GRTOPO

Δε ξέρω, όπως σου είπα και πρίν γι' αυτό και διατηρώ τις επιφυλάξεις μου...

Στη περίπτωση που αλλάζει θέση η ιδιοκτησία??

Όπως σωστά είπε ο Agior γιατί αποτυπώνεις εξώστες??? Υπάρχει κάποιος λόγος??

Μόνο το περίγραμμα του κτιρίου σου, άντε αν θες να δείξεις και "ομορφιές" και την διαμόρφωση του περιβάλλοντος χώρου.

chris_anst,

Σωστά αυτά που λες. Πλην, όμως...:

Χρόνος δημιουργίας στη περίπτωση που το τελικό του τεμάχιο δεν είναι στη αρχική του θέση αλλά σε άλλη.... ποιος είναι?? Εγώ θεωρώ ότι είναι αυτός του αναδασμού. Άρα και να έχει πρόσωπο σε δρόμο παρεκκλίσεων του 24-31/5/85, είναι άρτιο κατά παρέκκλιση? Προσωπικά νομίζω πως όχι.

Επειδή όμως στην Αθήνα ... δεν έχουμε αναδασμούς και οι γνώσεις μου είναι περιορισμένες ... παρακαλώ τα φώτα σου...

Κατ' αρχή,

Είναι πολλές οι παράμετροι που παίζουν σε έναν αναδασμό: ποιότητα και κατηγορία γης, εμβαδά για νέα κοινόχρηστα έργα, επιτροπή αναδασμού κλπ κλπ.

Στους πίνακες της κτηματογράφησης πόσο ήταν το μετρηθέν εμβαδό που του αποδόθηκε? Γιατί δεν έκανε ένσταση στις αναρτήσεις που ακολούθησαν εφόσον τον ενδιέφερε η αρτιότητα?

Τώρα δεν νομίζω ότι μπορεί να κάνει τίποτα. Χρόνος δημιουργίας είναι αυτός της κύρωσης του αναδασμού. Άλλωστε αυτό είναι και το νόημα του αναδασμού... να αποδόσει χωράφια για καλύτερη αγροτική εκμετάλευση κι όχι ... οικοδομική.

Θεοχάρη,

αν και συμφωνώ μαζί σου.... το θέμα σηκώνει μεγάλη συζήτηση. Ας πούμε στη περιοχή σου, καθαρά αγροτική, μπορείς να μου απαριθμήσεις τους αγροτικούς δρόμους που καλύπτουν τον ορισμό του '23? Πόσοι είναι αυτοί που εμφανίζονται σε συμβόλαια, α/φ, δικαστικές αποφάσεις κλπ, όλα μεταγενέστερα του '23... έχουν αποκτήσει κοινόχρηστο χαρακτήρα αλλά δεν αναγνωρίζονται ως τέτοιοι.??

Άποψή μου είναι πως μετά τον 3212 και την απαίτηση που τέθηκε, θα έπρεπε το ΥΠΕΧΩΔΕ να είχε διευθετήσει με κάποιο ποιο επίσημο και οριστικό τρόπο το θέμα των αγροτικών οδών και της κοινοχρησίας τους.

Όσο και να πηγαίνεις σε σεμινάρια.... εάν δεν καθίσεις μόνος σου να διαβάσεις ... να αποκτήσεις σφαιρική άποψη πρώτα και μετά αν δε πέσεις πάνω στη περίπτωση να σε ταλαιπωρήσει και να αναγκαστείς να την "ψάξεις".... τίποτα δεν θα κάνεις κτήμα σου.

Τουλάχιστο, εγώ έτσι έμαθα ότι έμαθα... μακάρι να είχα την πολυτέλεια των σεμιναρίων ή φόρουμ όπως αυτό... να ρωτάω κάτι και να μου πετάνε τη λύση ή να με κατευθύνουν προς τη σωστή στράτα.

Μπορείς να ξεκινήσεις από το ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ.

Κάνουν πολύ καλά σεμινάρια. Δεν θα εμβαθύνεις και πολύ όμως θα σου ανοίξει δρόμους να ψάξεις και να περιηγηθείς στα άδυτα....

Συμφωνώ με τα 1,2 του roka.

Κana, δεν είναι τα πράγματα όπως τα λες. Τόσο για τις κατατμήσεις όσο και για τις συνενώσεις υπάρχουν προβλεπόμενες διαδικασίες, νόμοι και Π.Δ που τις διέπουν.

chrisven,

Είναι το GPS που χρησιμοποιούν για τη βιτρίνα και τις επιδείξεις. Είναι για 2 δέκτες. Έναν καλωδιωτό για base και έναν smart pole με bluetooth. Απλά απ' ότι μου μεταφέρθηκε αλλάζει το μοντέλο (προσθήκη δυνατότητας Gallileo) και πρέπει να δειγματίζουν το τελευταίο μοντέλο πάντα με τις full δυνατότητες.

Είναι πολύ καλή περίπτωση αφού το δίνουν και με το LGO για επίλυση L1/L2.

