GRTOPO

Αγαπητοί συνάδελφοι, Έχω μια περίπτωση, οφειλόμενη στην προχειρότητα πολεοδομικού σχεδιασμού του Κράτους, που πραγματικά δεν ξέρω τι να δηλώσω στην 651/77. Πιο συγκεκριμένα: Σύμφωνα με τους όρους δόμησης που μου χορηγήθηκαν από την υπηρεσία , το οικόπεδο υπάγεται στον Δήμο Α στον Τομέα V Δήμου Β.!!!! Τα ελάχιστα όρια αρτιότητας για τον συγκεκριμένο τομέα είναι : Δ/γμα 16-8-77 Φ.Ε.Κ 279Δ'/23-8-77 Α. κατά κανόνα Εμβαδό : 2000 m2 Πρόσωπο: 30m Β. προ 23-8-77 Εμβαδό : 1000 m2 Πρόσωπο: 18m Γ. προ 5-5-54 Εμβαδό : 80 m2 Πρόσωπο: 6m Mε δεδομένα ότι : 1) ως χρόνος δημιουργίας του εν λόγω γεωτεμαχίου ως γηπέδου με τη σημερινή του μορφή, σχήμα και εμβαδού 250,41 m2, είναι η 27-8-1958, μετά από κατάτμηση μεγαλύτερου γηπέδου. 2) Το 1959 γίνεται ένταξη της ευρύτερης περιοχής «ΧΧΧΧΧ» στο εγκεκριμένο σχέδιο του Δήμου Β και καθορισμός όρων και περιορισμών δομήσεως, με το Δ/γμα ρυμοτομίας 18-6-1959, Φ.Ε.Κ 142Α'/13-7-1959. Σύμφωνα με το ανωτέρω Δ/γμα οι όροι αρτιότητας ήταν : (Άρθρο 2) α) Κατά κανόνα : Εμβαδό : 1000 m2, Πρόσωπο: 18m, Βάθος : 24m β) Κατά παρέκκλιση : Εμβαδό : 250 m2 , Πρόσωπο: 10m, Βάθος : 15m 3) Η Λεωφόρος "ΛΛΛΛΛ" η οποία αποτελεί και το διοικητικό όριο μεταξύ των Δήμων Β και Α, απέκοψε τα Ο.Τ 10,11,12,13 της ανωτέρω ένταξης, από το Δήμο Β και τα ενέταξε στο Δήμο Α. 4) Στο εν λόγω οικόπεδο υπάρχει κτίσμα νομίμως υφιστάμενο, δυνάμει της υπ' αριθμ. *****/72 οικοδομικής αδείας. Σύμφωνα με όλα τα ανωτέρω και ειδικότερα λαμβάνοντας υπ' όψη το χρόνο δημιουργίας του οικοπέδου, το ότι ήταν άρτιο κατά παρέκκλιση κατά την ένταξη στο σχέδιο, ζητείται ο χαρακτηρισμός του οικοπέδου σύμφωνα με τους ισχύοντες όρους ...... Ο Ε ΟΟ!!! Παρακαλώ τις γνώμες σας διότι εγώ .... αδυνατώ!! Το ανωτέρω quiz έχει τεθεί με ερώτημα στην εν λόγω πολεοδομία και αναμένω με τρελλό ενδιαφέρον την απάντησή τους.!

Σε Χ,Υ μόνο

Συνήθως, στα ΦΕΚ με τα οποία γίνεται χαρακτηρισμός κάποιων οικισμών ώς παραδοσιακοί, υπάρχουν μέσα οι προδιαγραφές του τύπου των κτιρίων, των στεγών των κουφωμάτων και διάφορων άλλων λεπτομερειών της τοπικής αρχιτεκτονικής. Μορφώματα κτιρίων που δεν συνάδουν της τοπικής αρχιτεκτονικής και του παραδοσιακού χαρακτήρα ΔΕΝ περνάνε απο την ΕΠΑΕ και την Αρχαιολογία. Αναζήτησε το ΦΕΚ της περιοχής σου.

