karanus

Anton_civeng maximos Θα προσπαθήσω να τα βάλω σε μία σειρά. Ο Anton_civeng λέει: αν ένα υπόγειο είναι αυθαίρετο(ή με αυθαίρετη α/χ σε κ/χ) τότε επιβαρύνεται με Υ.Δ η οποία αντίστοιχα επιβαύνει τους συντελεστές Υ.Δ (χωρίς άδεια) 1.β,γ,δ,ε κατά το ΠΑΡΑΡΤ. Α΄ Και maximosκαι karanus λένε : ένα υπόγειο με αυθαίρετη α/χ σε κ/χ τότε επιβαρύνεται με Υ.Δ η οποία αντίστοιχα επιβαύνει τους συντελεστές Υ.Δ (χωρίς άδεια) 1.β,γ,δ,ε κατά το ΠΑΡΑΡΤ. Α΄ Το καταλαβαίνω σωστά; Υ.Γ Μου "επικαλύψατε" την ερώτησή μου#197 και οι δύο. Γι' αυτό τώρα πρέπει να μου δώσετε μια απάντηση.

Δες εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/50350-αρθρο-096-ν-449517-κατηγορία-3-αυθαιρέτων-κατασκευών/?p=951436 http://www.michanikos.gr/topic/50350-αρθρο-096-ν-449517-κατηγορία-3-αυθαιρέτων-κατασκευών/?p=951458 Για το ιζιζ) είναι μόνο για βιομηχανικά κτήρια.

Σε οικόπεδο εντός σχεδίου υπάρχει κατοικία προ '75 (αποδεδειγμένα) 80 τμ. Υπάρχει μικρή αποθήκη 12 τμ και ύψος <2,50μ ,που είναι 1Κ3. Τέλος υπάρχει αποθήκη 60τμ , αναγκαστικά με ΥΔ+ΥΚ. Πιστεύω ότι τα τμ της Κ3 δεν θα μετρήσουν ούτε για τον συντελεστή υπέρβασης δόμησης, ούτε για την επιλογή κατηγορίας. Τα τμ της Κ1 θα μετρήσουν για επιλογή συντέλεστη υπέρβασης δόμησης και για κατηγορία; (Στο τελευταίο ερώτημα πιστεύω πως για την κατηγορία είναι ναι). Θα ήθελα την γνώμη σας. υ.γ. Δεν βρήκα κάπου καταλληλότερα να βάλω την ερώτηση.

maximos Στην πραγματικότητα και εγώ στο #193 που έσβησα αν κάνω μεταφορά της σκέψης μου, στην περίπτωση χωρίς ΟΑ , δεν θα υπολόγιζα τα τμ του αυθαίρετου υπογείου για να κατατάξω την περίπτωση σε ένα απο τα 1β, 1γ , 1δ ,1ε. Θα χρέωνα το υπόγειο σίγουρα. Το σύστημα βλέπω ότι δέχεται τα νούμερα στα τμ κύριων χώρων , η τμ μειωτικού για την υπέρβαση δόμησης ,να μην είναι ίδια με αυτά που βάζουμε για την κατάταξη σε 1β, 1γ , 1δ ,1ε. Αυτό έρχεται κάπως σαν επιβεβαίωση σε αυτό που γράφει ο maximos. Ένα αλλό ερώτημα είναι την υπέρβαση δόμησης εάν την βάζαμε με μειωτικό η όχι. edit: για το #196 maximos ακόμα ένα βήμα το δέχεται.

Νομίζω ο συνάδερφος ρωτούσε για συντελεστή υπέρβασης δόμησης. Εάν για τον υπολογισμό του συντελεστή θα υπολογίσει και τα τμ του υπογείου. Άκυρο είναι χωρίς ΟΑ.

Τότε μάλλον αναλυτικό . Δεν ξέρω και για Κ3 αν η αποθήκη είναι <15τμ.

martha1Έτσι όπωςτο καταλαβαίνω εγώ στην πίσω όψη έχεις ένα κανονικό ισόγείο με δάπεδο περίπου στο -1,50 και πιθανό ύψος έως και 3,00μ. Άρα δεν ξεμπάζωσες, απλά δεν μπάζωσες. Μάλλον είσαι με ΥΔ χωρίς μειωτικό. Αν το έχω καταλάβει σωστά το σχήμα. Για την μη κατασκευή δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλά δεν κατασκευάστηκε.

