ Διεύθυνση Οικοδομικού και Κτιριοδομικού Κανονισμού (ΔΟΚΚ) Τμήμα: Β Ταχυδρομική Διεύθυνση: Πανόρμου 2 @ΣΧΕΤ-ΝΟΜ Αρθ-5 παρ.1 εδαφ.β, Αρθ-6 παρ.1 και Αρθ-7 παρ.1 του ΠΔ/24-4-85 ( ΦΕΚ-181/δ )

Χαχα... Πρόσεχε τι γράφεις a_p γιατί θα σου ζητήσω προμήθεια... Αστιεύομαι φυσικά. Εμένα με βοηθάει να τα γράφω και να τα συζητάω γιατί μετά από τόσα χρόνια δουλειάς ακόμα προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται. Τέλος πάντων, πριν δω το τελευταίο post σου ήδη είχα γράψει τα παρακάτω τα οποία στέλνω ως έχουν γιατί πρέπει να ασχοληθώ με μια δουλειά μου άμεσα. Ας ξεκινήσουμε με τους ορισμούς, αγαπητέ συνάδελφε. Με βοηθάει και μένα γιατί θυμάμαι τα πρώτα σεμινάρια που έκανα στους "εργολάβους" - πελάτες μου. Τα εκτός σχεδίου και οικισμού αγροτεμάχια δεν ονομάζονται κατά τους νόμους "οικόπεδα" αλλά "γήπεδα" και οικοδομούνται κατά παρέκλιση του σκοπού της υπάρξεως τους που δεν είναι η οικοδόμηση. Ωστόσο έχει γίνει πλέον εθιμικό δίκαιο στην περήφανη χώρα μας ότι όλα κτίζονται - άρα όλα είναι οικόπεδα. Για να τεμαχίσεις νόμιμα τα 15στρ πρέπει να έχεις πρόσωπο 25μ σε κοινόχρηστη οδό. Αν υποθέσουμε λοιπόν ότι έχεις πρόσωπο τουλάχιστον 75μ σε κοινόχρηστη οδό μπορείς να δημιουργήσεις τρία "οικόπεδα" με εμβαδόν τουλάχιστον 4στρ έκαστο. Προσοχή εδώ χρειάζεται το γεγονός ότι είναι παράνομο να δημιουργήσει ο ιδιώτης κοινόχρηστο χώρο και ότι δεν υπάρχει ασφαλής νομικά ορισμός που να μεταφράζεται μονοσήμαντα στην πράξη (μηχανικοί ήμαστε...) για το τι είναι "κοινόχρηστη οδός". Έτσι απ' ότι έχω διαπιστώσει και σ' αυτό το φόρουμ (αλλά δεν έχω ξεκινήσει ακόμη κάποια συζήτηση λόγω έλλειψης χρόνου) σε κάθε περιοχή υπάρχει και διαφορετική ερμηνεία για το ποιες αγροτικές οδοί είναι κοινόχρηστες και ποιες όχι. Αν δεν έχεις καθόλου πρόσωπο σε δρόμο, παίζει και το σενάριο της χρησικτησίας ή της βεβαίωσης από Δήμο ή τρέχα γύρευε τι άλλο έχει επινοηθεί στη χώρα μας - που εκτός από περήφανη διαπιστώνω ότι είναι και αχανής. Εξάλλου γι' αυτό δεν έχει καταφέρει να αποκτήσει ακόμη Κτηματολόγιο. Είναι απροσδιορίστου μεγέθους... Τέλος πάντων ας υποθέσουμε ότι δημιούργησες 3 άρτια "οικόπεδα". Το πόσο νόμιμα ή παράνομα δημιουργήθηκαν όπως καταλαβαίνεις από τα παραπάνω έχει διάφορες διαβαθμίσεις. Το καθένα από τα οικόπεδα κτίζει για χρήση κατοικίας 200τμ και κάτι ψιλά. Η ερώτησή σου συνάδελφε για 0,10 - 0,20 με κάνει να υποθέσω ότι δεν είσαι μηχανικός σχετικός με τα οικοδομικά (τοπογράφος-πολιτικός-αρχιτέκτονας) διότι ο γενικός συντελεστής κάλυψης-δόμησης δεν ισχύει για κατοικία. Δεν θα ξαφνιαζόμουνα όμως αν σε κάποια γωνιά της αχανούς χώρας μας εκδίδονταν άδειες πχ για αναψυκτήρια με το γενικό συντελεστή κάλυψης -δόμησης και τα άλλαζαν μετά σε κατοικίες... Νομιμότατο έτσι? Τέλος πάντων η επιτρεπόμενη κάλυψη - δόμηση για χρήση κατοικίας είναι 200τμ και κάτι ψιλά. Τα οποία μπορούν να χωριστούν σε 4 πενηντάρες μεζονέτες. (Γνωρίζει κανείς καμιά κοινωνιολογική μελέτη για το νεοελληνικό όνειρο της μεζονέτας? Πώς δηλαδή φτάσαμε από την "τρούπα" -Βουτσάς?- της δεκαετίας του '50 στα σημερινά διοροφάκια παραθαλάσια ή μη, εξοχικά ή δήθεν εξοχικά κλπ κλπ?) Τέσσερεις 50άρες μεζονέτες λοιπόν. Καταλαβαίνεις 10τμ δόμηση στο ισόγειο και 40τμ δόμηση στον όροφο. Τα υπόλοιπα τμ που τυχόν θα θελήσει να αλλάξει χρήση στο μέλλον ο ιδιοκτήτης μπορούν να βγουν γκαράζ και ΗΧ. Θα ήταν λοιπόν πιο σωστό να βγαίνουν 2 των 100 στο τεσσάρι ώστε να μην παρασύρεται ο αγοραστής σε αυθαιρεσίες... Αλλά σου γράφω τι σενάρια παίζουν... Για τελευταίο άφησα το θέμα της συστάσεως οριζοντίου και της διασπάσεως όγκου, όπου είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα είναι σχεδόν αδύνατο να κινηθείς νόμιμα. Όμως ήδη το post είναι μεγάλο και πρέπει να διακόψω τη συγγραφή λόγω υποχρεώσεων. Θα επανέλθω στο θέμα κάποια στιγμή...