ΘΕΟΧΑΡΗ, θα συμφωνούσα μαζί σου, αλλά άν διαβάσεις στις προηγούμενες σελίδες τις εμπειρίες μου, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι δεν βγάζεις άκρη. Αλλα λέει η εγκύκλιος και η αποφ του ΣτΕ και άλλα ζητάνε οι πολεοδομίες. Κι επειδή το θέμα της αυθαιρεσίας (εννοώ καταστρατήγηση του ποσοστού δόμησης) εάν αυτό δεν υπερβαίνει τα πολεοδομικά επιτρεπόμενα, αποτελεί θέμα αστικού δικαίου μεταξύ των συνιδιοκτητών. Έχεις δίκιο ότι η παραποίηση και απόκρυψη στοιχείων μας καθιστά παράνομους και όχι θεματοφύλακες της πολεοδομικής νομοθεσίας, αλλά.... από τη στιγμή που δεν βγαίνει άκρη... εγώ προσωπικά έκανα τις επιλογές μου. Και αυτές είναι προσωπικές με το όποιο ρίσκο έχουν. Δεν επιβάλλω σε κανένα συνάδελφο την άποψή μου αυτή, απλά την προτείνω ώς τη μόνη που θα αποδώσει τα προς το ζειν, ιδιαίτερα σε αυτές τις εποχές!!

Οριζόντια : με εφαρμογή τάσης (βλέπε τράβηγμα ως να την ξεχειλώσεις) στο ένα άκρο της και παρακολουθώντας με το αλφάδι (βλέπε ματόμετρο) να μη κάνει βέλος κάμψης (κατά κόσμο κοιλιά). Συναδελφική αλληλεγγύη σε τέτοια θέματα κατά τη γνώμη μου .... ΔΕΝ υπάρχει. Καλό είναι να αισθάνεται ο άλλος την ανάσα σου στο σβέρκο του σε κάθε ενέργεια που σκέφτεται να κάνει εις βάρος σου... Εγώ προσφάτως ενεργώντας ως σύμβουλος για ένα πελάτη μου με παρόμοια περίπτωση .... απειλήθηκα ευθέως από τον συνάδελφο μηχανικό - κατασκευαστή του έργου, στην αρχή .... με το φιλικό >>> να μη μιλήσω για τις παρανομίες του στον πελάτη μου γιατί ... ε συνάδελφοι είμαστε .... και μετά που είδε ότι δεν εισακούστηκε (αν είναι δυνατόν να πουλάμε τους πελάτες μας!!!) ..... ότι θα μου κλείσει το γραφείο ... στέλνοντάς μου τη Δ.Ο.Υ !!! Αυτό με εξόργισε και τώρα κρατάω με νύχια και με δόντια τον πελάτη μου να μη πάει στην πολεοδομία να καταθέσει καταγγελία και κάτι "υπερβασούλες" σε αυτό το στάδιο κατασκευής .... έως ότου να περάσει ο "συνάδελφος" ΚΑΙ τα κουφώματα .... έτσι για να τα ξηλώσει όλα, μόλις τα αποπερατώσει !!!

Επειδή το πρόβλημα που θέτεις έχει ξανασυζητηθεί (κάνε αναζήτηση στο φόρουμ και θα δείς και άλλα πολλά).... και ισχύουν τα όσα ανέφερε ο ΘΕΟΧΑΡΗΣ.... ένα έχω να σου προτείνω: Το photoshop το έχεις ακουστά?

Εφόσον υπάρχουν τμήματα των περιμετρικών τοιχείων του οικοπέδου σου που δεν έπεσαν ... θεώρησε τα δεδομένα και με την ευχή το τοπογραφικό του 2001 να ήταν ακριβές προχώρα όπως είπες. Μια άλλη λύση για crosschecking είναι να βρεις από το αρχείο της πολεοδομίας το τοπογραφικό της νεόδμητης οικοδομής (εύκολο: ο αριθμός αδείας είναι αναρτημένος έξω από το εργοτάξιο) και να ελέγξεις τα μήκη του κοινού ορίου καθώς και του προσώπου σου. Ως όμορο οικόπεδο θεωρητικά πρέπει να το έχει αποτυπωμένο. Θεωρητικά πάντα μιλώντας ... το τοπογραφικό της νεόδμητης πρέπει να έχει γίνει με όργανο. Γενικά απαντώντας : Δεν υπάρχουν προδιαγραφές για τέτοιες περιπτώσεις. Θεωρητικά απαντώντας πάντα η κορδέλα είναι ικανό εργαλείο για γηπεδομετρία (υπό τις προϋποθέσεις της ορθής χρήσης... τεντωμένη ... κλείσιμο τριγώνων, διατήρηση καθετοτήτων κλπ). Το όργανο όμως είναι αδιάψευστος μάρτυρας σε κάθε γηπεδομετρία κλπ κλπ.

