GRTOPO

Κάνε τη δουλειά σου οσο μπορείς καλύτερα για να ειστε εσύ και ο πελάτης σου εξασφαλισμένοι. Το Δημόσιο κοιμάται μην το ξυπνάς. Αν ξυπνησουν ετσι ασχετοι που ειναι θα μας δημιουργήσουν χερότερα προβλήματα.

Δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Στις περισσότερες πολεοδομίες, υπάρχει στελέχωση από ικανά άτομα και οι γνώσεις τους επαρκούν και περισσεύουν. Τώρα αν υπάρχει η διάθεση ή όχι να βοηθήσουν ή αν κωλυσιεργούν γιατί δεν επαρκούν ως προσωπικό ή βαριούνται ή (το χειρότερο) περιμένουν να γρασαριστούν τα γρανάζια ........ Είναι άλλο θέμα.

Βέβαια κάποιες φορές σε κάποια θέματα δεν είναι και καλά ενημερωμένοι και για δώσουν λύση, επειδή βάζουν και την υπογραφή τους και φέρουν την ευθύνη για μελλοντικές αγωγές..... είναι διστακτικοί και σου κολλάνε και το πιο απλό.

Δηλαδή θες να πεις .... ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟ???????

Αφού συμφωνήσω με τον ΜΑΚΑΡ να προσθέσω 2 πραγματάκια:

1) Το απλό τοπογραφικό με τις ΡΓ που θα βάλεις ...... ΠΟΙΟΣ θα το ελέγξει??

2) Να ζητήσουν τη συνδρομή από τη Νομαρχιακή πολεοδομία που υπάγονται!!

Και πάλι αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί πρέπει να κάνεις ΔΕ κι όχι απλό τοπο...

Συμφωνώ με τα 15μ.

Δεν μου αρέσουν στο συγκεκριμένο θέμα οι νουθεσίες που δίνω.... αλλά επειδή το πρόβλημα είναι ατέρμονο και άδικο για αυτόν που κρατά το μουτζούρη... καθώς επίσης και για το μηχανικό του μουτζούρη.... Και επειδή δεν έχει δοθεί λύση είτε με κάποια νομοθετική ρύθμιση είτε με κάποια δικαστική απόφαση είτε με κάποια εγκύκλιο... εγώ πράττω κατά το δοκούν και δεν παρακινώ κάποιους να με μιμηθούν.

Στο θέμα τώρα:

1) Δες τι έχει απογίνει με την παλιά καταγγελία

2) Do you know photoshop???

3) Ενδέχεται και να μη ζητηθεί.... ή αν παρουσιασθεί ... να μην το προσέξουν!!! (λέω τώρα). Η σύσταση καθέτου αποτελεί μια αστική σύμβαση.... ε καί??? τι έγινε για να κηρυχθεί άκυρη?? Στην προκειμένη περίπτωση θα έπρεπε να έρθουμε στο προ αγοράς καθεστώς.... Γίνεται ??? ΔΕ γίνεται!!! πάμε παρακάτω...

4) Εξαρτάται σε τι υπάλληλο θα πέσεις..... μπορεί να σταματήσει το θέμα εκεί με το να σου σταματήσει απλά την άδεια.... μπορεί όμως και να σε στείλει στο πειθαρχικό του ΤΕΕ και σε δικαστήρια..... (Καρασπάνιο για τα Ελληνικά δεδομένα). Αλλά και μόνο η ξεφτίλα που θα φας (λέω μόνο για την α περίπτωση ... Ασε τη β) και με τι μούτρα θα μπαίνεις μετά στην πολεοδομία.... δεν ξέρω αν αξίζει....

Εγώ πάντως το κάνω (δείχνω τα αδειοδοτημένα) όχι βέβαια σε γήπεδα με βεβαρυμένο ...πολεοδομικό μητρώο!!!!

@ arxrts: Έχεις μόλις 16 μηνύματα γενικά και στο χώρο των τοπογράφων πολύ λιγότερα. Θα σου δοθεί η ευκαιρία να διαμορφώσεις και καλύτερη άποψη για τη συμπεριφορά μου, το ύφος μου ως mod και ως μηχανικό. Τώρα εγώ πρέπει να προσβληθώ, που λες ότι θα παίζαμε μπουνιές???????

Από τη στιγμή που ανέγραψες την ειδικότητά σου ΚΑΙ την προέλευσή σου και μάλιστα με ΚΕΦΑΛΑΙΑ........ εγώ θεωρώ ότι η παρέμβασή μου ως mod, ΕΙΧΕ αποτέλεσμα!!!

