karanus

Για το 1)https://www.michanikos.gr/forums/topic/50350-αρθρο-096-ν-449517-κατηγορία-3-αυθαιρέτων-κατασκευών/?do=findComment&comment=991608

Για το 2) Δες αν έχεις κάποιον αναλυτικό να την βάλεις εκεί.

Έτσι όπως τα γράφεις. Με αναλυτικό πάνε οι παράνομοι η/χ που, τακτοποιούνται σαν η/χ.

8 ώρες πριν, danaikaterina said:

.... + ότι όλοι οι ευθυνόφοβοι βρήκαν το άλλοθι να λουφάξουν στη γωνιά τους και δεν απαντάνε πια σε καμία ερώτηση για περιπτώσεις που μέχρι χτές οι ίδιοι ενέκριναν ή όχι παρά μόνο σου λένε κάνε ότι καταλαβαίνεις με δική σου ευθύνη. Ενώ παράλληλα οι γνωστοί άγνωστοι μπορούν να αλωνίζουν ελεύθερα βγάζοντας άδειες χωρίς κανένα έλεγχο. .....

Η απάντηση είναι η ίδια σε όλες τις ΥΔΟΜ.

Βλέπουν τις παράνομες- παράτυπες άδειες που εκδίδονται με την συνδρομή των γνωστών - αγνώστων και γελάνε απο μέσα τους...

Αν δεν ληφθούν άμεσα μέτρα θα υπάρξουν άσχημες εξελίξεις.

Χρόνια Πολλά σε όλους με Υγεία και Υπομονή!!

Όπως το γράφεις εκεί κάπου  στο 1990 υπήρχε αυτή η διάταξη , για να κατασκευάζονται στέγες χωρίς ΟΑ.

Στην ερώτησή σου τώρα .

Νομίζω είσαι στο Άρθρο 2   θ)    Αριθμ. ΥΠΕΝ/ΔΑΟΚΑ/19409/1507

θ) για αυθαίρετη προσθήκη στέγης με μεταλλικά ή
ξύλινα ζευκτά ο έλεγχος περιορίζεται στον έλεγχο των δομικών στοιχείων της στέγης καθώς και στις
συνδέσεις
με το φέροντα οργανισμό του υφιστάμενου φορέα,

Pavlos33

Πάντως στα social media  έπεσε και αντίστροφα η ερώτηση!!!

"Η πιστοποίηση του ΣΕΚΕ θα αναγνωριστεί από το ΤΕΕ ή θα πρέπει να περάσει ο πιστοποιημένος εκτιμητής και τις εξετάσεις του ΤΕΕ ;"

On 20/12/2018 at 12:48 ΜΜ, Pavlos33 said:

Το βασικό ερώτημα που πρέπει να απαντήσει το τεε είναι το παραπάνω, αν δηλαδή με την πιστοποίηση αυτή μπορεί κάποιος να εγγραφεί στο μητρώο πιστ/νων εκτιμητών του υπουργείου οικονομικών. Από μια πρόχειρη (ίσως και βιαστική ανάγνωση) δεν είμαι σίγουρος ότι είδα να ζητείται επαγγελματική εμπειρία σχετική με εκτιμήσεις. Για παράδειγμα, στο σχήμα πιστοποίησης valuer από την peoplecert ζητείται πίνακας 10 τουλάχιστον εκτιμήσεων την τελευταία διετία και 2 εκτιμήσεις προσκομίζονται και σε φυσική μορφή. 

Pavlos33

Σε επαληθεύει ο ΣΕΚΕ.

1.    Με βάση την εξέταση των δημοσιευμένων Κανονισμών από το ΤΕΕ, διαπιστώσαμε ότι το σχήμα που έχει ανακοινωθεί τις προηγούμενες ημέρες παρουσιάζει τα ακόλουθα χαρακτηριστικά:

α. Βασίζεται στα Διεθνή Εκτιμητικά Πρότυπα (IVS) που υιοθετεί και το RICS (Red Book) και δεν περιλαμβάνει τα Ευρωπαϊκά   Εκτιμητικά Πρότυπα (EVS) που υιοθετεί η ΕΕ και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και εκδίδονται από την TEGoVA, μέλος της οποίας είναι ο Σ.ΕΚ.Ε., και είναι προϋπόθεση για την χορήγηση της επαγγελματικής αναγνώρισης REV.

β. Ο μηχανισμός των εξετάσεων βασίζεται σε αυτοματοποιημένη διαδικασία μέσω του ΟΠΣ του ΤΕΕ ΦΠΠ, για το οποίο δεν έχει  αποσαφηνιστεί πώς μπορεί να βαθμολογήσει τους συμμετέχοντες στο τμήμα που αφορά τις εκτιμητικές υποθέσεις / προβλήματα που θα κληθούν οι εξεταζόμενοι να «λύσουν».