Το κτίριο είναι νομίμως υφιστάμενο? Και άν ναι που βρίσκεται εκτός σχεδίου ή εντός ορίων οικισμού?

Καλωσορίζω τον εκλεκτό τοπογράφο μηχ. - φωτογραμμέτρη topo.gr στο ντεμπουτάρισμά του στο φόρουμ μας. Οι γνώσεις του σε θέματα φωτογραμμετρίας θα είναι πολύτιμες καθώς και σε θέματα προχωρημένων νεωτεριστικών τεχνολογιών αγνωστες ακόμα στους κοινούς θνητούς τοπογράφους.

Επίσης η απόφαση 414/95 του ΝΣΚ. Αυτά όσον αφορά σε πολεοδομία άντε και συμβολαιογράφους. Για τους "Φωστήρες" της Κτηματολόγιο.... είναι όσα 35€ αριθμούν και τα γήπεδα πρό αδείας!!!

Κανονικά πρέπει να συνταχθεί διάγραμμα καθορισμού αιγιαλού και παραλίας. Εάν δεν υπάρχει καθορισμένος αιγιαλός ... τότε γραμμή δόμησης ....>100μ. Αυτά για τις φυσικές λίμνες. Τώρα επειδή η λίμνη είναι τεχνητή και εξυπηρετεί τη ΔΕΗ.... πρέπει να υπάρχει κάποιο διάγραμμα ας πούμε απαλλοτρίωσης ή οριοθέτησης της υδατοδεξαμενής. Το ιδιοκτησιακό και πολεοδομικό καθεστώς λόγω του ότι είναι τεχνητή λίμνη μου είναι άγνωστο.... Μια βόλτα στην τεχνική υπηρεσία της ΔΕΗ της περιοχής σου (στη πρωτεύουσα του νομού σου) θα σου λύσει πολλές απορίες και τις δικές μας.

Συνήθως ναι στα φωτοτυπεία που υπάρχουν πάντα δίπλα σε κάθε πολεοδομία βρίσκεις διαγράμματα που καμιά φορά δεν τα έχει ούτε η πολεοδομία (γιατί κάποιος το πήρε για φωτοτυπία και δεν το επέστρεψε ποτέ). Αλλιώς πήγαινε στην πολεοδομία σιγά σιγά και πέρνε κάθε φορά από λίγα διαγράμματα για φωτοτυπία. Σε λίγο καιρό θα έχεις πλήρη βιβλιοθήκη με τους όρους δόμησης της περιοχής σου.

Το ποσοστό % συνιδιοκτησίας που δίνεται είναι αυθαίρετο. Τις περισσότερες φορές είναι αντικείμενο σύμβασης των συμβαλλόμενων μερών. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει αντιστοιχία εμβαδού με ποσοστό. Συνήθως όμως κάνουμε αντιστοιχία εμβαδού με %.

Γιατί δεν ρωτάς απ' ευθείας την ΓΥΣ??

Και βέβαια μπορεί. Αρκεί να του ανήκουν όλα ή να είναι οι ιδιοι συνιδιοκτήτες με τα ιδια ποσοστά σε όλα τα γήπεδα.

Εάν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα, τότε με πρόσκληση σε όλους τους ομόρους για ταυτόχρονη υπόδειξη των ορίων τους και σύνταξη τοπογραφικού υπογεγραμμένο από όλους και στη χειρότερη περίπτωση (εάν δεν έρχονται από μόνοι τους) χρήση εξωδίκου.

fgk, εγώ παραμένω με τα ερωτήματα: υλοποιημένα όρια δεν υπάρχουν? Στο συμβόλαιο δεν περιγράφονται οι διαστάσεις των πλευρών? Η οριοδειξία έγινε παρουσία του πελάτη σου και είναι ο ίδιος που υπέδειξε τα όρια? Ήταν παρόντες και οι όμοροι? Η αποτύπωση έγινε με όργανο? Και τι σχέση έχει ο μελετητής του κτηματολογίου (ο οποίος στην ουσία έκανε φωτοερμηνεία.... πάνω σε ορθοφώτο) με τον μελετητη της πράξης εφαρμογής. Εννοείται πως αν κάνεις διορθωτική θα πρέπει να κληθούν όλοι οι όμοροι (έστω οι άμεσα θιγόμενοι). Εάν επιτύχεις στη διορθωτική θα κερδίσει ο πελάτης σου τετραγωνικά και στη δόμηση αλλά και θα αυξήσει και τις εισφορές σε γη και χρήμα. Κόστος : από 800ευρώ έως ......ανεκτιμητο για τα νεύρα σου και το χρόνο σου.

