GRTOPO

Εγώ πάντως με εξαίρεση σε εργασίες χαράξεων προτιμώ την επίλυση των στοιχείων στο γραφείο παρά να κατεβάσω το xyz απο το όργανο κι ας έχω ρυθμισμένο το όργανο να καταγράφει και πρωτογενή δεδομένα και καρτεσιανές!

To N.690/48 τον έχεις υπόψη σου? Έχει ισχύ στους οικισμούς πρό '23. Κατά συνέπεια ARS όσο και να θες να εξυπηρετήσεις τον πελάτη σου... καλύτερα να το ξεχάσεις. (Για το καλό του και το δικό σου καλύτερο..)

ΟΧΙ. Δυστυχώς για τον πελάτη σου δεν είναι οικοδομήσιμο.

Και φυσικά ο γερμανός συνάδελφος θα σηκώσει τα χέρια ψηλά.... Κι αυτό γιατί στο στάδιο που είμαστε εμείς με τα σχέδια πόλης (ακόμα και με τις συν/νες σε σύγχρονες πράξεις εφαρμογής) αυτοί το πέρασαν πρό αιώνος...!! Γι αυτόν το.... μετράω με το κλιμακόμετρο από ένα φωτοτυπημένο αντίγραφο ενός κουρελόπανου (γιατί αυτό διαθέτει η πολεοδομία) κλίμακας 1:2000 και ....βγάζω συν/νες ακριβείας ...πόντων και πάω και τις εφαρμόζω στο έδαφος ...... είναι ανήκουστο!!!

Περίπου (αν δεν κάνω λάθος) μετρήθηκαν <300 τριγωνομετρικά σε όλη την επικράτεια και προέκυψαν αποτελέσματα από ολίγους πόντους έως ....30μ! Τα τριγωνομετρικά που μετείχαν σε αυτό το εγχείρημα θα τα αναγνωρίσετε αμέσως μόλις πάτε να στηθείτε πάνω τους από το σπείρωμα της εξαναγκασμένης κέντρωσης που διαθέτουν.

Agios, επειδή και εγώ έχω δουλέψει το κτηματολόγιο της προηγούμενης γενιάς (το καλό όπως λέω εγώ), θέλω να σε συμπληρώσω-διορθώσω στο εξής: ανέφερες ότι οι αποτυπώσεις έγιναν με φωτογραμμετρικές μεθόδους.... Στην πραγματικότητα έγιναν με προϊόντα φωτογραμμετρίας --> ορθοφωτοχάρτες και ψηφιοποίηση δηλαδή διανυσματοποίηση των ορίων όπως τα έβλεπε κατά το δοκούν ο εκάστοτε χειριστής του ψηφιοποιητή. Και καλά να ήταν τοπογράφος ή συναφούς ειδικότητας .... που καταλαβαίνει μερικά πράγματα. Μακάρι να ήταν φωτογραμμετρικές οι αποτυπώσεις, απο εξειδικευμένους χειριστές!!

Φυσικά και ναι! Και τώρα σε προϋφιστάμενα γήπεδα της 31-12-03 (έστω και κατετμημένο την 30-12-03) "τυφλά" με εμβαδό 4000τμ ....οικοδομούνται!

Η αρτιότητα για τα εκτός σχεδίου γήπεδα αναφέρει : 4000 και πρόσωπο 25μ σε "κοινόχρηστη οδό". Η απαίτηση αυτή του προσώπου των 25μ, αφορά σε γήπεδα που προέρχονται από κατάτμηση μετά την 31-12-2003 και όχι σε γήπεδα προϋφιστάμενα της 31-12-2003 για τα οποία μόνο το εμβαδό των 4000τμ τα καθιστά άρτια.

Ευχαριστώ όλους σας για το ενδιαφέρον που επιδεικνύετε για την περίπτωσή μου. Έκανα αίτηση στην αρμόδια πολεοδομία και περιμένω.... Όμως θα το εκτιμούσα εάν είχα και στα χέρια μου κάποια εν ισχεί διάταξη

Σε τί σχέδιο βρίσκεσαι? προ ή μετά του 1983?

Της Κυριακής χαρά και της Δευτέρας λύπη....

ΚΑΝΑ, θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα να το έχω ως ενισχυτικό για μελλοντικές ενέργειες.