γ. Οι προϋποθέσεις συμμετοχής στο σχήμα (ακαδημαϊκά προσόντα, εργασιακή εμπειρία, γνωστικά πεδία) είναι ανάλογες αυτών  που έχει θεσπίσει και ο Σ.ΕΚ.Ε. με την PeopleCert.

δ. Από πλευράς κόστους οι διαφορές θεωρούνται μη σημαντικές.

ε. Τέλος, και ίσως το σημαντικότερο, το σχήμα δεν είναι διαπιστευμένο από το Ε.ΣΥ.Δ. και πιθανότατα δεν εξασφαλίζει στους  συμμετέχοντες εγγραφή στο Μητρώο του ΥΠΟΙΚ.

Καλημέρα Δημήτρη!

Το πιό ωραίο το άφησαν για το τέλος.....

Αν θέλουμε να γίνουμε κανονική χώρα σε αυτή την κατεύθυνση θα πάμε. Τουλάχιστον αυτό έχουμε αποφασίσει αυτοί που είμαστε τώρα και στο ΤΕΕ και στο υπουργείο».

Ίσως άκουσαν τις διαμαρτυρίες μου προχθές βράδυ......

Δεν ξέρω αν σε βοηθάω, πάντως από τις αναζητήσεις που έκανα εχθές βράδυ τα .dwg που βρήκα ήταν ανεβασμένα πλήρη σχέδια.

Το  τοπογραφικό με όλα του τα στοιχεία.

3 ώρες πριν, ΚΑΝΑ said:

κάτσε ρε φίλε karanus

από την μια δεν διαφωνείς και από την άλλη ναι μεν αναφέρεσαι για δυνητική απαίτηση της Συμβ/φου

αλλά δεν μας λες   ..αν εσύ ως σύμβουλος μηχανικός ...έλεγες στο πελάτη ξέρεις καλά είναι να πάρεις την περαιωμένη ....ο πελάτης τι θα έκανε .... δεν θα την ζητούσε!

Θα του έλεγα ακριβώς το δυνητικό του θέματος. Ότι υπάρχουν δύο περιπτώσεις.

Και ότι σίγουρα από τις δύο περιπτώσεις , αυτή της περαίωσης είναι προτιμότερη , χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι η άλλη της οριστικής δεν είναι εφαρμόσιμη και  νόμιμη.

Θα εξηγούσα επίσης, ότι μία δήλωση σε οριστική υπαγωγή δεν  είναι λόγος να ματαιώσει την αγοραπωλησία.

υ.γ. Και κάτι τελευταίο που δεν έχει σχέση βεβαίως με την ερώτηση που μου έκανε ο συνάδερφος  ΚΑΝΑ,

αλλά δοθείσης της ευκαιρίας το αναφέρω.

 Αν η κατασκευή ήταν ωπλισμένου σκυροδέματος θα τον συμβούλευα  να επικεντρωθεί πιό πολύ στον έλεγχο του σκυροδέματος απο διαβρώσεις , γιατί η αγορά έχει γεμίσει ¨σαπάκια"

8 λεπτά πριν, ΚΑΝΑ said:

Ρε παίδες

καλά όλα αυτά! Αλλά το Συμβολαιογράφο τον επιλέγει ο αγοραστής

Και εκείνος είναι  εύλογο   να προσπαθεί να τον εξασφαλίσει όσο γίνεται καλύτερα, ζητώντας από τον πωλητή την περαιωμένη και όχι μόνο την οριστική (άσχετα αν ο νόμος ζητάει  ή το ένα ή το άλλο!) 

edit

ή υποθέστε ότι σας προσλαμβάνει ως σύμβουλο

Εσείς τι θα ζητούσατε?

 

Δεν διαφωνώ. Να του το μεταφέρει δυνητικά όμως , όπως  προβλέπεται από τον νόμο και όχι σαν άμεση " εδώ και τώρα " υποχρέωση του μηχανικού.

Οι συμβολαιογράφοι όμως απο το δυνητικό, παρουσιάζουν μόνο την μία πλευρά.

Γιατί να μην παραβλέπουμε και την περίπτωση που ο αγοραστής θέλει οπωσδήποτε να πάρει το ακίνητο και δεν τον ενδιαφέρει και τόσο αν υπάρχει κάποια οικονομική εκκρεμότητα η οποία είναι τακτοποιήσιμη , έστω και από τον ίδιο τον αγοραστή.

