GRTOPO

Λευτέρη,

Το ότι 10 συνεργεία περιμένουν τον Τοπογράφο να έρθει, συμβαίνει διότι μάλλον κάποιος που έχει την ευθύνη του εργοταξίου τον ειδοποίησε .... μάλλον αργά.

Το ότι έχεις ασχοληθεί με βιομηχανικά (από το επίθετο και το αντικείμενο μάλλον στον Ασπρόπυργο κινείσαι..) και τα ξέρεις καλά το συγκεκριμένο αντικείμενο δε σημαίνει ότι είσαι η μόνη αυθεντία στο χώρο.

ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΙ την έκφραση "Αφηστε λοιπον να παρουμε εμεις την ευθυνη σε τετοιες περιπτωσεις." και τη θεωρώ προσβλητικότατη. Ώπα σου ρε μεγάλε.!!!

Όπως σε κάθε χώρο υπάρχουν οι καλά ενημερωμένοι, οι αυθεντίες και οι ημιμαθείς ως και οι άσχετοι, έτσι και στον δικό μου έχω παρατηρήσει τις ανάλογες διακυμάνσεις. Πλήν όμως θα μου επιτρέψεις την διαπίστωση ότι επειδή κατά τεκμήριο οι ΑΤΜ είναι εγγύτερα στη γή και στη νομοθεσία περί αυτής, η αναλογία των ασχέτων να είναι σαφώς πολύ μικρότερη από αυτή των ΠΜ.

Σαν ΑΤΜ, Δεν διεκδικούμε το αλάθητο και το θέσφατο της αυθεντίας και του μονοπωλίου αλλά σε καμμιά περίπτωση ΔΕΝ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΤΗΝ ΑΠΑΞΙΩΣΗ που μόλις μας απέδωσες.

Κι όπως σωστά παρενέβει ο Avgoust, για να επανέλθουμε στο θέμα του topic..... πές μας τώρα και τη γνώμη σου για τα εξαρτημένα τοπογραφικά στα συμβόλαια.

ΥΓ. που να φανταζόταν ο ILIASTOP ότι με το άνοιγμα αυτής της θεματικής ενότητας θα εξελισσόταν μια διαφορετική συζήτηση.

Για κανά δυό μέρες δεν είχα μπεί στο Forum και τώρα διαπιστώνω ότι διοργανώθηκε ολόκληρο τουρνουά tennis 2Χ2 με μόνιμο παίχτη τον συνάδελφο zavi από τη μιά μεριά, συνεπικουρούμενο από τον φίλο agior και απο την άλλη o συνάδελφος 2016 βοηθούμενος από τον φίλο, τον ευθυμο πάντα, Θωμά ο οποίος έδωσε σταθερή απάντηση.

Zavi, έχω παρατηρήσει και άλλες φορές ότι κουβαλάς ένα θυμό στις απαντήσεις σου και μια επιθετικότητα όταν η κουβέντα έρχεται σε ακρίβειες αποτύπωσης, σε νομοθεσία κλπ κλπ..... γιατί??

Εδώ λεμε την αποψή μας. Δε χρειάζονται υψηλοί τόνοι και χαρακτηρισμοί ενάντια σε συναδέλφους. Η οργή σου αυτή από πού πηγάζει??

Λές πως ξέρεις και την επιστήμη του τοπογράφου (αν και πολίτικός μηχανικός) και τη νομοθεσία περί γής (μιας και η μητέρα σου είναι συμβολαιογράφος, αν δεν κάνω λάθος) κλπ κλπ κι όμως βγάζεις φλύκτενες ακούγοντας τα περι ακριβειών εκατοστού, υποβιβάζοντας και υποτιμώντας το αντικείμενο ενός ολόκληρου κλάδου (ο οποίος αυτό έμαθε να κάνει μόνο, αν το θές και προσπαθεί να το κάνει όσο καλύτερα μπορεί). Εγώ δεν κατέχω από μπετά και τα υπόλοιπα της επιστήμης του Π.Μ, πλην όμως θαυμάζω τη σύζυγό μου και τους συναδέλφους της Π.Μ όταν ψάχνουν να μειώσουν το κόστος μιας κατασκευής διατηρώντας το επίπεδο ασφαλείας, υπολογίζοντας ξανά και ξανά (έστω και μέσω προγράμματος) μήπως και μπορέσουν να ρίξουν έστω και κατά 1mm τη διάμετρο του οπλισμού. Μήπως θα έπρεπε να χλευάσω και να πω ότι : κοίτα με τί ασχολούνται οι μ@@@... με το πάχος της @χ/ τριχας????!!

