karanus

pipakosΤο ότι βάζουμε τα πρό 55 , ότι έχουν άδεια , νομίζω ότι γίνεται για λόγους λειτουργίας του συστήματος. Είναι μια θεώρηση. Αφού είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο , νομίζω ότι για το συγκεκριμένο αναιρείται η έννοια των επιτρεπομένων στοιχείων. Για τους λόγους αυτούς εγω θα το έβαζα Κ5.

Anton_civeg Όλα καλά! Δεν υπάρχει πρόβλημα. Πάμε παρακάτω. Ο δρόμος είναι μακρύς. Τα λέμε. Ευχαριστώ πολύ.

Αντώνη δεν υπάρχει πρόβλημα. Νομίζω και οι δύο γράψαμε τις απόψεις μας (με επιχειρήματα) σε ένα δύσκολο (για εμένα) θέμα. Συνεχίζουμε άλλοτε με συμφωνίες και άλλοτε με διαφωνίες, που πολλές φορές για να μην πω πάντα , είναι και πιό ωφέλιμες και κρατάνε και ζωηρό το ενδιαφέρον. Συνεχίζουμε δυνατά!! Τώρα αυτός που θέλησε σαν επιβράβευση του κόπου που έκανα επι τρείς+ ώρες να γράφω και να ανεβάζω σχήματα , ώστε να διευκολύνω έναν συνάδερφο στην αμφιβολία που είχε , τιμωρώντας με απρόσωπα μέσω του πληκτρολογίου, ας κάνει καλά με τον ευατό του.Αφού αυτή την αίσθηση του δικαίου έχει , καλά κάνει. Και το άδικό της κίνησης του φαίνεται και απο την δικιά σου αντίδραση να δηλώσεις ότι δεν είναι απο εσένα η τιμωρία και σε ευχαριστώ πολύ γι'άυτό.

Anton_civeng Για τις εγκυκλίους κράτα μικρό καλάθι. Εξακολουθείς να μην απαντάς στο βασικό ερώτημα. Την λέξη νόμιμη στέγη , που την είδες γραμμένη στον νόμο; Παραθέτω όλο το κομμάτι του ν.4495 (αρθ.100 παρ.6 ) 6 Για τον υπολογισμό του ενιαίου ειδικού προστίμου εφαρμόζεται συντελεστής 0,30 για τους χώρους σε: β) εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες που δεν αποτελούν ανεξάρτητο χώρο Εγώ λέξη "νόμιμη στέγη" δεν βλέπω. Βλέπω μόνο διαχωρισμό ανεξάρτητου χώρου η όχι. Επίσης δεν απαντάς: Εαν κάποιος δεν έχει σκεπή και κάνει σκεπή αυθαίρετη και μέσα στην αυθαίρετη σκεπή δημιουργήσει και σοφίτα, τι θα γίνει; Δεν θα πάει σαν σοφίτα (0,3) επειδή η σκεπή δεν είναι νόμιμη; Έτσι όπως το γράφεις εσύ θα μπορούν να τακτοποιηθούν μόνο σοφίτες που βρίσκονται μέσα σε νόμιμες στέγες. Αυτό δεν μου φαίνεται λογικό. Όλοι όσοι σκέφτηκαν να κάνουν σοφίτες παράνομες, λογικό είναι να έχουν "τσιμπήσει" και το ύψος της στέγης. Άρα όλοι αυτοί ,επειδή η στέγη τους δεν είναι νόμιμη πλέον , δεν θα μπορούν να τακτοποιήσουν την σοφίτα που βρίσκεται μέσα σε αυτήν με το 0,3. Δεν νομίζω ότι υπάρχει τέτοια πρόθεση τιμωρίας απο τον νόμο. Αν το εφαρμοσουν αυτό δεν θα τακτοποιήσει κανείς. Faethon11 Συνάδερφε συμφωνώ μαζί σου. Άλλωστε και εγω στην πρώτη μου αναφορά για το συγκεκριμένο αυτό έγραψα . Ότι με 3μ ύψος δεν μπορεί να είναι σοφίτα. Και ο θέτων το ερώτημα άλλαξε το σχήμα και το έφερε πιό κοντα στην πραγματική του μορφή , δηλ. περίπου στο 1,50μ. Και ακόμα αυτό το περίπου που γράφει αφήνει ανοικτό το ενδεχόμενο να είναι και μικρότερο (<1,5μ). Απο εκεί και πέρα για το περίπου 1,5μ , άρχισε η συζήτηση. nik Συνάδερφε προσπαθώντας να βοηθήσω στο δίλημμα που είχες μήπως και μπορούσες να χρησιμοποιήσεις μειωτικό συντελεστή (λόγω του μεγάλου κόστους που θα βγεί στην αντίθετη περίπτωση), προσπάθησα να πάρω με επιχειρήματα την θέση υπέρ του μειωτικού συντελεστή , χωρίς να προσθέτω η να αφαιρώ λέξεις απο το κείμενο του ν.4495 , ούτε να επικαλούμαι εγκύκλιους που δεν ισχύουν πλέον. Το αποτέλεσμα ήταν συντριπτικό εις βάρος μου. Εκτός του Faethon11 ο οποίος προβληματίστηκε , όλοι οι υπόλοιποι τάχθηκαν με την αντίθετη άποψη, δηλ. αυτή της ΥΔ χωρίς μειωτικό. Οπότε τώρα νομίζω ότι μπορείς να πάρεις πιο εύκολα την απόφασή σου. Τουλάχιστον βοήθησα στο κομμάτι να μην έχεις πλέον την μικρή αμφιβολία που είχες.