Ναι οκ. Έχουμε διαφορετική άποψη. Εγώ πιστεύω ότι το δεν συντρέχει υπέρβαση του επιτρεπόμενου συντελε- στή δόμησης του ακινήτου, αναφέρεται σε όλη την παράγραφο. Η αυθαιρετη προσθηκη για ποιο λογο θα παρει ΥΥ,εφοσον δεν περνα το max επιτρεπομενο υψος της περιοχης? Θα συγκρίνω με το επιτρεπόμενο: (3.50-3.30)/7.5 =2.70% <20% και θα τικάρω το αντίστοιχο κουτάκι. Διάβασα το edit σου. Έχει κάνει μία ωραία ανάλυση ο συνάδερφος maximos http://www.michanikos.gr/topic/50394-αρθρο-100-ν-449517-υπερβάσεις-ύψους-γενικά/?p=950346 http://www.michanikos.gr/topic/50394-αρθρο-100-ν-449517-υπερβάσεις-ύψους-γενικά/?p=950599

nikosantonakas .....δηλωνεις μια λοιπη παραβαση στο δευτερο φυλλο για την ΥΥ,επισηςστο δευτερο φυλλο δεν χρειαζεται Υ.Υ.αφου δεν ξεπερνας το μεγιστο επιτρεπομενο υψος της περιοχης........ Νομίζω αυτό ισχύει όταν έχουμε υπέρβαση ύψους χωρίς να συντρέχει υπέρβαση δόμησης. Άρθρο 100 10. Σε περιπτώσεις υπέρβασης ύψους νομίμως υφιστα- μένων κτιρίων ή υπέρβασης κάλυψης νομίμως υφισταμέ- νων βιομηχανικών, βιοτεχνικών κτιρίων, αποθηκευτικών και επαγγελματικών χώρων ή τμημάτων τους, στις οποίες δεν συντρέχει υπέρβαση του επιτρεπόμενου συντελε- στή δόμησης του ακινήτου, το ενιαίο ειδικό πρόστιμο υπολογίζεται χωρίς να πολλαπλασιάζεται ο συντελε-στής του Παραρτήματος Α΄ αλλά ο συντελεστής 0,20 για υπερβάσεις αυτών έως είκοσι τοις εκατό (20%) του επιτρεπόμενου ύψους και επιτρεπόμενης κάλυψης και συντελεστής 0,40 για υπερβάσεις μεγαλύτερες του είκοσι τοις εκατό (20%) του επιτρεπόμενου ύψους και επιτρε- πόμενης κάλυψης Στην περίπτωση που αναφέρει ο συνάδερφος όμως, πιστεύω ότι συντρέχει ΥΔ που είναι ίση με τα τμ της προσθήκης, +ΥΚ +ΥΥ τικάροντας το τεραγωνάκι του ύψους. Όπως γράφει ο συνάδερφος pirsogiannis. Και για την αποθήκη στο δώμα πιστεύω μόνο 1Κ3 , χωρίς την ΥΥ. edit: Διόρθωσα αυτό που αναφέρει ο συνάδερφος στο #139

Αν έχουν καλές σχέσεις μεταξύ τους θα επέλεγα τον 2ο τρόπο που γράφεις. Άλλωστε στο κουμπάκι που υπάρχει ο αιτών θα τικάρεις ούτως η άλλως τον πελάτη σου. Γιατί όχι να μοιραστούν και τα έξοδα. Θα το χρειαστούν όλοι κάποια στιγμή . Και οι δύο τρόποι πάντως νομίζω ότι στέκονται.

Αν υπήρχε ΟΑ και τραβώντας το από εδώ και από εκεί με τα γνωστά , εαν άλλαξε η στάθμη οροφής υπογείου απο αυτήν της ΟΑ και άλλα τέτοια ίσως υπήρχε κάποια μικρή περίπτωση για μειωτικό. Αλλά τώρα έτσι όπως το βλέπω και χωρίς ΟΑ,δεν νομίζω ότι παίρνει μειωτικό. Και λογικά να το δούμε , μειωτικός με θέα 2ου ορόφου είναι κάπως...