Έχει γίνει σύσταση καθέτου?

Γενικώς στις πολεοδομίες (νομίζω ότι υπάρχει και σχετική οδηγία) αποφεύγουν να δίνουν βεβαιώσεις οικοδομησιμότητας. Για να δοθεί πρέπει να συντρέχουν πάρα πολλές προϋποθέσεις. Δίνοντας οικοδομησιμότητες αφαιρούν βαθμούς ελευθερίας από τους μελλοντικούς μελετητές της πράξης εφαρμογής με τη δημιουργία τετελεσμένων γεγονότων. Άρα οι εναλλακτικές που έχουν για βέλτιστη τακτοποίηση των όποιων οικοπέδων χρήζουν... απομειώνονται. Βέβαια υπάρχει και ο αντίλογος που λέει ότι από την ένταξη στο σχέδιο (στάδιο πολεοδομικής μελέτης) έως την πράξη εφαρμογής μεσολαβούν Ν έτη (στην Αττική υπάρχουν περιοχές που σε 1~2 χρόνια ενηλικιώνονται ή 20ρίζουν, λόγω έλλειψης κονδυλίων από τους Δήμους για εκτέλεσή τους. Και ως εκ τούτου δεν μπορεί το κράτος να κρατά ομήρους τους ιδιοκτήτες να μη μπορούν να εκμεταλευτούν την περιουσία τους και γι' αυτό δίνονται βεβαιώσεις οικοδομησιμότητας. Στο διά ταύτα : Οσο πιο κοντά σου είναι τα προβληματικά οικόπεδα, τόσο πιο απίθανο είναι να σου δώσουν βεβαίωση οικοδομησιμότητας. Επίσης στο τοπογραφικό για οικοδομησιμότητα είναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟ να αποτυπώσεις ΟΛΟ το Ο.Τ στο οποίο ανήκεις ώστε να δοθεί η συνολική εικόνα στους ελεγκτές υπαλλήλους της πολεοδομίας. Βέβαια έχουν υπάρξει αναρίθμητες βεβαιώσεις από το παράθυρο με "αγαστή" συνεργασία των ελεγκτών.

Άρα : Δεν έχει επαγγελματικό δικαίωμα και άρα έχει τόση ισχύ έχει και ένα υπογεγραμμένο από .... μόδιστρο. Άρα μπορείς να ισχυρισθείς το ανωτέρω και να κάνεις το τοπογραφικό εξαρτημένο με απόσπασμα της οριοθέτησης του οικισμού και το γήπεδό σου ραπορταρισμένο σωστά και ταυτόχρονα μια διορθωτική version του συμβολαίου του με το δικό σου σωστό τοπογραφικό.

Συνοδεύεται από τοπογραφικό το συμβόλαιο?

Ιt seems so.

Χάνεις ότι αναφέρεται στην παράγραφο 2 του άρθρου 6 : " 2.. Στα κατά παρέκκλιση άρτια γήπεδα της παραγράφου 2 του άρθρου 1 επιτρέπεται η ανέγερση κατοικιών σύμφωνα με τους κάτωθι όρους δομήσεως ως επιφυλασσομένων των διατάξεων της παρ. 3 του άρθρου 1 καθώς και της περίπτωσης β της παρ. 5 του άρθρου 1. α) Σε γήπεδα επιφανείας τουλάχιστον 2000 μ2 επιτρέπεται η ανέγερση κατοικιών με ελάχιστες αποστάσεις από τα όρια του γηπέδου πέντε (5) μέτρα. Κατά τα λοιπά εφαρμόζονται οι όροι δόμησης της προηγουμένης παραγράφου. β) Σε γήπεδα επιφανείας τουλάχιστον 1200 μ2 και μέχρι 2000 μ2 η μεγίστη επιτρεπομένη επιφάνεια του κτιρίου καθώς και η συνολική επιφάνεια των ορόφων δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει την προκύπτουσα σύμφωνα με τη σχέση: Ε - 1200 Επιφάνεια οικοδομής = 150 + ---------- μ2 16 όπου Ε είναι η επιφάνεια του γηπέδου. Οι ελάχιστες αποστάσεις του κτίσματος από τα όρια του γηπέδου στην περίπτωση αυτή είναι 5 μέτρα γ) Σε γήπεδα επιφανείας τουλάχιστον 750 μ2 και μέχρι 1200 μ2 η μέγιστη επιτρεπόμενη επιφάνεια του κτιρίου καθώς και η συνολική επιφάνεια των ορόφων δεν επιτρέπεται να υπερβαίνει την προκύπτουσα σύμφωνα με τη σχέση: Ε - 750 Επιφάνεια οικοδομής = 100 + -------- μ2 9 όπου Ε είναι η επιφάνεια του γηπέδου. Οι ελάχιστες αποστάσεις του κτίσματος από τα όρια του γηπέδου στην περίπτωση αυτή είναι 2,50 μέτρα. "

