GRTOPO

Ντέμη,

δεν υπάρχει λάθος. Η πολεοδομία είναι υποχρεωμένη να σου εκδόσει άδεια με τα ισχύοντα. Ξέρεις να έχει βγεί καμιά ερμηνευτική ή τροποποιητική εγκύκλιο ή να έχει αλλάξει το 181Δ, λόγω της 1828/08 του ΣτΕ? Αρα τί ισχυει? Το 181Δ'. Το θέμα είναι πως φθάνεις έως εκεί με την εγκ 42 του Συμβολαιογραφικού συλλόγου Αθηνών - Πειραιώς. ???

....Όταν θα φθάσει το Κτηματολόγιο να γίνει .... πολεοδομικό εργαλείο....( κάποτε θα γίνει αλλά για λόγους εισπρακτικούς)........ Εμείς ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα είμαστε σε τούτο το μάταιο κόσμο...

Πρίν απαντήσω σε κάτι ή είμαι σίγουρος ότι το ξέρω ή αν δεν είμαι ... το ξαναδιαβάζω ώστε να ξέρω τι λέω και να μην είμαι εύκολα αμφισβητήσιμος.

GK, ΑΝ το αντικείμενό μας είναι οικισμοί <2000 κατοίκων τότε..... είσαι εκτός θέματος. Το Π.Δ. 2-3-81 ΦΕΚ 138Δ' ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΟΙΚΙΣΜΟΥΣ ΠΡΟ '23.

Αν μιλάμε για οικισμούς <2000 κατοίκων είναι το ΠΔ/24-4-85. (ΦΕΚ-181/Δ/3-5-85).

Παραθέτω το άρθρο 6 παρ.1

"1. Κάθε οικόπεδο για να είναι οικοδομήσιμο πρέπει να έχει πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο ή σε χώρο που έχει τεθεί σε κοινή χρήση . Ο παραπάνω χώρος πρέπει να έχει πλάτος τουλάχιστον 4 μέτρα και να εφάπτεται καθ' όλο το μήκος της μιας πλευράς των ορίων του οικοπέδου. 'Οπου το πλάτος αυτό υπολείπεται των 4 μέτρων, για να είναι το οικόπεδο οικοδομήσιμο, πρέπει με συμβολαιογραφική πράξη, της οποίας αντίγραφο κοινοποιείται με απόδειξη στον οικείο ΟΤΑ, να τεθεί σε κοινή χρήση λωρίδα οικοπέδου τόση, ώστε από το πρόσωπο του εναπομένοντος οικοπέδου μέχρι τον άξονα του κοινόχρηστου χώρου να επιτυγχάνεται πλάτος τουλάχιστον 2 μέτρων. Της παραπάνω ρύθμισης εξαιρούνται τα τμήματα του οικοπέδου που καταλαμβάνονται από οικοδομές."

Ντεμη,

1) στείλε μου στο email ότι θες

2) Δεν έχουν όλα τα άρθρα του ΓΟΚ εφαρμογή σε όλες τις περιπτώσεις και στα ειδικά Π.Δ....

Ελπίζω να σας έθεσα τα πράγματα στη σωστή βάση....

Είσαι σε οικισμό κάτω των 2000 κατοίκων??

Αν ναι, πρέπει για να είναι οικοδομήσιμο να έχει πρόσωπο κάθ΄όλο το μήκος μιας πλευράς του οικοπέδου. Αρα πρέπει να κάνεις παραχώρηση.

Η νομοθεσία ισχύει, τίποτα δεν έχει αλλάξει. Η δυσκολία είναι να βρείς συμβολαιογράφο να σου κάνει το συμβόλαιο παραχώρησης στη κοινή χρήση και υποθηκοφύλακα να σου το μεταγράψει!!

Το κτηματολόγιο δεν εμπλεκεται με νομιμότητες πολεοδομικής φύσης.

Εδώ δεν ασχολείται με νομιμότητα ιδιοκτησιακού καθεστώτος και συ θες να κάνει και πολεοδομικό έλεγχο???

Evva, νομίζω ότι προηγείσε πολύ της εποχής σου

Για τον απλούστατο λόγο του ότι το διπλανό έχει ήδη δομήσει και όπως είναι φυσικό θα έχει εξαντλήσει τη δόμηση που προκύπτει απο τον συντελεστή. ΔΕΝ μπορείς να απομειώσεις το εμβαδό του προσκυρώνοντας τμήμα του σε όμορο, καθιστώντας το με αυθαίρετη δόμηση, προκειμένου να τακτοποιήσεις το όμορο. Έτσι γίνεται ανταλλαγή ίσων εδαφικών τμημάτων.