.....Το θέμα τελικά αφορά "γκρίζες ζώνες". Πιστεύω ότι σε τυχαίο έλεγχο δείγματος ο ελεγκτής δεν θα αρνείτο να δεχθεί το ύψος στην ανοχή του 5% τουλάχιστον για χαμηλά κτίρια.... Όμως στην κακή περίπτωση αντιδικίας - καταγγελίας δεν θα χαριζόταν κανείς για το ύψος.....!!! ...... Καλά εδώ θα καταλήξουν πολλές περιπτώσεις των αυθαιρέτων , λόγω των κακογραμμένων νόμων. Συμφωνώ μαζί σου , απλά έτσι για την κουβέντα , επειδή αναγκάστηκα να το σκεφτώ ξανά , ίσως υπάρχει η έννοια "περιγράμματος της όψης" που η γραμματική του ερμηνεία στέκει. Λεω ίσως......

Στο όνομα του ενδιαφερομένου δηλ. του πελάτη σου. Βέβαια επειδή η διαμερισμάτωση αφορά όροφο , μπορεί να χρησιμοποιηθεί με αναφορά στην συγκεκριμέμη δήλωση και απο τους άλλους τρείς.

Anton_civeng Για τον τρόπο που το έγραψες.... με στιχάκι (+1) Γιατί έτσι σίγουρα δεν ξεχνιέται. pirsogiannis Το έχουμε δει εδώ http://www.michanikos.gr/topic/50350-αρθρο-096-ν-449517-κατηγορία-3-αυθαιρέτων-κατασκευών/?p=946636 Και μάλιστα απάντησα ότι γνώμη είναι πως όχι και δίνω μια ερμηνεία. Θα πω όμως το εξής; Τις τελευταίες μέρες βρέθηκα σε μια ημερίδα του ΤΕΕ. Ένα από τα δύο τρία που απάντησαν (κυριολεκτώ για τα δύο τρία) ήταν και αυτό: Δέχονται αυτό που γράφεις και εσύ , ότι ισχύει και για το ύψος η ιειε) του άρθρου 96. Αναφέρθηκαν και αυτοί σε διευκρίνηση από το ΥΠΕΚΑ.

Μπορείς . Αυτά που είναι στην ΟΑ είναι νόμιμα.

Συμφωνώ και με τους δύο. Βάζω την εξής παράμετρο γιατι απο προχθές το αντιμετωπίζω και εγώ το ίδιο θέμα. Η τρύπα της σκάλας που υπήρχε στον αρχικό σχεδιασμό, δεν είχε μετρήσει στον ΣΔ , (κατα τα γνωστά αφαιρείται η τρύπα της σκάλας). Τώρα όμως που με κάποιον τρόπο έκλεισε και αποτελεί δάπεδο για τον επάνω όροφο , τι γίνεται; Δεν μπορεί να ισχυριστεί κάποιος ότι έχουμε ΥΔ;

Pavlos33 Ωραία το έχεις γράψει το τελικό συμπέρασμα. Βοηθάει πάρα πολύ , στο πραγματτκά δύσκολο άρθρο. Και ωραίος διάλογος με kan62 +1 και στους δυό σας!! (από εχθές)

Δες και εδώ άμα θέλεις: http://www.michanikos.gr/topic/50386-αρθρο-096-ν-449517-επιλογή-κατηγορίας-αυθαιρέτων-κατα/?p=950453 http://www.michanikos.gr/topic/50350-αρθρο-096-ν-449517-κατηγορία-3-αυθαιρέτων-κατασκευών/?p=950407 Άλλα όπως και να έχει , ας γράψει και κάποιος άλλος την αποψή του για να το ξεκαθαρίσουμε σαν θέμα.

Μάλλον αναφέρεται μόνο στις Κ4 και Κ5 γιατί αυτές είναι που αφορούν σε ΥΔ και γενικά σε παραβασεις που έχουν να κάνουν με τμ και αναλυτικούς. H K3 είναι κάτι σαν "ειδική" κατηγορία. Νομίζω την Κ3 μπορείς να την βάλεις (αφου πληρούνται οι όροι τμ και ύψους). Άλλωστε και το σύστημα της δέχεται Κ2 +Κ3, αν θυμάμαι καλά σε παράδειγμα που είχα κάνει.

Ευχαριστώ. Ναι αυτό το γνωρίζω , αλλά νομίζω αφορά τις περιπτώσεις που παραβιάζουν το 40-40-20 και πάνε Κ5 με 100 ευρώ. Υπάρχει και σχετική ερώτηση εδώ που προσπάθησα να απαντήσω http://www.michanikos.gr/topic/50361-αρθρο-104-ν-449517-συμψηφισμός-καταβληθέντων-προστίμω/?p=951311. Εγώ λέω εάν υπάρχει δυνατότητα για μεταφορά περαιωμένης υπόθεσης του 3843 , σε Κ4 του ν.4495.

grmasterΚαι δική μου απορία. Δεν έχω καταλάβει αν πληρώνονται για την υπόθεση με ένα στάνταρ ποσό και κατόπιν διαπραγματεύονται με τον εκτιμητή . Η, διαπραγματεύονται πρώτα και απλά μεταφέρουν το ποσό που έχουν επιτύχει στον ενδιαφερόμενο.