Roka, σωστές οι σκέψεις σου, και εγώ τις έκανα και συμφωνώ μαζί σου. Όμως επειδή : α) ο χρόνος πιέζει (δλδ ο υποψήφιος αγοραστής πιέζει) β) υπάρχει νομοθετικό κενό (όταν κάποιος από τη πολεοδομία διαβάζοντας απλώς τους όρους δόμησης μπλοκάρει μελλοντικά τη δόμηση κατά τον έλεγχο τοπογραφικού) και επειδή τα πράγματα είναι λεπτά και παίζουμε με τις λεξεις και αν δεν είναι τυπωμένο ...δεν εξυπακούεται γ) η αγορά είναι 6ψήφιου νούμερου!!! Δεν με παίρνει να γράψω κάτι που ενδεχομένως στο μέλλον αποδειχθεί κατά τη γνώμη του ελέγχοντα λάθος και βάλω τον πελάτη τότε σε μια δικαστική περιπέτεια αλλά αύριο τον έχω παρασύρει στην αγορά του οικοπέδου.... θέλω να πάρω απάντηση από την πολεοδομία!! Οι γνώμες σας πάντως μου δείχνουν ότι οι σκέψεις μου είναι στη σωστή κατεύθυνση. Ελπίζω να πείσω και την πολεοδομία σε σύντομο χρονικό διάστημα αλλιώς για τον πελάτη μου θα είναι ανευ ενδιαφέροντος η αγορά και για μένα μόνο μια περίπτωση case study!!

Μάλιστα.... Μάθαμε κάτι σοβαρό σήμερα. Αυτή την εγκύκλιο δεν την είχα καθόλου υπόψη μου. Ο Αvgoust ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ!!! Ειρήνη μόλις σε έσωσε ο Avgoust. Του χρωστάς.... πολλά!! Ενός μήνα δουλειά τουλάχιστο. Πήγαινε στη πολεοδομία με την εγκύκλιο που σου παραθέτω παρακάτω και απαίτησε το δίκιο σου. Η τρομάρα αυτή όμως να σου γίνει και σένα μάθημα στο μέλλον... Ευχαριστούμε τα μάλλα Avgoust!!! "Εγκ-46355/9/01 Αποφ-46355/9/01 Εγκ-9/01" [ΙΣΧΥΕΙ από 19-2-01] Εφαρμογή των διατάξεων του Αρθρον-6 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) Επιτρεπόμενη κάλυψη για χρήση κατοικίας στην εκτός σχεδίου δόμηση (μέγιστη επιτρεπόμενη επιφάνεια του κτιρίου) 'Εχοντας υπόψη: 1. Τις διατάξεις του Αρθ-27 παρ.2 του Ν-1577/85 όπως ισχύει σήμερα. 2. Τις διατάξεις του Αρθ-1 και Αρθ-6 του ΠΔ-24/31-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85). 3. Την από 5-4-00 αίτηση του Ι.,Ε. και Μ. Τ. που διαβιβάσθηκε στην ΔΟΚΚ με το Εγγρ-2462/6-4-00 της Διεύθυνσης Πολεοδομίας ΠΕ της Νομαρχιακής Αυτοδιοίκησης Λέσβου. 4. Τη Γνωμ-10/4-1-01 του Κεντρικού Συμβουλίου ΧΟΠ, Αποφασίζουμε: Η επιτρεπόμενη κάλυψη για χρήση κατοικίας στην εκτός σχεδίου δόμηση, προσδιορίζεται από τις διατάξεις του Αρθ-6 του ΠΔ-24/31-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85) και όχι από τις διατάξεις του Αρθ-1 του ιδίου Προεδρικού Διατάγματος. Κατά συνέπεια δεν δύναται να υπερβαίνει την κατά την συγκεκριμένη διάταξη μέγιστη επιτρεπόμενη επιφάνεια του κτιρίου. (Γενική Δ/νση Πολ/μιας ΔΟΚΚ τμήμα β)