Και μάλιστα καλύτερο από αυτό που επεδίωξα!!!!

Καλή καρδιά συνάδελφε arxrts!! Καλή καρδιά!!

2016, σωστά τα λές ως συνήθως.

Πρέπει όμως να μας ξεκαθαρίσει ο συνάδελφος το πολεοδομικό status της περιοχής.

Το μόνο που ξέρουμε είναι η αρτιότητα ότι είναι 300 τμ. Με ποιες διατάξεις διέπεται η περιοχή του??? Αυτό με το θεωρητικό μεσότοιχο δεν ισχύει για σχέδια του 1337.

Ας μας παρασχει περισσότερη πληροφορία και τα λέμε.

Με συγχωρείτε αλλά το να ενημερώσω τον συνιδιοκτήτη μου να μη συνεχίσει αυτό που πάει να κάνει σε πρώτη φάση αυτοπροσώπως .....

με δικηγόρο σε δεύτερη φάση και τέλος ....

ασφαλιστικά ΚΑΙ με καταγγελία στην πολεοδομία ως ύστατο μέτρο .!!!

ΤΟ ΘΕΩΡΩ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΜΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΩΧΥΡΩΜΕΝΩΝ.

Δεν είναι μόνο το εμβαδό .... τη θέση την κοίταξες???

Το τοπογραφικό σου το εξάρτησες από τα τριγωνομετρικά του κτηματολογίου και μόνο??

Και η ανοχή τώρα είναι 10%.... Αυτό το θεωρείς ακρίβεια??? Συμβολαιογραφικά και μόνο η απόκλιση είναι 2%.....

Για το κοσμοθεωρητικό σου ερώτημα δεν έχω πολλά να σου πω.....

Και βέβαια έχουν λόγο οι συνιδιοκτήτες ....

Στην πολεοδομία τα τελευταία χρόνια έχουν αρχίσει και ζητάνε τα συμβόλαια.... ΠΛΗΝ όμως υπάρχουν 2 εκδοχές:

α) Ο μηχανικός πάει τα σωστά συμβόλαια κλπ κλπ απο τα οποία προκύπτει και το αναλογούν ποσοστό δόμησης και καλυψης που είναι σύμφωνο με τη μελέτη του.

αα) Στην κατασκευή γίνονται όλα ΟΚ με τη μελέτη...... Αποτέλεσμα ΦΙΝΟ!!!

αβ) Στην κατασκευή ο ιδιοκτήτης χτίζει αυτό που θέλει ... τα νόμιμα + κατι τις παραπάνω για τη φουκαριαρα τη μανούλα του ... ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ ΔΡΑΜΑΤΙΚΟ.

β) ο ιδιοκτήτης πάει τα παλαιά συμβόλαια και χτίζει όσο καταλαβαίνει από το ενιαίο συμβόλαιο...... ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ (Βλέπε αβ)

Το θέμα αντιμετωπίζεται ΜΟΝΟ ως εξής: Ο έκαστος των συνιδιοκτητών να παρακολουθεί ΑΓΡΥΠΝΩΣ με ΣΥΝΔΡΟΜΗ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ την ΚΑΘΕ ΚΙΝΗΣΗ ΤΟΥ ΜΠΕΤΑΤΖΗ ΚΑΙ ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΤΟΥ ΧΤΙΣΤΗ!!

Στη περίπτωση "παρέκκλισης" από το εγκεκριμένο σχέδιο .... ΝΑ ΞΥΠΝΑ Ο ΑΡΤΕΜΗΣ ΜΑΤΣΑΣ.

Υπάρχει βέβαια και ο παράγοντας του μή σύννομου μηχανικού: Βλέπεις τι έχει χτίσει ο συνιδιοκτήτης .... υπολογίζεις τι σου έχει φάει .... και στη μελέτη σου στο διάγραμμα κάλυψης ΔΕΙΧΝΕΙΣ ΤΑ ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΑ ΤΟΥ ΑΛΛΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!