1 ώρα πριν, ΚΑΝΑ said:

Και όλα αυτά ένας καλός  Συμβ/φος είναι υποχρεωμένος  να  τα αναγράφει ρητά στη σύμβαση αγοραπωλησίας ώστε να διασφαλίσει και το "όνομά του" και τις καλές σχέσεις των συμβαλλόμενων

 

Απλά οι συμβολαιογράφοι πιέζουν κακώς προς την περαίωση τους μηχανικούς , ώστε να μην μπαίνουν σ' αυτή την διαδικασία.

Παιδιά δεν το πιστεύω αυτό που ζω!!

Πείτε μου ότι δεν μπορεί.... δεν γίνεται....

Καλά έθεσαν ένα σύστημα σε λειτουργία και δεν βλέπουν τι γίνεται;

Και καλά οι Πολεοδομίες ήταν χωλομένες ούτως η άλλως και τώρα τρίβουν τα χέρια τους  με αυτά που βλέπουν.

Αυτοί από το ΥΠΕΝ , ΤΕΕ, τι κάνουν;;;;

Δηλαδή τρώμε τα συκώτιά μας με τον

Pavlos33  ,τον Anton_civeng ,τον laxanos ,τον kan62

για την Κ4  και Κ5  και κάποιοι κάνουν όργια!!!

Στις ενημερώσεις ρίξτε μια ματιά να δείτε τι γίνεται...

Το πανηγύρι του κάθε πικραμένου...

Διαμερισματώσεις μπαίνουν σαν ενημερώσεις...

Αλλαγές χρήσης χώρων σαν ενημερώσεις...

Υπερυψώσεις κτηρίων...

Κατασκευές σε ακάλυπτους

Νομίζω ότι κάποιοι χωρίς έλεγχο πλέον, άρχισαν να κάνουν αυτά που δεν μπορούσαν να κάνουν πριν...

Όχι μόνο δεν θα καταπολεμηθεί η διαφθορά.... αλλά θα υπάρχει μόνο διαφθορά....

Προβλέπω εξελίξεις..

Έχετε καταλάβει αν μπορούμε να δούμε και τα έγγραφα που ακολουθούν την κάθε πράξη;

Η μπορούμε να δούμε μόνο το έντυπο;

Για την στάθμη που λες , εξαρτάται κατά την γνώμη μου αποτη διαφορά.

Δεν θέλω να κάνω τον νομοθέτη αλλά νομίζω ότι το συγκεκριμένο μπήκε για διαφορές του τύπου, όπου λόγω κλίσης του οικοπέδου μία μετακίνηση θα μπορούσε να κατασταστήσει το υπόγειο ισόγειο!! Τότε βεβαίως και δεν θα μπορούσαμε να πάμε με Κ3. Τώρα αν μιλάμε για διαφορές μικρές δεν νομίζω ότι υπάρχει θέμα. Αλλά αυτό θα το δεις εσύ και θα μας πεις γιατί τωρά μιλάμε χωρίς στοιχεία.

Εάν όλες οι ΟΙ τακτοποιηθούν σε διαφορετικό χρόνο, δεν βλέπω άλλη λύση.

Λογικά λόγω του μικρού ποσοστού σε χιλιοστά που θα έχει η αποθήκη θα έχει σαν συνέπεια να σε πάει στην Κ5.

Λογικά να το δεις, σκέψου ότι αύξησες την δόμηση κατά 31/8,7=356%!! (το τελευταίο δεν είναι κάποιο όριο του νόμου, απλά είναι μία διαπίστωση)

edit στο παρακάτω μύνυμα: ... τι επιπτώσεις έχει στην δικιά μου οριζόντια η αλλαγή τελικής στάθμης και όχι σε μια αλλη Ο.Ι πχ στο υπόγειο. ...

Συμφωνώ.

laxanos

Συμφωνώ μαζί σου. Και καλά κάνεις και το γράφεις έτσι , ώστε να βρούμε μια άκρη τελικά.

Για να μην πάει και χαμένος ο χρόνος όλων μας.

Έχω καταλάβει ότι προσπαθούμε όλοι πιέζοντάς τον, να τεκμηριώσουμε καλύτερα την άποψη του  kan62

Πιστεύω με καλή διάθεση από όλους μας

Γιατί εδώ που τα λέμε ίσως είναι και η άποψη που μας συμφέρει!!

Έστω ότι  εξετάζαμε μια ΟΙ,  σ' ένα διαμέρισμα, που ανήκε σε ένα κτήριο το οποίο κτήριο μετακινήθηκε σε άλλη σύννομη θέση.