Pavlos33.....Άρα, στο ερώτημα που θέτω συμφωνείς ότι δήλωση ν. 4178 με αυθαιρεσίες κατηγορίας 4 πλήρως περαιωμένη με ανεβασμένα όλα τα δικαιολογητικά θεωρούμε ότι με βάση το άρθρο 88 οι τακτοποιημένες αυθαιρεσίες εξαιρούνται οριστικά από την κατεδάφιση...... kan62 Επομένως, εκεί θα φαίνονται 3 κατηγορίες : 1) του ν.4014 αλλά στο ν.4495 (με αυτόματη μεταφορά, όπως στον ν.4178, για να νομιμοποιηθούν και κατά ΣτΕ), 2) του ν.4178 (όσα έμειναν εκεί και δεν πήγαν στο ν.4495 για να διορθώσουν το λάθος της εγκυκλίου) και 3) του ν.4495 (αυτά που εντάχθηκαν ή που θα ενταχθούν ή αυτά των ν.3775 και ν.3843 που θα μπουν υποχρεωτικά). Να ρωτήσω και τους δύο. Εδώ δεν κολλάει και η ερώτηση, τι θα γίνει με τις περαιωμένες του 3843 οι οποίες είναι κάτω από το όριο 40-40-20 , και οι οποίες εξαιρούνται μεν απο την κατεδάφιση άρθρο 88, αλλά δεν λέει κάτι για την μεταφορά τους στον 4495 , ώστε να είναι μαζεμένες για τον έλεχγο της ΗΤ; Δηλ. η συγκεκριμένη περίπτωση είναι σαν να έχει μείνει μόνη της. Η μπορούμε να τις μεταφέρουμε και αυτές στον 4495; Υπάρχει κάτι γι' αυτό, που δεν το βλέπω στο συγκεκριμένο άρθρο 88,η κάπου αλλού;

Συνάδερφε έχεις δίκιο. Μπορώ να καταλάβω ότι είμαστε κοντά στις απόψεις. Και έμένα με ενοχλεί αυτό που γράφεις. Ο τρόπος που το έστησαν όμως, κατά την γνώμη προσεγγίζει το σωστό, η εάν θέλεις βάζει μία τάξη στο μπάχαλο που υπήρχε και ο κάθε ένας λόγω γνωριμίας και λογω ...... ,γινόταν εκτιμητής σε μια τράπεζα. Αυτό πρέπει να παραδεχτείς ότι περιορίστηκε. Επειδή εμείς οι παλιότεροι είχαμε μάθει να σεβὀμαστε τους παλαιότερους και ἐμπειρους . (+1) Αυτό είναι μεγάλη αλήθεια που η γενιά μας το τήρησε και δεν έχασε από αυτό .....αυτό το μάντρωμα σε λίγες εκατοντάδες άτομα.... Ναι, αλλά όχι και στο όλοι μέσα.... έτσι χωρίς κανένα όριο, χωρίς κανένα κριτήριο αξιολόγησης.