Αγαπητέ συνάδελφε, ξέρεις πόσες "παρθένες" περιοχές της "περήφανης" πατρίδας μας περιμένουν την "αξιοποίηση" που τους επιφυλάσσουμε? Τέλος πάντων, κατά την άποψη μου κατ' αρχήν θα πρέπει να αποφασίσεις αν θα κινηθείς απολύτως νόμιμα, απολύτως παράνομα ή κάπου στο ενδιάμεσο. Αν αποφασίσεις να κινηθείς απολύτως παράνομα να ξέρεις ότι θα πάρεις κάποια ρίσκα αλλά έχεις πιθανότητες να μεγιστοποιήσεις το κέρδος σου - όπως και αν μετριέται αυτό. Το έργο παίζεται με μικρές παραλλαγές στις διάφορες περιοχές της χώρας. Άλλοι είναι οι κανόνες στην Αττική, άλλοι στη Χαλκιδική, άλλοι στην Κρήτη ή τα νησιά. Θα πρέπει λοιπόν να απευθυνθείς στην τοπική "μαφία" μηχανικών-νομικών-μεσιτών-δημοσίων λειτουργών για να μάθεις τι παίζει στην περιοχή πριν πας και χάσεις τα ωραία σου ευρώπουλα. Αν αποφασίσεις να κινηθείς τελείως νόμιμα, ισχύουν αυτά που έγραψα στο προηγούμενο post μου. Να ξεκινήσεις από το τι υπάρχει από ΓΠΣ/ΣΧΟΟΑΠ στην περιοχή, ΠΕΡΠΟ κλπ. Να συνεχίσεις διερευνητικά με Αρχαιολογία, Δασαρχείο. Μετά να συγκεντρώσεις 50στρ. τουλάχιστον και να ξεκινήσεις τις μελέτες. Θα είναι σενάριο επιστημονικής φαντασίας αν τα καταφέρεις (από εμπειρία μιλάω) αλλά δυστυχώς είναι ο μόνος νόμιμος τρόπος που μπορεί να σου δώσει ένα επιστημονικά αποδεκτό και ταυτόχρονα οικονομικά συμφέρον σενάριο ανάπτυξης μιας περιοχής. Σε άλλες χώρες (και στην Κύπρο) είναι ο κύριος τρόπος οικοδόμησης έξω από πόλεις και χωριά, στην Ελλάδα όμως δεν περπάτησε - τις οίδε why. Το "κάπου στο ενδιάμεσο" προϋποθέτει πλήρη εκμετάλλευση και της παραμικρής δυνατότητας που σου δίνει η πολεοδομική νομοθεσία για να κάνεις ένα νόμιμο τεμαχισμό και να κτίσεις περίπου 650τμ το πολύ σε όλο το ακίνητο των 15στρ. Άντε να κλείσεις και κανά ΗΧ αν δεν έχουν καταργηθεί μέχρι τότε και καμιά άλλη μικροπαρανομία που θα την ανέχεται η τοπική πολεοδομία, να φτάσεις το πολύ 800-900τμ. Πιο πολλά κωλύομαι να γράψω - και γράμματα γνωρίζω.

Εκ πρώτης όψεως ναι. Δεν γνωρίζω όμως κάποια πολεοδομική διάταξη που να τεκμηριώνει αυτό το ναι. Από γενικότερη νομική άποψη όμως υπάρχει μια έννοια αυτή της "ασφάλειας δικαίου" και θα έλεγα αν δεν πάρεις απάντηση εδώ από κάποιο συνάδελφο, να συζητήσεις το θέμα με κάποιο δικηγόρο που να καταλαβαίνει από πολεοδομική νομοθεσία. Δηλαδή νομίζω ότι ο νόμος προστατεύει τον ιδιοκτήτη από κάποια διοικητική πράξη που ενώ σκόπευε να τον ωφελήσει στο τέλος τον βλάπτει και υποβιβάζει την ιδιοκτησία του. Έτσι αν πας με τέτοια τεκμηρίωση στην πολεοδομία σου πιθανότατα θα το δεκτούν - πιθανόν όμως να χρειαστεί απόφαση νομάρχη ύστερα από ΣΧΟΠ. Τελευταία λύση το ερώτημα στο ΥΠΕΧΩΔΕ όπου εκτιμώ ότι θα πάρεις θετική απάντηση. Όπως και να 'χει, το θέμα της πρόσβασης στο εκτός οικισμού τμήμα είναι λυμένο?