Με συγχωρείτε αλλά επειδή το θέμα το έχω θίξει στο παρελθόν σε άλλα ποστ και φυσικά ΚΑΙ ΓΩ απορούσα με την αδικία που γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις σε βάρος του μη αυθαιρετούντα..... και επειδή αν δείξω στην πολεοδομία τα σωστά.... θα είναι εις βάρος του πελάτη μου..... και επειδή αν τον καταγγείλω θα περιμένω του ΑΓΙΟΥ την παραμονή να τελεσιδικήσει η αυθαιρεσία .... και φυσικά ο πελάτης μου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΜΟΝΗ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΩΣ ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΜΙΚΡΗ...... και θα με βγάλει Μ@@@@ θα πάει σε άλλον και θα κάνει τη δουλειά του........

Κι επειδή στο ελεύθερο επάγγελμα περιμένεις να ζήσεις από τους πελάτες σου κι όχι από το Δημόσιο..... ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΚΑΙ ΜΟΝΟ εγώ ΔΕΙΧΝΩ ΤΑ ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΑ τμ, γιατί η τελεσιδικία ... μπορεί να μην έρθει λείαν συντόμως!!!

Το θέμα με τα εξ' αδιαιρέτου είναι ακόμα νεφελώδες. Επειδή έχω πέσει κι εγώ αρκετές φορές πάνω του εξαρτάται από την ερμηνεία που δίνει ο υπάλληλος της εκάστοτε πολεοδομίας!!!!

Υπάρχει μια απόφαση του Α.Π η οποία έλεγε ότι ο μη αυθαιρετούντας συνιδιοκτήτης μπορεί να δομήσει τα τετραγωνικά που του αντιστοιχούν, αφού πρώτα έχει επιληφθεί το τμήμα αυθαιρέτων. Όμως στην πράξη αυτό που ισχύει είναι ότι δεν φθάνει να έχουν καταγραφεί και καταλογισθεί τα πρόστιμα αλλά να έχουν αποκατασταθεί ΚΑΙ οι αυθαιρεσίες.* Έτσι οι απαντήσεις σου είναι:

1) Ναι, επηρεάζει.

2) Αν δεν αποκατασταθούν ναι αφαιρούνται

3) Ναι, οι άλλοι περνουν τον "μουτζούρη".

4) Όχι δεν απαιτείται αλλά θα πρέπει να προσκομίσει τους τίτλους ώστε να προκύπτουν τα μέτρα που προτίθεται να δομήσει.

5) Ναι. Το θέμα είναι περισσότερο Αστικού δικαστηρίου παρά πολεοδομίας. Στην ουσία αν η δόμηση δεν έχει υπερβεί τα δικαιούμενα του συνολικού γηπέδου, δηλαδή εάν δεν υπάρχει πολεοδομική παράβαση .... τότε είναι θέμα Αστικού καθότι έχει γίνει καταστρατήγηση της μεταξύ τους σύμβασης.

Δεν μπορώ βέβαια να φανταστώ ότι καταγγελία για αυθαίρετο .... εκκρεμεί 26 ΧΡΟΝΙΑ!!!

Επίσης βλέποντας το σχέδιο σου ... και από τα λεγόμενά σου δεν κατάλαβα καλά το ενιαίο γήπεδο αποτελείται από τα (1+2+3+4) και έχει γίνει σύσταση καθέτου στου (1+2+3), ή (1+2+3) και το 4 είναι αυτοτελή γήπεδα???

* Τελεσιδικήσει.

ΗΘΙΚΟ ΔΙΔΑΓΜΑ: "Μοναχός σου χόρευε ... κι όσο θέλεις πήδα"

Όχι, δεν απαιτείται εφόσον τα 2 πρώτα που αγοράσθηκαν το '89, ήταν αθροιζόμενα >4000m2.

Οι βεβαιώσεις των Δήμων.... ελάχιστα έως καθόλου προσμετρώνται για την αρτιότητα. Μπορεί να αποδειχθεί από κάποιο συμβόλαιο η ύπαρξη της οδού πρό του '23?

Το αρχικό ως >4000τμ είναι άρτιο και οικοδομήσιμο.

Συνάδελφε papanagnos και kasvan.....

Καλές οι λίγες αντεγκλήσεις .... δίνουν ζωντάνια στη συζήτηση.... ΑΛΛΑ δεν προάγουν ούτε το επίπεδο της συζήτησης ούτε τις γνώσεις.

Αν έχετε κάτι για να τεκμηριώσετε τις θέσεις σας, γράψτε το.

Αλλιώς .... ΜΗ συμμετέχετε!!