dimitris GM Συμφωνώ. Αυτή είναι η σειρά. BAS Έχουμε λοιπόν την ίδια ηλικία και αυτό είναι καλό για τον διάλογο γιατί έχουμε δει τα ίδια πράγματα. Επειδή είμαι πλέον 35 χρόνια στον χώρο και επειδή πάντα περνάγανε εκτιμητές για τα δάνεια , οι απόψεις μου είναι τεκμηριωμένες . Δεν θα πω πολλά όλοι γνωρίζουμε τι γινόταν . Εκτιμητής σε τράπεζα κυρίως επαρχίας ήθελε βύσμα . Οι εκτιμήσεις ήταν όσο ήθελε η τράπεζα πάντα . Ψηλά την περασμένη δεκαετία , χαμηλά σήμερα . Έχεις δίκιο, έτσι γινόταν. Δεν έπρεπε όμως αυτό να αλλάξει; Νομίζω ότι σήμερα στην πλειοψηφία τους γίνονται σωστότερα οι εκτιμήσεις. Αλλά η ιστορία με τις εταιρείες και το κυριλίκι ξεκίνησε από έναν τύπο που ήταν οικονομολόγος και έκανε ένα παρεάκι με άκρες εκεί που έπρεπε . Δεν το ξέρω. Έτσι όμως το έχω ακούσει και εγώ , όπως το γράφεις. Το θέμα είναι ότι και έτσι να ξεκίνησε , το αποτέλεσμά του δεν είναι κακό. Η ιστορία ήταν πολύ αμαρτωλή από την αρχή παραμένει και σήμερα . Εγώ βλέπω ότι γίνεται μία προσπάθεια σήμερα, η οποία ξεκίνησε περίπου το 2010 2012. Σημείωσέ το αυτό σε παρακαλώ γιατί έχει σημασία στην συνέχεια. Και να σας πω κάτι , σε ένα δικαστήριο , αν πάει ένας πιστοποιημένος και ένας που έχει εμπειρία στην κατασκευή και με δικά του λεφτά 30 χρόνων ποιός θα γίνει πιστευτός ? Ας μας το απαντήσει ο dimitris GM. Αλλά και για μένα είναι θέμα αρχής που κάποιος σαν και εμένα που θα ήθελε να ασχοληθεί με το αντικείμενο θα έπρεπε να περάσει από αυτούς τους αστείους τύπους που απλά έχουν άκρες και το παίζουν εξουσία . Την ίδια άποψη έχω και εγώ. Αλλά σου περιέγραψα την διαδικασία σε προηγούμενα posts πιό επάνω και δεν βρήκα κάτι παραβατικό. Αν εσύ διαπιστώνεις κάτι , θέλω να το πείς , γιατί ούτε εμένα μου είναι ευχάριστο να με κοροιδεύουν κάποιοι... Είναι ντροπή για το τεε και τους μηχανικούς που δέχτηκαν τυχαία άτομα , να τους εξετάζουν . ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΚΑΙ ΟΝΕΙΔΟΣ . Το ΤΕΕ απο το 2011 τρέχουν οι νόμοι των αυθαιρέτων και τα βήματά του, είναι βήματα χελώνας. Από που να ξεκινήσω... Από μια ηλεκτρονική πλατφόρμα που σέρνεται.... Απο το ρημάδι το υπόγειο το ξεμπαζωμένο η μη, από την κατατρεγμένη την σοφίτα που ακόμα ψάχνει να βρεί την θέση της , απο τις εκατοντάδες απαντήσεις των Ε/Α του στύλ ,δεν ξέρουμε ακόμα , μπορεί ναι, ίσως και όχι... Οί άλλοι όμως ,στα έξη αυτά χρόνια κάνανε βήματα, το προχώρησαν το θέμα, το έτρεξαν , δεν το άφησαν. Παρόλα αυτά όμως ναι ,επειδή το ΤΕΕ είναι το σπίτι μας , να εμπλακεί και αυτό στην διαδικασία. Γιατί δεν το κάνει; Ξέρεις γιατί δεν το κάνει; Γιατί οι μηχανικοί έχασαν την εμπιστοσύνη τους στο πρόσωπό του. Αυτά για να παραμείνω ευγενής , γιατί το θέμα αυτό με έχει θυμώσει πολύ , επειδή κάποιες εκτιμήσεις του κ...λου έχουν πέσει στα χέρια μου . Ότι θα πέσει μια τέτοια εκτίμηση στα χέρια μας είναι σίγουρο. Το θέμα είναι ότι στο παρελθόν ήταν όλες τέτοιες. Τώρα σίγουρα είναι οι λιγότερες αυτές. Αλλωστε το όλο σκηνικό δείχνει το μέλλον των μηχανικών . Κακοπληρωμένα υπαλληλάκια τεχνικών εταιρειών , τραπεζών και να παρακαλάνε να τους πιστοποιήσουν . Εγώ μεγάλωσα , δεν με ενδιαφέρει . Οι νεώτεροι σκεφτείτε το και αντιδράστε , αλλιώς το μέλλον του 50άρικου είναι μπροστά σας . Συμφωνώ απόλυτα!! Εδω λοιπον είναι ένα θέμα που πρέπει να επικεντρώσουμε και το υπερασπιστούμε όλοι μας!!

vasΠιστεύω ότι θα βάλεις ΥΔ για τα τμ της πυλωτής που άλλαξαν χρήση σε κατοικία και ΥΥ απο το αντίστοιχο τετραγωνάκι, συγκρίνοντας το 0,40μ με το επιτρεπόμενο.