Εσύ απ' ότι καταλαβαίνω και total station ξερεις να χειρίζεσαι και RTK και ότι άλλο gadgetακι προσφέρει η τεχνολογία περί τοπογραφίας κι όμως καταφέρεσαι εναντίον συναδέλφων μου ΑΤΜ (συμπεριλαμβανομένων και όσων αισθάνονται τοπογράφοι και έχουν αγαπήσει το αντικείμενο, γειά σου agior!!) οι οποίοι ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ κατ' αυτό το τρόπο και με αυτές τις ακρίβειες ΓΙΑΤΙ ΕΤΣΙ ΝΙΩΘΟΥΝ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ. Θα ήθελα να δω πως θα απαντούσες αν έλεγα για παράδειγμα ότι : σιγά τι χρειάζεται να πάρεις πρόγραμμα στατικό ή να ψάχνεσαι με τον ΕΑΚ ΕΚΩΣ κλπ κλπ. Βάζεις 24Φ, τσέρκια ανά 10 εκ και μια χαρά χτίζεις και καταργεις τον Π.Μ. !! Τι να τον πληρώνεις τσάμπα... άχρηστος σου είναι!!

Τώρα το θέμα των ακριβειών που με πολύ οργή καταγγέλεις .... κάπου έχεις δίκιο σε κάποιο σημείο και συμφωνώ και με τον agior και είναι θέμα τελικά τρόπου οριοδειξίας. Αν ο μπάρπας σου λέει: από τη μέση του σχίνου... ίσαμε την αγκορτσά και μετά με την πατουλιά και το κάθε σημείο προσδιορίζεται με ένα κύκλο διαμέτρου ...μέτρου να μη πω μεγαλύτερου.... τότε ναι έχεις δίκιο, το magellan είναι superb!. Αλλα εάν είναι περιφραγμένο με συρματοπερίφραξη ή στις κορυφές του έχει ορόσημα (ναι μου έχει τύχει και αυτό) με ποιο τρόπο θα το μετρήσεις ώστε να πετύχεις την υλοποιημένη ακρίβεια?

Τέλος πάντων νομίζω ότι η ώρα πέρασε. Έκανα τις διαπιστώσεις μου και την παρέμβασή μου και δεν σκοπεύω να συμμετάσχω στο τουρνουά γι αυτό μή μου πετάξεις πίσω το μπαλλάκι.

Απλά θα σε ήθελα λίγο πιο ήρεμο και με λιγότερη οργή. Μπορείς να πείς εύστοχα αυτό που θέλεις (η ευγλωτία δε σου λείπει..) με ειρωνεία λίγο ισως, όχι όμως με αυτό το μαίνος.

Καλό μήνα σε όλους. 1/12 σήμερα.

ΥΓ. Επειδή εγώ κάνω τοπογραφικά στην Ομόνοια και στη πλ. Κεφαλλαρίου μόνο..... θα μου πείτε σας παρακαλώ τι είναι τα "χαράκια"??? Έτσι εγκυκλοπεδικά...

Ναι Αγιε,

ΌΜΩΣ όταν βασει νομοθεσίας πας να κάνεις συμβόλαιο και ζητάνε οι συμβολαιογράφοι κτηματολογικό διάγραμμα και αναφέρεται το εμβαδό του κτηματολογίου ως εμβαδό μεταβίβασης στην ουσία δεν ανάγεται αυτό το εμβαδό ώς η επίσημη τιμή του γηπέδου??.

Εμένα με εκνευρίζει το γεγονός ότι αυτό είναι εμβαδό Taboo (μην το πειράζετε, μην το αλλάζετε, αποδεχθείτε το και προσκυνάτε το) και προσαρμόστε τις μετρήσεις σας σε αυτό που εμείς βρήκαμε από τις όρθοφώτο (όπως λεω εγώ από το Google Earth). Και καλά για τα αγροτικά όπου πανω κάτω υπάρχει και ασάφεια ορίων (όπου δεν είναι υλοποιημένα τα όρια).... στα αστικά όπου έχεις και υλοποιημένα όρια και άλλη αξία γής???.