επίσης βρήκα ότι και για την απόφαση του Δημοτικού Συμβουλίου υπάρχει μια διαδικασία:

 

........................ 5.τοπογραφικό διάγραμμα εις τριπλούν σε κλίμακα 1: 500 , με απόσπασμα ρυμοτομικού σχεδίου και αναγραμμένο το ΦΕΚ ισχύος του ρυμοτομικού σχεδίου. τα τοπογραφικά θα φέρουν βεβαίωση ότι συνοδεύουν την συγκεκριμένη Απόφαση Δημοτικού Συμβουλίου.

Στο τοπογραφικό που θα καταθέσεις για την έγκριση θα έχεις και το ΦΕΚ που περιμένεις????? Μηπως τα έχεις μπερδέψει???

Να σου προσθέσω ότι θες και βεβαιώσεις ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ για νερό και αποχέτευση κλπ κλπ. Επίσης αν βρίσκεσαι σε περιοχή που έχει γενικό ή ανοιχτής πόλης τότε η έγκριση θα γίνει από την περιφέρεια, αλλιώς από το ΥΠΕΧΩΔΕ.

---------------

Τοπικό ρυμοτομικό για κατοικία σε έκταση 12στρ...... ΔΕΝ παίζει.

Θα γίνει ένταξη της περιοχής στο σχέδιο εφόσον προβλέπεται στο γενικό ώς περιοχή κατοικίας με πολεοδομική μελέτη .... πράξη εφαρμογής κλπ κλπ.

Γενικά .... ξέχνα το. ούτε με το αρθ. 14.

Αγαπητέ συνάδελφε papanagnos.

Το "αδαείς και επαΐοντες" είναι μια γενική και αδιαμφισβήτητη διαπίστωση για το φόρουμ.

Σε καμιά περίπτωση δεν είχε στοχευμένο αποδέκτη και δη εσένα. Ο συνάδελφος ΘΕΟΧΑΡΗΣ με την μέχρι τώρα πορεία του στο φόρουμ μας έχει αποδείξει πολλάκις την θεωρητικη και πρακτική του κατάρτιση. Εάν έχεις κάποιες διαφωνίες στη μεθοδολογία πεδίου.... μπορείς να μας τις αναπτύξεις τεκμηριωμένα και να είσαι σίγουρος ότι εάν έχεις δίκιο θα αναγνωρισθεί.

Στο κάτω κάτω ο σκοπός του φόρουμ αυτός είναι.

Το ποιός έχει μεγαλύτερο ... κοντέρ στις αποτυπώσεις είναι ενδεικτικό της πείρας κάποιου όχι όμως αποδεικτικό ορθής εφαρμογής θεωρίας....

Αναμένουμε με ενδιαφέρον τις απόψεις σου καθώς και του ΘΕΟΧΑΡΗ στα εν λόγω πεδία εφαρμογής.

θα παρακαλούσα όπως πέσουν οι τόνοι........

αν υπάρχουν τεκμηριωμένες απόψεις παρακαλώ ...παραθέστε τες, αμφότεροι!

...........

Της είπα ότι τέτοια πράγματα δεν γίνονται, την χαιρέτησα και έφυγα. .....

....... ΕΥΓΕ !!!!!!!!!

panagiwtis papanagnos

γράφεις ότι σου καπνίσει άμα δεν έχεις ασχοληθεί με επαναεφαρμογές μην παίρνεις στο λαιμό σου νέους που προσπαθούν να κάνουν αξιοπρεπώς την δουλειά τους

η εργασία ,είναι εκτός επιστημονικών και επαγγελματικών δικαιωμάτων σου

έλεος πλέον κανένας συντονιστής θα επέμβει επιτέλους !!!!!!!!!

Θεοχάρη, το θέμα που θέτεις .... είναι μεγάλο.

Να επέμβουν οι συντονιστές ??? πως και για ποιό θέμα??

Το ότι είναι εκτός των επαγγελματικών του δικαιωμάτων... Ναι είναι.

Και εκτός του γνωστικού του αντικειμένου.... Ναι είναι.

Όμως... δεν υπάρχει Κανόνας στο φόρουμ ότι στις συζητήσεις συμμετέχουν μόνο οι έχοντες επαγγελματική γνώση και θεμελιωμένο επαγγελματικό δικαίωμα. Αν ίσχυε αυτό, τότε ούτε το 1/3 αυτών που συμμετέχουν στις συζητήσεις, θα υπήρχε.

Είναι φόρουμ.... Ανοιχτή κουβέντα.

Συμμετέχουν και αδαείς και επαΐοντες κάθε ειδικότητας και εκπαίδευσης.