Δεν είναι απαραίτητο αλλά συνήθως προτιμούνται τα κατά παρέκκλιση οικόπεδα.

Χρησιμοποίησε όχι τη γρήγορη απάντηση αλλά την κανονική πατώντας το κουμπί απάντηση. στο κάτω μέρω έχει θεση για να επισυνάψεις αρχείο.

1) οικόπεδο που δεν οικοδομείται ούτε και με το άρθρο 25 είναι προσκυρωτέο.-

2) για να γίνει τακτοποίηση πρέπει να αποκτήσει το πρόσωπο έστω της παρέκκλισης, δηλαδή στην περίπτωσή μας από ότι κατάλαβα τα 6μ. Τα 5μ είναι ευεργετική διάταξη (αρ. 25) του "παραθύρου". ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΤΙΣ ΔΙΑΣΤΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΡ. 25.!!!! . -

3) επειδή τώρα είδα και το τοπογραφικό (οχι το αρχικό σκαρίφημα), τακτοποίηση μπορεί να γίνει μόνο από την πλευρά ΒΓΔ : Με μετάθεση του ορίου προς το δρόμο, της πολυκατοικίας κατά 1,30μ τουλάχιστο και αποδοση ισου εμβαδού από το οικόπεδο σου, στη πολυκατοικία στο τμήμα της πλευράς ΓΔ. Αυτό προϋποθέτει ότι θα παραιτηθείς των κτισμάτων που υπάρχουν στο οικόπεδό σου tal.

Επίσης tal όταν αναφερόμουν στους 30 πόντους είχα στο μυαλό μου άλλη διάταξη (θεωρητικούς μεσότοιχους) γράψε λάθος.

Τέλος αν βρείς μηχανικό που να σου κάνει τοπογραφικό με "5μ" στο δρόμο θα μπορέσεις να αποφύγεις τη διαδρομή (επίπονη και χρονοβόρα) της τακτοποίησης, όμως όπως είπα και προηγουμένως θα είσαι μετέωρος.

Αυτά και καλή σου τύχη. Ενημέρωσέ μας όταν βρείς άκρη. Έχει ενδιαφέρον το θέμα σου.

Πολύ φοβάμαι ότι είσαι προσκυρωτέος σε κάποιο ή κάποια από τα όμορα.

Οικοδομήσιμος με το άρθρο 27 του Ν.2742 ΔΕΝ είσαι μιας και δεν έχεις το ελάχιστο πρόσωπο των 5μ.

Τα 0,30μ από τη διπλανή πολυκατοικία (ακόμα και αν όπως λές συμφωνήσουν όλοι ιδιοκτήτες-ενοικοι, άσε που δεν απαιτείται η γνώμη τους) ΔΕΝ μπορείς να τα χρησιμοποιήσεις.

Τακτοποίηση πλέον ΔΕΝ μπορεί να γίνει μιάς και πρέπει οι όμοροι ιδιοκτήτες να παραιτηθούν των κτισμάτων τους (δηλαδή να δεχθούν να τα κατεδαφίσουν!!!). Άρα βγαίνει μόνο πρωτόκολλο ΑΔΥΝΑΤΟΥ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΕΩΣ.

Έτσι όπως το βλέπω δύο λύσεις έχεις:

Πραγματικότητα: Φίλησέ το σταυρωτά γιατί .... Είσαι προσκυρωτέος σε όμορο.

Εικονική πραγματικότητα: Παίζεις την υπογραφή σου κορώνα γράμματα (αν είσαι μηχανικός) ή βρίσκεις κάποιον μηχανικό που να δεχθεί το ρίσκο να δείξει στο τοπογραφικό πλευρά σε κοινόχρηστο >5μ (όπως παραποιημένα τοπογραφικά παρουσίασαν και οι όμοροι για να αποφύγουν την τακτοποίηση) και να πάρεις οικοδομησιμότητα. Σε όποια όμως περίπτωση γίνει αυτοψία και αποκαλυφθεί η αλήθεια ο μηχανικός έχει μπλέξει άσχημα........

Στη Κτηματική δοκίμασες?? Στην τοπική ΔΕΥΑ?? Στο μελετητή?? Το ΦΕΚ οριοθέτησης το έψαξες??