Τέλος πάντων πρέπει να το καταλάβουν οι κύριοι της Κτηματολόγιο ότι οι δουλείες των πρώτων κτηματογραφήσεων έγιναν όπως έγιναν, καλώς έγιναν με τις προδιαγραφές που έγιναν (ως πρώτο βήμα ήταν ... άλμα), αλλά δεν μπορούν να "κλειδώσουν" τα εμβαδά και να ζητούν την de facto αποδοχή τους και το αμετάβλητό τους.

Το κτηματολόγιο είναι ΔΥΝΑΜΙΚΟ και ΌΧΙ ΣΤΑΤΙΚΟ.

Μεχρι να φθάσουμε ως ελλάδα τα επίπεδα της Γερμανίας ή ακόμα της Ελβετίας όπου εκεί έχεις σε κάθε γωνία του τετραγώνου υλοποιημένο με ορυχάλκινο μπουλόνι εντός φρεατίου (ξέρεις σαν αυτά που είναι τα ρολόγια της ΕΥΔΑΠ, επαρκώς προστατευμένο), σημείο πολυγωνομετρίας και τα οικόπεδα έχουν στις κορυφές τους ορόσημα και γνωστές συν/νες έχουμε δεκαετίες μπροστά μας!!! Ο γιός μου αν με διαδεχθεί .... κι άν τα δεί ποτέ του. Αλλά με τέτοιες νοοτροπίες ...σίγουρα δε θα τα τα δεί!!!!

Δήμο,

με συγχωρείς αλλά σήμερα είδα το απόσπασμα που έχεις αναρτήσει. Στην περίπτωσή σου, έχεις πράσινη γραμμή δηλ. ρυμοτομική. Αν και είναι μάλλον αργά για απάντηση (2 μήνες μετά) δεν είναι οικοδομήσιμα τα οικόπεδα στην εκτός σχεδίου περιοχή βάσει του άρθρου 29 του ΓΟΚ. Βέβαια την απάντηση αυτή σίγουρα θα την έχεις βρεί. Αν ήταν κόκκινη δηλαδη ταυτιζόμενη ρυμοτομικήμε οικοδομική θα μπορούσε να γίνει χρήση του αρθ 29. Την απάντηση τη δίνω για την ιστορία πλέον....

Στον Τουμάση τον προϊστάμενο του τοπογραφικού της Πολεοδομίας Αθηνών πήγες? Είναι γνώστης καλός.

Γιατί να κάνεις τροποποίηση και δεν προσπαθείς να προκαλέσεις την αναγνώρισή της που είναι ποιό εύκολο και γρήγορο??

Εvva,

Πρέπει να έχεις εμβαδό >2000 και να είναι προϋφιστάμενο του 77.

Engineer 21,

Δε διαφωνώ... και στα Μετέωρα μπορείς να δομήσεις. Κατασκευαστικά τίποτα δεν είναι αδύνατο. Ειδικά οι Πολ. Μηχ. απ' ότι είδα προσέφεραν και κατασκευαστικές λύσεις θεμελίωσης. Το 35% αναφέρεται στον Ν.3212 και αφορά στα εκτός σχεδίου. Κι εκεί όμως δεν είναι απαγορευτικό ως προς τη δόμηση απλά περιοριστικό ως προς τα υπόγεια.

Όθωνα....

Είσαι πολύ ευγενικό παιδί... Δε σε ειρωνεύομαι γι' αυτό μη παρεξηγηθείς. Πραγματικά πόσο καιρό είσαι στο επάγγελμα????

Χωρίς παρεξήγηση έτσι?? Αλλά αυτή η ερώτηση γίνεται ή από πολύ αθώο ή από πολύ νέο ή από μηχανικό που ζεί σε περιοχή ευνομούμενης πολεοδομίας. !!!!!

Λόγοι.........χμμμ....:

ας πούμε πολιτικών παρεμβάσεων (του βουλευτή, του νομάρχη, του δημάρχου, του νομαρχιακού/δημοτικού συμβούλου, του γραμματέα, του... του... του..