Στην κουβέντα ... μέσω των επιστημονικών τεκμηριώσεων.... διαφαίνεται ποιος έχει τη γνώση και το κύρος και ποιος όχι και ο κάθε ένας ενδιαφερόμενος ακολουθεί αυτό που του φαίνεται τεκμηριωμένο.

Δεν χρειάζεται να εκνευρίζεσαι εκλεκτέ συνάδελφε!!.

Ίσως και ο συνάδελφος papanagnos να μάθει και κάτι σήμερα και να ανασκευάσει τον τρόπο εργασίας του από τούδε και στο εξής.....

Γενικό

Πολεοδομικό

Σχέδιο

Είναι το σχέδιο που ορίζει χρήσεις γής και όρους δόμησης για μια ευρύτερη περιοχή, όπως πχ για ένα Δήμο.

Όταν σου λένε : χρησεις γης (κατά) Γ.Π.Σ, εννοούν ....τράβα και δες το διάγραμμα του ΓΠΣ για την συγκεκριμένη περιοχή να δεις τι έχει εγκριθεί για επιτρεπόμενες χρήσεις.

Δυστυχώς συνάδελφε ... με τα χαιρετίσματα ... δουλεία ΔΕΝ γίνεται.!

πρέπει να πας ΑΥΤΟΠΡΟΣΩΠΩΣ από την πολεοδομία για να κάνεις δουλειά.

Παρεμπιπτόντως προς ενημέρωσή σου: .... οι οδοί είναι εντός του Δήμου Αθηναίων.

Ο δήμος διατηρεί δική του πολεοδομία κοντά στην Ομόνοια.

Διεύθυνση:Σωκράτους 57

Τηλέφωνο: 210 5205000

-------------------------------------------------------------------

Όλοι από κάπου ξεκινήσαμε .... την άλφα βήτα όμως τη ξέραμε.....

Τι εννοείς τα layer εμφανίζονται αρκετά μεγάλα??? Τα layer (επίπεδα σχεδίασης) δεν είναι δεκτικά κλιμάκωσης.

Μήπως εννοείς τα γράμματα??

αν ναι τότε θυμήσου πως 1mm εκτυπωμένο στο χαρτί... στο σχέδιο αντιστοιχεί σε 0,20m στην κλίμακα 1/200.

Οπότε αν θές ας πούμε να σου εκτυπώνονται τα γράμματα με ύψος πχ 2.5mm, στο σχέδιο σου πρέπει να έχουν ύψος 0.50m.

Αν μου επιτρέπεται, η ταπεινή μου άποψη είναι πως : είτε για άδεια είτε για μεταβίβαση αποτυπώνεις και τα όμορα.

Κι αυτό για να ξέρεις τι δηλώνεις....

Το θέμα είναι ποιος το πληρώνει όταν πας πχ για αποτύπωση ενός οικοπέδου 200~300τμ δουλειά μισής μέρας αποτύπωση με 2~3 στάσεις και με τα όμορα είναι 1~2 στρ, αποτύπωση μιας ημέρας φουλ με 8~10 στάσεις.

Ισως τα νούμερα σας φανούν υπερεκτιμημένα όμως είναι υπαρκτά!

Ο πελάτης όμως σου ζητά τιμή για το δικό του οικόπεδο και όχι και για τα γειτονικά .... και γι' αυτό πληρώνει. Που να κάτσεις να του εξηγήσεις ότι η οικοδομησιμότητά του ... επηρεάζεται και από τους όμορους....... Και να το καταλάβει... υπάρχει περιπτωση από οικονομικής και μόνο άποψης να στο πληρώσει????

Κανονικά μέχρι τη γραμμή παραλίας, μιας και εκεί θα καταλήξει όταν (αν και ποτέ) γίνει η πράξη αναλογισμού για τη διάνοιξη της παράλιας ζώνης.

Είναι κάτι σαν να έχεις από ένα οικόπεδο το ρυμοτομούμενο τμήμα και το απομένον.

Έως όμως της συντελέσεως και της διάνοιξης έχεις όλο το εμβαδό.

Στείλε με π.μ ένα φαξ και για ποιές περιοχές της Ελλάδας θες τα πολυώνυμα ώστε να σου τα στείλω από φωτοτυπιες από το βιβλίο της ΓΥΣ.

Θωμά στο Macro έχει χαρτί ρολό που ζητάς. Αν υπάρχει Macro στη Λάρισσα.... κάνε μια βόλτα.