danaikaterina Γιατί δεν έχουμε χώρο εντός στέγης όταν υπάρχουν περιμετρικά τοιχεία 1,50μ. Έχει υπερυψωθεί η στέγη κατα 1,5μ. Σε πολλές περιπτώσεις το είχαμε αυτό κάποτε σε περιοχές που το επιτρεπόμενο ύψος για τις στέγες ήταν και 2,50μ. Εσύ πως θα τον χαρακτήριζες δηλ. αυτόν τον χώρο; Εκτός στέγης; danaikaterina Αν πρόσεξες απο αυτό το σημείο ακριβώς ξεκίνησα την κουβέντα #71 και το επανέλαβα στο #81 Δεν πρέπει κάπου να υπάρχει ένα όριο με βάση και τη λογική; Σαφέστατα πρέπει να υπάρχει , αλλά και εσύ όταν κάνεις το 1,5μ 3,0μ δηλ. 100% αύξηση , πρώτη σπάς αυτό το όριο. (Παύλο έπεσαν μαζί οι ερωτοαπαντήσεις και δεν μπορεσα να τα βάλω σε ένα. Ευχαριστώ.)

Pavlos33Το έχω δει πολλές φορές εδω μέσα (και έτσι είναι) ότι οι εγκύκλιοι δεν υπερισχύουν του νόμου. Προσπαθούν και αυτές να ερμηνεύσουν τον νόμο. Παύλο να σε ρωτήσω: Αν τα πλαινά τοιχεία δεν ήταν 1,50μ (όχι 2,00 που γράφεις) και ήταν 30εκ. , θα άλλαζες γνώμη; Η πάλι θα έλεγες ότι δεν είναι σοφίτα (0,3);

dimitris GMΔημήτρη Το ερώτημα ήταν αν μπορεί να δηλωθει στον νόμο των αυθαιρέτων σαν σοφίτα με μειωτικό συντελεστή 0,3. Δεν ρωτούσε γενικά αν είναι σοφίτα η όχι ,με βάση την Πολεοδομικά νομοθεσία. Οι τοίχοι είναι 1,5μ και η σκεπή άλλο τόσο , αν δεν με ξεγελάν τα μάτια μου. Το τεύχος οδηγιών... ναι , είναι καλό για όποιον θα βγάλει άδεια να φροντίσει να είναι νόμιμος.

Αυτός γιατί τα αλλάζει τα όρια του ; Θέλει να βγάλει τα κτίσματα του αυθαίρετα; Σημασία έχει ποιά είναι τα πραγματικά σωστά όρια. Απο τα σωστά όρια κάνεις τον έλεγχο του Δ. Της ΟΑ μπορεί να είναι τα σωστά , μπορεί και όχι.

dimitris GMΔημήτρη μη νομίζεις και εγώ την άποψη μου γράφω. Αυτό που γράφεις όμως ό,τι δεν περναει στην αδεια για σοφιτα δεν μπορει να υπαχθει σε μειωτικο ως "σοφιτα" Που είναι γραμμένο? ......θεωρω οτι το ενα μετρο υψος στα "αριστερα".... Κάνε το 1,00μ 0,60μ , που είναι το πρόβλημα ; Δεν αλλάζει κάτι