Μαζί με το κτήριο μετακινήθηκε και η συγκεκριμένη ΟΙ στην ίδια σύννομη θέση.

Άρα θα χρεώναμε για την μετακίνηση της  ΟΙ 1Κ3.

Με την ίδια λογική νομίζω θα κινηθούμε και στην περίπτωσή σου.

Ανεξάρτητα του υπόλοιπου κτηρίου,αφου υπάρχουν ανεξάρτητες ΟΙ και εμεις εξετάζουμε μία απο αυτές.

Στην προκειμένη περίπτωση την αποθήκη των 8,70τμ.

Η αποθήκη των 8,70τμ αναφέρεται σε σύσταση και αν αναφέρεται πως αναφέρεται;

Anton_civeng

Αυτό ακριβώς ήθελα να δείξω, και με αυτόν  τον οπτικό τρόπο (bold μαύρο και bold μπλέ, ) στηριζόμενος στα όσα είχες αναφέρει σε προηγούμενή σου ανάρτηση.

και όπως γράφεις

......Εν τέλει θα έπρεπε μέσα στον νόμο να υπήρχε ΣΑΦΗΣ αναφορά και παραπομπή για κάθε τακτοποιούμενη - επιτρεπόμενη  α/χ γης (Υ.Δ=0, και εντός νομίμου περιγρ.)  να χρεώνεται ΚΑΤ.4  ...! ......

Αυτό θα τα έβαζε όλα σε τάξη!!

Ναι για να εφαρμοστεί αυτό που λέω πρέπει το περίγραμμα του κτηρίου να μην έχει αλλάξει. Οι ενδεχόμενες εσωτερικές υπερβάσεις όπως μία αποθήκη στο υπόγειο δεν νομίζω ότι σε αφορά. Όταν θα έρθει η ώρα για την τακτοποίηση της αποθήκης με το ίδιο τρόπο θα κινηθούμε και εκεί.

Διότι όπως είχα γράψει και πιο πριν.

Εάν δεν είχε επέλθει αύξηση των τμ και είχε αλλάξει μόνο η θέση της αποθήκης , λόγω της αλλαγής θέσης του κτηρίου.

Πως θα το αντιμετώπιζες;

Το περίγραμμα magenta είναι ένα ιδεατό περίγραμμα. Και το καφέ είναι αυτό που υπάρχει σήμερα.

Το magenta δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε κάπου υλοποιημένο.

Έτσι δεν είναι;

Άρα πως θα συγκρίνεις με κάτι που δεν υλοποιήθηκε ποτέ;

δ) ΚΑΤΗΓΟΡΙΑ 4 :

Υπάγονται στις διατάξεις του παρόντος και εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση, μετά την υπαγωγή, την καταβολή του σχετικού παραβόλου και την καταβολή του ενιαίου ειδικού προστίμου, με την επιφύλαξη εφαρμογής των οριζομένων στο άρθρο 97, οι εξής αυθαίρετες κατασκευές η αλλαγές χρήσης :

αα)   αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής αδείας,

ββ)   αυθαίρετες κατασκευές εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του σαράντα τοις εκατό (40%) τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης, δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του είκοσι τοις εκατό (20%) το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από τους όρους δόμησης της περιοχής ή αυτούς που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσης της οικοδομικής άδειας και δεν υπερβαίνουν τα 250 τ.μ. για χρήση κατοικίας ανά ιδιοκτησία και μέχρι τα 1000 τ.μ. κτιρίου συνολικά, τα 1000 τ.μ. για τις λοιπές χρήσεις.

Στα ανωτέρω ποσοστά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013. Δεν συνυπολογίζονται επιφάνειες εντός του περιγράμματος του κτιρίου σε εντός σχεδίου περιοχές που δεν δημιουργούν αυτοτελείς χώρους, όπως σοφίτες, εσωτερικοί εξώστες και υπόγεια. Ημιυπαίθριοι χώροι δε συνυπολογίζονται μέχρι του ποσοστού υπέρβασης 80% του πολεοδομικού μεγέθους κάλυψης και δόμησης, με την προϋπόθεση ότι έχουν ενταχθεί στους νόμους 3775/2009, 3843/2010, 4014/2011 και 4178/2013,

γγ)    αυθαίρετες αλλαγές χρήσης, εφόσον έχουν συντελεστεί σε περιοχές εντός σχεδίου και με την προϋπόθεση ότι η εν λόγω χρήση είναι σύμφωνη με τις επιτρεπόμενες χρήσεις της περιοχής,

Γιατί όμως να πάει στην Κ4 ;

Για όλους αυτούς τους λόγους δεν θα μπορούσε να πάει και Κ5;