Οχι φίλε strudel7878. Αυτό το πρόβλημα είναι λυμένο. Εκεί δεν υπάρχει πρόβλημα με τη πολεοδομία .... ΜΟΝΟ με τους ανεγκέφαλους της Κτηματολόγιο Α.Ε υπάρχει οι οποίοι δεν μπορούν να ενοποιήσουν στο μυαλό τους (ίσως γιατί έτσι συμφέρει το ταμείο της Α.Ε) τη πολεοδομική νομοθεσία με το εμπράγματο δίκαιο.

Agior,

Έχεις δίκιο ότι δεν γίνονται δικαιοπραξίες για άλλους λόγους... ποιός θα πήγαινε να αγοράσει απαλλοτριωτέο γεωτεμάχιο....??? Όμως για παράδειγμα ... μεταβίβαση με γονική παροχή ή άλλη αιτία δεν γίνεται ??

Έως την καταβολή της αποζημίωσης στο παρακαταθηκών και δανείων (οπότε και γίνεται και η συντέλεσή της) και περνά η κυριότητα του απαλλοτριωθέντος γεωτεμαχίου στο Δημόσιο (ή στον Κοινωφελή οργανισμό) ο κτήτωρ του διατηρεί όλα τα δικαιώματά του ακόμα και τα ενοχικά και μπορεί να τα μεταβιβάσει κατά βούληση. Σε όποιον και να πάει βέβαια την απαλλοτρίωση δεν τη γλυτώνει,

αλλά αλλάζει φάτσα αυτός που τα τσεπώνει...

Αν κατάλαβα καλά μιλάς για εκτός σχεδίου?

Απο τη στιγμή που δεν έχει βγεί ΚΥΑ για την απαλλοτρίωση (ακόμα και να έχει βγεί) τα εμπράγματα δικαιώματα σαφώς και μεταβιβάζονται. Ακόμα και για το απαλλοτριωμένο.

Θεωρητικά πρίν βάλεις την υπογραφή σου, υποτίθεται ότι έχεις κάνεις όλους τους ελέγχους άρα και για ενδεχόμενες απαλλοτριώσεις. Θεωρητικά πάντα μιλώντας και ο ιδιοκτήτης (ο οποίος θεωρητικά και αυτός έχει ενημερωθεί) πρέπει να σου το αναφέρει.

Θεωρητικά πάντα μιλώντας έχεις την ευθύνη της σύνταξης λάθους τοπογραφικού διαγράμματος.

Όχι. Ισχύει η κατάτμηση όπως έγινε.

Τι εμβαδό έχουν?

Φίλος μου είπε σήμερα ότι η Metrica (αντιπρόσωπος της Leica) πουλάει το demo μοντέλο GPS RTK 1230 GG (gps & glonass) MAZI με το LGO για επιλύσεις 23500€ (+ΦΠΑ).

studel7878,

αν παρακολούθησες με προσοχή υπάρχουν κάποια συμβόλαια στα οποία έχουν γίνει και μεταγραφεί κάποιες πράξεις. Η πολεοδομία σίγουρα δεν είναι medium αλλά θα ζητήσει τους τίτλους. Αν πάει τώρα όπως είπες να μεταβιβάσει με γονική παροχή το ένα από τα δύο σε κάποιο τέκνο του... απλά αυτό δεν θα γίνει λόγω του ότι υπάρχει το συμβόλαιο του 82 απο το οποίο προκύπτει η συννένωση. Τι μπορεί να μεταβιβάσει...: μόνο ποσοστό εξ' αδιαιρέτου. !!!

Αλεξ 99,

Τα πράγματα είναι ξεκάθαρα και δεν υπάρχει μπέρδεμα. Έχεις μόνο κανόνα κι όχι παρέκκλιση, άρα δομείς βάσει του άρθρου 27 Ν. 2742 με έκπτωση στο ΣΔ. Στη Δ651/77 θα γράψεις ότι "είναι δεν είναι άρτιο αλλά οικοδομείται βάσει του άρ. 27. Στο εν λόγω οικόπεδο έχει εκδοθεί η υπ' αριθμ. αααα/ββ βεβαίωση οικοδομησιμότητας απο το οικείο Πολεοδομικό γραφείο Μαρκοπούλου." Όσον αφορά στη σύσταση καθέτου: φρόντισε α) να πληρωθείς κάτι παραπάνω β) έλεγξε τα ήδη δομημένα μεγέθη καλά μη δημιουργήσεις προβλήματα στο μέλλον. Εγώ πάντως δε προτείνω σύσταση καθέτου συνιδιοκτησίας πρό της κύρωσης της πράξης εφαρμογής.... γιατί στην Ελλάδα τα πράγματα είναι πολύ ρευστά και αυτό που φαίνεται σήμερα είναι διαφορετικό αύριο. Καλή τύχη και καλή σταδιοδρομία.