Tsiber, σε ευχαριστώ πάρα πολύ.! Μήπως έχεις και το διάγραμμα 1:5000 καθορισμού ορίων του οικισμού? εάν ναι σε παρακαλώ στείλε το μου στο [email protected] Και πάλι ευχαριστώ τα μάλλα.

Υπάρχει κανένας συνάδελφος που να δραστηριοποιείται στη Ζάκυνθο και να έχει τους όρους δόμησης (προφανώς είναι του 181Δ/'85). Το ζητούμενο είναι η αρτιότητα και το ΦΕΚ οριοθέτησης. Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Κατέβασέ το από εδώ: Υ.Γ: Είμαι τοπογράφος....

Ο "περικυκλωμένος" από σένα, έχει κτίρια??? Κανονικά : οικόπεδο που δεν οικοδομείται ούτε με το άρθρο 27 Ν2742..... ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΚΥΡΩΤΕΟ στα όμορα!!!!

Λογικά έτσι όπως το βλέπω, ΔΕΝ φαίνεται να έχεις πρόβλημα. Αν σου φέρουν αντιρρήσεις ... πές τους ότι θα τους δώσεις ελευθέρας για να βοσκάνε στο "χώρο άσκησης"...:)

Γούντι (Γιάννης Γ), Οι συντεταγμένες των οικοπέδων (τελικών ιδιοκτησιών) είναι από τα παραδοτέα του μελετητή και δεν δίνονται πριν το πέρας της μελέτης. Επίσης δεν δίνονται και οι στάσεις, αξονοδιασταυρώσεις και οι εξασφαλίσεις τους. Για το β' ερώτημα τί να σου πω. Κατά τη γνώμη μου εκτός των περιπτώσεων χονδροειδών λαθών οι αποκλίσεις πρέπει να είναι <50τμ (να μη σου πω ...μηδενικές)στη χειρότερη περίπτωση (5000τμ γήπεδο) και όλα αυτά για οριοθετημένα με μόνιμη περίφραξη. Δεν νοείται πράξη εφαρμογής που ο μελετητής δεν έχει βγάλει συνεργεία υπαίθρου έξω με όργανα (όχι κορδέλες) να κάνει αποτύπωση. Δεν μπορεί να γίνεται πράξη.... υπολογισμός εμβαδών κλπ κλπ από Α/φ .....

Στο άρθρο είναι σαφές ότι απαιτείται να έχει 5μ πρόσωπο και να εγγράφεται κτίριο 5 Χ 10 μ. Το πρόσωπο πρέπει να είναι συνεχές.... έστω και σε ανάπτυγμα (γωνιακό). Κατά τη ταπεινή μου γνώμη.... ΔΕΝ υπάγεσαι στο άρθρο.

Fgk, από τη στιγμή που δεν έχεις είτε τη διάθεση είτε το κίνητρο (αυτά τα δύο συνάδουν..) και θα δουλέψεις σε αυθαίρετο σύστημα.... για να τους βοηθήσεις στον εντοπισμό και μόνο δώσε στο κεντροειδές του οικοπέδου σου τη συντεταγμένη χ,ψ σε ΕΓΣΑ 87 και στο τοπογραφικό βάλε σημείωση ότι " το κεντροειδές του οικοπέδου είναι Χ=...,Υ=.... στο ΕΓΣΑ 87 και η αναφορά έχει γίνει με GPS χειρός ακριβείας +/- 4μ.) Προς θεού ΜΗ Δώσεις "εξαρτημένες ΜΑΙΜΟΥ" συ/νες στις κορυφές του οικοπέδου. ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΣΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΝΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟ ΘΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ (στον ιδιοκτήτη και στους όμορους)!!!