Πάρε τη από εδώ:

Απανωτά τα λάθη... 1) από το συνάδελφο που συνέταξε το τοπογραφικό του 2004 2) από τον συνάδελφο υπάλληλο της πολεοδομίας που ελαφρά τη καρδία το πέρασε και το σφράγισε 3) από σένα που λίγο ως πολύ θα έπρεπε να κάνεις και έναν έλεγχο στους όρους δόμησης και στο Π.Δ του ΦΕΚ 270Δ' πριν να αρχίσεις να τραβάς τις γραμμές σου..... 4) από την ΕΠΑΕ που το περάσαν στο ντούκου.... Όλοι μαζί έχουν το μερίδιο της ευθύνης που τους αναλογεί. Περισσότερο όμως θεωρώ ότι το έχεις εσύ Irini. Αυτό είναι ένα μάθημα που δυστυχώς εσύ θα το πληρώσεις ακριβά για να το μάθεις.

Τεκμηρίωση έκτακτης χρησικτησίας : 20 ετής νομή και να αποδεικνύεται με κάποιο τρόπο

Κατ' αρχή, ξέρεις εάν έχουν τηρηθεί όλες οι προβλεπόμενες διαδικασίες (συνέλευση ιδιοκτητών των Ο.Τ κλπ) και εάν συμφώνησαν?? β) Η ενοποίηση αφορά στους ΑΚΑΛΥΠΤΟΥΣ ΧΩΡΟΥΣ των οικοπέδων. Δεν γίνεται να θεωρείται ακάλυπτος το 80% του οικοπέδου σου!! Αυτό συνιστά .... απαλλοτρίωση!! εάν πάντως δεν έχουν τηρηθεί οι προϋποθέσεις τότε σύμφωνα με την Εγκ-19366/1577/18-1-95 Εγκ-19366/1577/95 Γνωμ-543/94 ΝΣΚ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ Τ Ι Π Ο Τ Α . -

H Λεωφόρος είναι εγκεκριμένη από τότε που εντάχθηκε στο σχέδιο η περιοχή. Απλά τότε ο δήμος Β αποτελούσε τμήμα του Α. Στη πορεία αυτονομήθηκε και ως όριο ορίσθηκε η λεωφόρος η οποία απέκοψε τα 4 Ο.Τ. Sigio, αμφιβάλλω αν θα πάρω σοβαρή απάντηση καθώς στην εν λόγω πολεοδομία ... δεν υπάρχει "δυνατός" (με 5 γνώσεις παραπέρα) τοπογράφος πλέον, καθώς μετετέθηκε σε άλλη πολεοδομία. Μόνο κάτι κοπελίτσες (δεν το λέω υποτιμητικά, αφού δεν έχουν ασχοληθεί με πιο ειδικά θέματα) οι οποίες μόνο όρους δόμησης έδιναν και συνεχίζουν να δίνουν. Το αξιοσημείωτο πάντως είναι ότι στην περιοχή του Δήμου Α που υπηχθησαν τα 4 Ο.Τ ως παρέκκλιση έχει κρατηθεί η κατά κανόνα της αρχικής ένταξης του Δήμου Β ... ενώ η παρέκκλιση της αρχικής ένταξης (δλδ τα Ε=250τμ, Π=10μ) εξαφανίσθηκε. Ως εκ τούτου ... δεν έχω το εμβαδό της (α) παρέκκλισης (Ε=1000τμ, Π=18μ) ..... ούτε υπάγομαι στη (β) παρέκκλιση (Ε=80τμ, Π=6μ) ως δημιουργημένος μετά την 5-5-54! Έχω βγάλει άδεια το 1972 ως κατά παρέκκλιση άρτιος.... ενώ τώρα μάλλον είμαι του άρθρου 27 (25 του Ν. 1337) με ότι συνεπάγεται αυτό στο Σ.Δ (έκπτωση 30%)!!