.................. αν βρεις συμβολαιογράφο να σου συντάξει συμβολαιο (χλωμό) και υποθηκοφύλακα να στο μεταγράψει (έως κινέζικο) .... τότε ναι μπορείς.

Φίλε vkassi,

1) όταν λές "διανομή" τι ακριβώς εννοείς? κληρονομική διανομή? διανομή του Υπ. Γεωργίας?

2) ένα σχέδιο ή σκαρίφημα θα μας βοηθούσε περισσότερο. Επισύναψέ το να το δούμε λίγο.

3) Για να είναι κοινόχρηστη μια αγροτική πρέπει να προϋφίσταται του '23 και να αναφέρεται σε συμβόλαιο εκείνης ή πρότερης χρονολογίας.

Το σκαρίφημα πάντως αν το "φορτώσεις" θα βοηθήσει πολύ.

Δες εδώ: http://www.michanikos.gr/ftopic4622.html

spiliot ,

Συνάδελφος είσαι και συ κι ας εισαι ηλ. μηχ. και να μην ήσουν πάλι free θα ήταν οι απαντήσεις.

1α) Πως θα γίνει η "αποσύνδεση" σήμερα με τη "διόρθωση" του συμβολαίου συνένωσης?? Δικηγόρος ΔΕΝ είμαι αλλά απ΄ότι ξέρω διόρθωση γίνεται όταν υπάρχει προφανές λάθος το οποίο έγινε εκ παραδρομής. Το "συγνώμη εποιήθη μ@@@@ και τη διορθώνουμε τώρα, (αφού ο νόμος δεν μας συμφέρει)", μετά από 28 χρόνια αφού έχει μεταγραφεί το συμβόλαιο κλπ κλπ ..... ΔΕΝ νομίζω ότι γίνεται. Το κάθε γεωτεμάχιο είτε είναι γήπεδο είτε οικόπεδο έχει το "μητρώο" (συμβολαια --> πράξεις εμπραγμάτου δικαίου) του... Πισωγυρίσματα δεν γίνονται.

1β) Αν το γήπεδο δεν είναι εντός των ορίων του οικισμού έτσι όπως αυτά διαγράφονται στο αντίστοιχο διάγραμμα καθορισμού ορίων ή έτσι όπως περιγράφονται στην τότε απόφαση καθορισμού ορίων και υλοποιούνται επί του εδάφους (περίπτωση που δεν υπάρχει διάγραμμα)..... πως θα το εντάξεις στον οικισμό??? Τα κτίσματα ΔΕΝ είναι στοιχείο ... ενταξιακό για οικισμό.

2) Το "μητρώο" του εν λόγω γηπέδου τι λέει??? Από πότε εμφανίζεται ως αυτοτελές??? Καμιά δήλωση καλλιέργειας που να εμφανίζεται το εμβαδό προ του 77 υπάρχει?? καμιά διαθήκη έστω και αν δεν έγινε αποδοχή της συμβολαιογραφικά???

Napoleon,

Εσύ κάνεις τοπογραφικό ΣΗΜΕΡΑ, άρα δείχνεις την πραγματική κατάσταση.

Αρα για το 1) : δήλωση για δύο γεωτεμάχια.

για το 2) Οχι τα ρέματα συμπεριλαμβάνονται στο εμβαδό. Δες πρόσφατη συζήτηση http://www.michanikos.gr/ftopic5315.html

Για λόγους υγειινής και συντήρησης ίσως...

Οχι.

Για να βγάλεις άδεια, .... οχι με άλλο τρόπο.

Με συμβολαιογραφική πράξη συννένωσης και ανταλλαγής ποσοστών στα δύο οικόπεδα. Στο εννιαίο πλέον οικόπεδο μπορεί να βγεί άδεια.

Ναι, υπάρχει από το '23 και συμπληρώθηκε το '36.

Το θέμα είναι πως επειδή δεν είσαι μηχανικός τα στοιχεία που παραθέτεις είναι ελάχιστα για να κατηγοροποιήσουμε την περίπτωσή σου και να σου απαντήσουμε με σαφήνεια. Απ' ότι καταλαβαίνω ή είσαι σε παλαιό σχέδιο (προ του '83) ή είναι νέα ένταξη μεταξύ '83 και '97, οπότε είσαι σε πυκνοδομημένο τμήμα και γίνεται εφαρμογή του σχεδίου και η διάνοιξη του δρόμου οπότε οι αποζημιώσεις απο τη διάνοιξη υπολογίζονται με πράξη αναλογισμού αποζημιώσεως λόγω ρυμοτομίας. Το κομμάτι που "κερδίζεις" λέγεται προσκυρωτέο και πέραν αυτού εσύ και ο απέναντί σου αποζημιώνετε μέχρι ένα σημείο τον πρώην ιδιοκτήτη (δικηγόρο) που το οικόπεδό του έγινε δρόμος.