Anton_civengΣεβαστή η γνώμη σου. Θα σου θυμίσω όμως ότι σε πολλές αναφορές σου έχεις γράψει ότι δεν σκεπτόμαστε με όρους ΓΟΚ-ΝΟΚ στα αυθαίρετα. θα έπρεπε κατά τον ορισμό του ΝΟΚ (που περιοριστικά σε αυτή την περίπτωση θεωρούμε και όχι του ΓΟΚ) να έχει δημιουργηθεί ο αυθαίρετος χώρος ΜΕΣΑ στην νόμιμη στέγη. Εγώ πάντως γραμμένα κάπου αυτά που λες δεν τα εχω δει στον 4495. Προσθέτεις πολλές λέξεις για να σου βγεί η ερμηνεία. π.χ. νόμιμη?? Δηλ. Εαν κάποιος δεν έχει σκεπή και κάνει σκεπή αυθαίρετη και μέσα στην αυθαίρετη σκεπή δημιουργήσει και σοφίτα, τι θα γίνει; Δεν θα πάει σαν σοφίτα (0,3) επειδή η σκεπή δεν είναι νόμιμη; Πιστεύω ότι ο νομοθέτης ενδιαφέρεται εαν υπάρχει εσωτερική επικοινωνία οπότε δίνει το 0,3 (τιμωρεί γλυκά) , ενώ εαν δεν υπάρχει τιμωρεί αυστηρότερα με ΥΔ. Δεν μιλάει ούτε για πλαινά τοχεία , ούτε για ύψη μικρά η μεγάλα, ούτε για νόμιμες σκεπές. Αυτά πρέπει να τα έχουμε κατά νού , όταν θα πάμε για έκδοση άδειας.

dimitris GM"ακρη" της σοφιτας παταει στην πλακα του οροφου και ξεκιναει απο εκει... Αυτό που το γράφει; Αλλά να σου κάνω το χατήρι και να βάλω και τοίχους. Τώρα δηλ. δεν είναι σοφίτα , ενώ στο προηγούμενο (πρώτο) σχήμα είναι;

Γι΄αυτό στην αρχή αν πρόσεξες μίλησα για το σχήμα(#70). Γιατι στην πρώτη δημοσίευση οπτικά σε τρόμαζε ακόμα πιό πολύ, που είχε το ύψος κανονικού ορόφου και σε έκανε αμέσως να σκεφτείς ΥΔ. Στο συνημμένο σκαρίφημα δεν θα έπαιρνες σοφίτα με μειωτικό συντελεστή , επειδή έχει μεγάλο ύψος; (Συγνώμη για την προχειρότητα του σκαριφήματος)

[και δεν καταλαμβανει μονον το 50% του εμβαδου του υποκειμενου οροφου [αν θυμαμαι καλα] Καλά θυμάσαι. Αλλά τι σχέση έχει. Δεν πάμε να βγάλουμε άδεια. εγω θεωρω οτι δεν εχεις "σοφιτα" λογω υψους κατασκευης Αυτό απο που προκύπτει;

Δεν έχεις άδικο. Αυτό που περιγράφεις γίνεται. Να σου πω κάτι άλλο . Πάρε την αλλαγή χρήσης και πες μου: Ποιά σχέση έχει στον νόμο των αυθαιρέτων και ποιά στον ΓΟΚ-ΝΟΚ. Αλλιώς την ξέρουμε απο τον ΓΟΚ , τέλειως διαφορετικά ερμηνεύεται στους νόμους των αυθαιρέτων. Για να έρθουμε στο θέμα μας. Στην μια εξήγηση προσθέτουμε "λέξεις" και ερμηνείες. Στην άλλη εφαρμόζουμε αυτά που διαβάζουμε. Δεν ξέρω. Ας γράψουν κι' άλλοι την άποψή τους. Πάντως είναι ενδιαφέρον το θέμα... Να ρωτήσω κάτι: Σε πόση έκταση υπάρχει πλάκα, εαν υπάρχει, στην στάθμη της οροφής του Α;Και πως επικοινωνεί με την σοφίτα ο Α;

nik Συνάδερφε κατά το γνωστό "σλόγκαν", δεν πρέπει να σκεφτόμαστε τον νόμο των αυθαιρέτων με γνώμονα τον ΓΟΚ-ΝΟΚ. Στον ΝΟΚ προφανώς και το γράφει έτσι , γιατί αυτά που θα εφαρμοσθούν πρέπει να είναι νόμιμα. Ο ν.4495 όμως υπάρχει για αυθαίρετα.