ας πούμε ανταλλαγών υποχρεώσεων... σου κάνω τη χάρη τώρα για το γνωστό σου και επιφυλλάσομαι στο μέλλον όταν σου ζητήσω κάτι ... πχ μετάθεση κλπ (συνήθως αφορά τον ανωτέρω λόγο)

ας πούμε γνωριμιών.... είναι ξάδελφος του φίλου του κουμπάρου της αδελφης του περιπτερά....

ας πούμε .... ωραία η νεαρά μηχανικός, πως μπορώ να την κρεβατώσω?

(έχει πέσει στην αντίληψη μου ΚΑΙ ΑΥΤΟ!!! και είναι πραγματικότης)

ας πούμε λόγοι ιδίου οφέλους .... κάτι για τα γεράματα όταν θα βγούμε στη σύνταξη.... (συνηθέστερος, ευδοκιμεί σε όλες τις περιοχές, όλες τις εποχές και με όλα τα πολιτικά καθεστώτα.....).

Μπορώ να σου αραδιάσω ένα σωρό αλλους λόγους

Γεγονός είναι ότι δεν γίνεται χρησικτησία σε κληροτεμάχια. Ο κληρούχος και οι διαδοχοί του θεωρούνται κατά πλάσμα του νόμου καλής πίστεως νομείς έστω κι αν δεν κατείχαν πραγματικά τον κλήρο κι ακόμα δεν άσκησαν διακατοχικές πράξεις, προστατεύονται από κάθε διατάραξη ή αποβολή είτε διοικητικά είτε δικαστικά.

ΌΜΩΣ ο Αρειος Πάγος με την υπ' αριθμ 348/82 απόφασή του απεφάνθη κατά πλειοψηφία ότι ο κληρούχος δεν λογίζεται κατά πλάσμα του νόμου, νομέας εαν δεν το κατέχει πράγματι και ότι περαιτέρω είναι δυνατή χωρίς τη θέληση του κληρούχου η κτήση της νομής του κλήρου, από τρίτο, ΟΛΟΚΛΗΡΟΥ ΤΟΥ ΚΛΗΡΟΥ ΟΜΩΣ κι όχι τμήματος αυτού διότι αυτό συνεπάγεται κατάτμηση.

Ελπίζω να βοήθησα.

Κατ' αρχη,

αυτό συνιστά ακυρότητα συμβολαίου και το οικόπεδο ΔΕΝ είναι οικοδομήσιμο ΟΛΟ. Το 181Δ είναι σαφές :για να είναι οικοδομήσιμο πρέπει να τεθεί σε κοινή χρήση λωρίδα που να ΕΦΑΠΤΕΤΑΙ ΚΑΘ' ΟΛΟ ΤΟ ΜΗΚΟΣ ΜΙΑΣ ΠΛΕΥΡΑΣ του οικοπέδου. Όπως έγινε η παραχώρηση δεν εξασφάλισε την οικοδομησιμότητα του οικοπέδου. Κατα συνέπεια --> ΑΚΥΡΕΣ ΟΛΕΣ ΟΙ ΑΔΕΙΕΣ που έχουν εκδοθεί.

BYPASS (παράτυπα αγνοώντας την ακυρότητα) μπορείς να κάνεις με δουλεία διόδου ίσως. Ούτως ή άλλως την αρτιότητά σου την έλκεις από το εννιαίο.

Παραχώρηση συμπληρωματικά .... αν βρεις συμβολαιογράφο να σου την κάνει ... και υποθηκοφύλακα να σου την μεταγράψει.... έχει καλώς.

Πιθανότατα (99%) είσαι εντός των ορίων της ΖΟΕ Λαυρεωτικής. Σίγουρα τα όρια των περιοχών της ΖΟΕ ταυτίζονται με τα όρια των ΓΠΣ. Βέβαια έχω και περίπτωση στο Μαρκόπουλο που τα όρια της ΖΟΕ δεν είναι ταυτόσημα με το ΓΠΣ. Τσέκαρε το καλύτερα.

Pano,

στο χωριό μου λενε ότι: 1) το φθηνό το κρέας το τρώνε οι σκύλοι και 2) Το ακριβό είναι πάντοτε φθηνό. .....