On 14/12/2018 at 1:27 ΜΜ, gorfeas said:

(Από μεταφορά. Pavlos33)

Καλησπέρα,

Έχω αναλάβει μία περίπτωση όπου διαπιστώνονται διάφορες αυθαιρεσίες ταυτόχρονα και θα ήθελα τη βοήθειά σας για να καταφέρω να φτάσω στο επιθυμητό αποτέλεσμα που είναι η πώληση από μέρους του ιδιοκτήτη του ακινήτου.Πρόκειται για ένα ισόγειο κατάστημα με υπόγεια αποθήκη και πατάρι. Η οικοδομή άδεια είναι του 1976, και οι αυθαιρεσίες είχαν γίνει εξ αρχής όπως μαρτυρούν τα σχέδια που επισυνάπτονται στη σύσταση οριζοντίων ιδιοκτησιών. Επισυνάπτω κατόψεις υπογείου, ισογείου και ακολουθεί περιγραφή των χώρων:

1) Αποθήκη 1' (Ξεχωριστή οριζόντια ιδιοκτησία) 305,22 μ2 που έχει προκύψει από συνένωση των αποθηκών 1,2,3,4 και προσάρτηση μέρους της αποθήκης 5 της οικοδομικής αδείας μετά από αλλαγή της θέσης της μεσοτοιχίας. Συνδέεται λειτουργικά μόνο με το ισόγειο κατάστημα. Είναι δηλωμένο στο Ε9 ως βοηθητικός χώρος και δεν έχει γίνει αλλαγή χρήσης, παραμένει αποθήκη.

2α) Κατάστημα 1' (Ξεχωριστή οριζόντια ιδιοκτησία) 305,25 μ2 που έχει προκύψει από συνένωση των καταστημάτων 1,2,3,4 και προσάρτηση μέρους του καταστήματος 5 της οικοδομικής αδείας μετά από αλλαγή της θέσης της μεσοτοιχίας. Είναι δηλωμένο στο Ε9 ως χώρος κύριας χρήσης.

2β) Πατάρι (Δεν εμφανίζεται σε κανένα πίνακα αναλογιών ή περιγραφή συμβολαίου) 156 μ2 και ελεύθερου ύψους 2,40μ που έχει προκύψει από τη συνένωση των παταριών 2,3,4 και προσάρτηση μέρους του παταριού 5 της οικοδομικής αδείας με ταυτόχρονη μεταβολή του περιγράμματος αυτών. Είναι δηλωμένο στο Ε9 ως βοηθητικός χώρος και έχει γίνει αλλαγή χρήσης σε χώρο κύριας χρήσης, κατάστημα.

Ποιες κατηγορίες έχω; μόνο κατηγορία 2;

Πόσα φύλλα καταγραφής.

Ευχαριστώ προκαταβολικά για τη βοήθειά σας.

SXEDIAGRAMMA 1-250.pdf

 

Μην ανοίγεις θέμα με το ίδιο ερώτημα ή γενικώς μην ανοίγεις θέματα χωρίς πρώτα να κάνεις αναζήτηση για ίδιο ή με παραπλήσιο περιεχόμενο θέμα.

Το θέμα που άνοιξες σε άλλο νήμα έχει αφαιρεθεί οριστικά.

Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ για να έχεις μια απρόσκοπτη συμμετοχή.

Pavlos33

Αφου υπάρχουν σχέδια σύστασης που συμφωνούν μα τις κατόψεις του υπογείου και του παταριού.

Διαμερισματώσεις μια για το υπόγειο και μια για το ισόγειο. Και επειδή υπάρχουν και άλλες παραβάσεις θα μπουν σαν δύο λοιπές παραβάσεις.

Για το πατάρι Κ2 αφου είναι <1983. Βάζεις το υφιστάμενο περίγραμμα επάνω απο αυτό της ΟΑ και ότι προεξέχει το χρεώνεις με ΥΔ και συντελεστή 0,30 και χρήση υπηρεσίες , γιατί απο όσο καταλαβαίνω επικοινωνεί εσωτερικά με το κατάστημα.

Νομίζω με 3ΦΚ.

1 ώρα πριν, kan62 said:

Όχι. Συμφωνώ. Υπάρχει μόνο αλλαγή χρήσης κτηρίου συμφωνώ  η οποία εφόσον δεν δημιουργεί ΥΔ, υπάγεται στην κατ.4.   Στο υπογραμμισμένο σε χάνω. Καλό ακούγεται ,αλλά δεν πρέπει και με κάποιον τρόπο να το τεκμηριώσουμε. Εκτός αν το ανέφερες κάπου και το έχω χάσει...