nik Το θέμα είναι ότι η στέγη έχει αλλάξει στάθμη. ...β) εσωτερικούς εξώστες (πατάρια) και σοφίτες που δεν αποτελούν ανεξάρτητο χώρο. Δεν γράφει για σοφίτες εντός νόμιμης στέγης. Μην ξεχνάς ότι μπορεί να μπεί και ΥΥ. Δεν λεω, σωστός ο προβληματισμός σου, αλλά πιό πολύ κλείνω ,ότι θα το έβαζα με μειωτικό.

nikΣτο σχήμα σου πάντως δεν φαίνεται να είναι 1,5μ , εκεί που τερματίζει. Γιατί γράφεις και πιό επάνω ότι σηκώθηκε έναν όροφο, που πάλι δεν κολλάει με το 1,5μ. Θα μου πείς τώρα τη σημασία έχει. Δεν ξέρω άμα έχει ,αλλά σε προδιαθέτει αρνητικά να το πας στις σοφίτες... Άμα δεν ήταν μεζονέτα και ο Α και ο Β ήταν ανεξάρτητοι χώροι και η σοφίτα ήταν σε επικονωνία με τον χώρο Β μόνο , δεν θα την θεωρούσε ςσοφίτα; Νομίζω θα την θεωρούσαμε σοφίτα.

anpapΝομίζω ότι με τον τρόπο που το λέμε δηλ βάζοντας και τα 42τμ , είμαστε καλυμμένοι απο κάθε άποψη. Άμα έβγαζες κανονικά ΟΑ σήμερα , πως θα το έβαζες; Θα το χρέωνες στην δόμηση. Έτσι δεν είναι; Και θα ήσουν καλυμμένη απο κάθε άποψη. Αυτό κάνουμε και τώρα κατά κάποιον τρόπο.

psychoΣτην υπεύθυνη δήλωση ο ιδιοκτήτης υπογράφει για το εαν υπάρχει ΟΑ η όχι. Οπότε και να προχωρήσεις σαν πριν του 75, στην υπεύθυνη δήλωση να μην αναφέρει για άδεια. Δεν νομίζω ότι εαν κάποιος μας πει ψέματα ότι δεν έχει ΟΑ, είναι θέμα προς διερεύνησηςαπο εμάς. Βλέπω πιό πιθανόν αυτό που είπε ο Faethon11 ...μήπως δεν είναι προ 55 και με κάποιον τρόπο πήρε την βεβαίωση.

CharlieΜήπως έχει μετρήσει μόνο στην κάλυψη και όχι στην δόμηση , οπότε βγαίνεις απο την δύσκολη θέση.

ANTONIS130 Η εξωτερική σκάλα φαίνεται στα σχέδια της ΟΑ . Εάν όχι πως φτάνουμε στον όροφο; Αν είναι εξ'λοκλήρου αυθαίρετο το κτήριο, τότε χωρίς ΟΑ και γνώμη μου είναι ότι θα μετρήσουν κανονικά τα τετραγωνικά της στην υπέρβαση δόμησης.

Faethon11 Όχι συνάδελφε δικό μου λάθος. Με συγχωρείς . Μπορούμε αν και οι τρείς είναι<15τμ ---> 1Κ3 Οπότε ANTONIS130 Για μέτρησε πάλι τις αποθήκες μήπως τις βγάλεις 14,99τμ......

ANTONIS130 Βάζουμε τις δύο (πιό μεγάλες) σαν 1Κ3 και την άλλη με ΥΔ+ΥΚ. Για τον μειωτικό περιμένουμε...

Δείτε και εδώ: http://www.michanikos.gr/topic/51201-n-449517-οδηγός-αναζήτησης/?p=941160

Νομίζω ότι τέτοιες ιδιαίτερες περιπτώσεις και όταν πρόκειται για λίγα τμ , δεν αξίζει τον κόπο να ερμηνεύουμε διαφορετικά απο το προφανές κάνοντας επικύνδυνες ισορροπίες. Εγώ τα τα έβαζα και τα 42τμ.