Υ.Γ. ελπίζω την οικοδομησιμότητα να μην την έχει εκδόσει ο Σ.Σ

Κατ' αρχή, καλό θα ήταν να αναρτηθεί το ακριβές κείμενο απο το συμβόλαιο του 1982, ώστε να αποκτηθεί σαφής εικόνα.

Από τα μέχρι τώρα καταλαβαίνω τα εξής:

Έχει γίνει συννένωση αλλά ΟΧΙ κατάτμηση. Και ο δωρητής και η δωρολήπτρια είναι συνιδιοκτήτες του εννίαιου γηπέδου εκτάσεως 4,5 στρεμμάτων με ποσοστό 50% έκαστος.

Ούτε ενώθηκαν ούτε κατατμήθηκαν. Θεωρώ (αυτή είναι η αίσθησή μου) ότι εξακολουθούν να έχουν την κατά παρέκκλιση αρτιότητα, διότι το '82 ο ιδιοκτήτης μεταβιβάζει μέρος της κυριότητας σε δεύτερο πρόσωπο.

Κανένα πλέον δεν είναι κληροτεμάχιο άρα δεν διέπονται απο την αγροτική εποικιστική νομοθεσία.

Γίνεται αρκεί και τα δύο να έχουν τις προϋποθέσεις του 270Δ όπως τροποποιήθηκε με τον 3212/03.

Δικαστική απόφαση επικύρωσης της ανώμαλης δικαιοπραξίας ... υπάρχει?

Κανένα πλέον δεν είναι άρτιο και οικοδομήσιμο. Ούτε την παρέκκλιση των 250τμ μπορείς να επικαλεστείς γιατί δεν μπορείς να την αποδείξεις.

Όπως σωστά ανέφερε και ο θεοχάρης, έλεγξε το καταστατικό του συνεταιρισμού. Εκεί μπορεί να αναφέρει ως όρο τη μη κατάτμηση, εφόσον κατα τη δημιουργία του "ρυμοτομικού" ήταν εκτός σχεδίου και ο καθένας έπαιρνε μερίδιο εκ του εννιαίου άρτιου. Εάν αναφέρεται ο ανωτέρω όρος θα αναφέρεται επίσης ότι οι μεριδιούχοι συνέταιροι προσχωρούν στο καταστατικό, αυτοί και οι καθολικοί διαδοχοί τους.

Άρα αν ισχύουν τα ανωτέρω έχουν καταστρατηγίσει το καταστατικό άρα πρέπει να υπάρχει ποινή ακυρότητας του συμβολαίου.

Το θέμα είναι εσύ τι γράφεις στην 651/77 ...??? Και πως να τους πείς ότι στην ουσία ΔΕΝ έχουν αυτοτελή αγρό κλπ κλπ......

Θα σε καταλάβουν ή θα πάνε σε άλλον που δε θα τη ψάξει και πολύ???

Roka,

και για τα 2 ημερομηνία δημιουργίας είναι το '67. Τότε αποσπάσθηκε το 1/2 και απέμεινε το άλλο.

Adadim,

είναι πολλά αυτά που πρέπει να υπερκεραστούν. Δε ξέρω αν τα Μελίσσια έχουν ΓΠΣ στο οποίο να έχει καταχωρηθεί Μ.Σ.Δ για την περιοχή που ενδιαφέρεσαι. Αν έχει και αυτός είναι < ή =0,70 τότε μην έχεις κανένα άγχος γιατί δεν πρόκειται να γίνει ποτέ η αναθεώρηση των όρων δόμησης.

Αν σε αυτό προσθέσουμε ότι τα τελευταία χρόνια ότι πέφτει .... δεν ξανα ανεβαίνει (πολλώ δε μάλλον ο Σ.Δ) θα θεωρούσα ότι δεν έχεις και πολλές ελπίδες.

Θα ρωτήσω και θα επανέλθω στο θέμα άν έχω νεότερα.

Επί του συνολικού.

Roka : Από πότε τα αγροτεμάχια ΔΕΝ κατατμούνται??? Μήπως το συγχέεις με τα κληροτεμάχια?

Avgoust: από τις λίγες αποσπασματικές φράσεις που ανατυπώνεις απο το συμβόλαιο εγώ καταλαβαίνω ότι πλέον εχουν ένα αυτοτελές αυτόνομο μή άρτιο και μή οικοδομήσιμο αγροτεμάχιο.

Το θέμα είναι ότι οι άλλοι συνιδιοκτήτες ερωτήθησαν για την απομείωση του εμβαδού του συνολικού και που τους "μπιπ" την αρτιότητα οι πελάτες σου???

ΥΠΟΜΟΝΗ έχεις?

1~2 χρόνια (αν δεν φέρει αντιρρήσεις το ΣτΕ) και το ΥΠΕΧΩΔΕ ....

Και συ δε μιλάς για τροποποίηση ρυμοτομικού (αλλαγή των ΡΓ σε λίγα ή σε 1 ΟΤ) ... μιλάς για αναθεώρηση όρων δόμησης!!!!