Καλύτερα να πάς σε κάποιον τοπογράφο απο τη περιοχή της Πάτρας που θα ασχοληθεί με το θέμα σου, θα ελέγξει τα στοιχεία (σχέδια, πίνακες κλπ) και θα σε συμβουλεύσει παραπέρα.

Πέρνα το στο email μου ή ανάρτησέ το να το δούμε όλοι.

Σε συνέχεια του 2016 ο οποίος έδωσε σωστή απάντηση συνεχίζω:

Κοινής χρήσεως πράγματα: Τα αενάως και ελευθέρως ρέοντα ύδατα: στην έννοια αυτών περιλαμβάνεται και η κοίτη μέσα στην οποία ρέουν, ενώ ΔΕΝ περιλαμβάνονται το όμβριο ή το στάσιμο νερό αφού δεν είναι ρέον ή ο χείμαρρος (αποφαση ΣτΕ 19/1971 και 92/77 Α.Π) αφού ρέει παροδικά και όχι "αενάως¨"

Οι όχθεις και η κοίτη ΜΗ ΠΛΕΥΣΙΜΩΝ ποταμών ανήκουν στους παρόδιους ιδιοκτήτες ακινήτων (αποφ 5/71 Ειρ. Μυλοποτάμου, Αρχείο Νομολογίας ΚΒ' σελ 328).

Η εγκαταλειφθείσα κοίτη ποταμού μη πλεύσιμου ανήκει στους κυρίους των παραποτάμιων κτημάτων. Οι παρόχθιοι ιδιοκτήτες δικαιούνται να επεκτείνουν το ακίνητό τους μέχρι τη μέση του χειμάρρου. Για την κοίτη των χειμάρρων δεν ισχύει το άρθρο 1072 του Α.Κ και αυτές δεν έχουν την ιδιότητα των κοινοχρήστων πραγμάτων.

...... Τονίζεται ότι παρ' όλο ότι δεν είναι κατ' αρχήν κοινόχρηστες οι κοίτες των χειμάρρων, ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΘΕΩΡΗΘΟΥΝ ΩΣ ΤΟΙΑΥΤΕΣ εάν έχει εγκαταλειφθεί "απο αμνημονεύτου χρόνου" η ιδιωτική κυριότητα οπότε ΩΣ ΑΔΕΣΠΟΤΟ έχει περιέλθει στο ΔΗΜΟΣΙΟ (Γνωμ 78/80 ΝΣΚ).

αυτά!

Σ' αυτά που είπε ο φίλος Iliastop, έχω να παρατηρήσω τα εξής:

1) Σφάλμα (που και εγώ το κάνω και λέω να το κόψω) που βάζουμε τη Δ 651/77 σε τοπογραφικό που πάει για Δασαρχείο. Η δήλωση 651 συνάδελφοι όπως αναφέρεται και στον ομώνυμο νόμο.... μπαίνει όταν έχουμε μεταβίβαση κυριότητας !!! Γιατί να τη βάζουμε σε οποιαδήποτε άλλη περίπτωση????

2) ΜΕ ΠΟΙΑ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ Ο ΔΑΣΑΡΧΗΣ παρέπεμψε το συμβολαιογράφο και τον τοπογράφο για ψευδή δήλωση???? από πότε ανατεθήκαν αρμοδιότητες εισαγγελέως στους Δασοκόμους?????????!!!!!!!! Δουλειά του είναι μόνο να αποφανθεί αν εμπίπτει στην οικεία του νομοθεσία και να το χαρακτηρίσει.-

NOTHING MORE NOTHING LESS!!!!!

3) Έρχομαι να παραπέμψω στη 1η παρέμβασή μου σε αυτή τη συζήτηση.... μήπως έχω δίκιο????

Τα ρέματα αν δεν είναι πλεύσιμοι ποταμοί θεωρούνται ιδιοκτησία. Άρα δεν τίθεται θέμα κατάτμησης.

Engineer 21,

ως πρόσωπο νοείται το ανάπτυγμα των προσώπων σε όλους τους δρόμους.

Άρα το ένα μπορεί να έχει πρόσωπο 9μ στον Α' δρόμο και 3μ στον Β'.

9+3=12μ. Άρα είσαι ΟΚ.