Το σίγουρο είναι ότι παίρνεις ότι πληρώνεις. Θα πάρει τοπογραφικό των 100 ευρώ!! Σχεδιασμένο σε Α4 μετρημένο με το ματομετρο ή με κορδέλλα. και όταν θα πάει στην πολεοδομία ή σε κάποια σοβαρή υπηρεσία θα τρέχει να ξανακάνει τοπογραφικό και τότε θα το πληρώσει .... και θα πεί και ευχαριστώ!!!

Δυστυχώς ... κακομοίριδες και μιζεροι μηχανικοί που βλέπουν το τοπογραφικό ή γενικότερα τη δουλειά τους ώς "μεροκάματο" υπάρχουν πολλοί.

Ναι.

Yπάρχει ΓΠΣ με την υπ' αριθ.Αποφ-52612/2581/18-8-87 του Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων 'Εργων ΦΕΚ-952/Α/87 καθώς και 2 τροποποιήσεις ΦΕΚ 1052/02 και 557/03

Τι θα πεί τελικά ρε παιδιά είσαι εντός των ανεκτών ορίων??

Ή είναι λάθος ή δεν είναι. Το ότι τα διαγράμματα είναι φωτογραμμετρικώς συνταγμένα, κουβαλάνε ένα σωρό λάθη. Κι επειδή ούτε και φωτογραμμετρικά είναι (με τη διαδικασία της 3d απόδοσης) αλλά από ορθοφωτοχάρτες... τα όρια είναι περασμένα κατά το δοκούν του εκάστοτε τότε χειριστή του CAD.!!! Εάν είναι κάτω από ένα συγκεκριμένο όριο τότε είμαστε εντάξει και δεν χρειάζεται να γίνει διορθωτική???? ΑΠΟ ΠΟΤΕ ΕΝΑ ΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΠΑΡΑΓΜΈΝΟ ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗ ΜΕΘΟΔΟ ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑ ΣΕ ΑΚΡΙΒΕΙΑ ΤΗΝ ΕΠΙΓΕΙΑ ΑΠΟΤΥΠΩΣΗ???

Αποψή μου είναι ακόμα και με διαφορές εμβαδού (Για σχήματος δεν το συζητώ) εντός των "ανεκτών ορίων" ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΟΡΘΩΤΙΚΗ ΧΩΡΙΚΩΝ ΜΕΤΑΒΟΛΩΝ.

Με τη ΓΗ ΔΕΝ "ΠΑΙΖΟΥΜΕ"!!!

Κατ' αρχή,

Οχι διότι έχεις <1200τμ.

Αλλά σε τι περιοχή είσαι? Α', Β' κατοικίας, εντός οικισμού? Είσαι σίγουρος ότι το τελικό σου εμβαδό θα είναι τα 1185τμ?

Για ξαναυπολόγισέ τα ...

Ελα μου ντε????

Εδώ Avgoust μου αρνήθηκαν ως εννιαίο τρία γήπεδα στα οποία έχει εκδοθεί οικοδομική άδεια εκμεταλευόμενη τα μεγέθη που προκύπτουν από το εννιαίο!!! και επιπλεον το κτίριο "πατάει" σε δύο εξ αυτών!!!

Σε προφορική ερώτηση (αφού είχε προηγηθεί έγγραφο ερωτημα) επισυνάπτοντας αυτο το έγγραφο και κάποια άλλα, μου απάντησε μία δικηγόρος από το Νομικό Τμήμα της κτηματολόγιο ότι "να μή συγχέω το εμπράγματο δίκαιο με άλλους νόμους (πολεοδομικούς) που διέπουν ειδικές κατηγορίες.... (δηλαδή το εμπράγματο δίκαιο στα πολεοδομικά που αφορά σε αρτιότητες κλπ κλπ ΕΙΝΑΙ Β' ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ) " Δηλαδή ο Ν. 1577/85, αποφάσεις ΣτΕ, ΝΣΚ κλπ κλπ αφορούν άλλα γεωτεμάχια και καταστάσεις σε άλλη χώρα.

Σημείωση : όταν της ζήτησα να μου απαντήσει εγγράφως στο έγγραφο ερώτημά μου (ΩΣ ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΔΗΜΟΣΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΑ, ΟΤΑΝ ΥΠΟΒΛΗΘΕΙ ΕΓΓΡΑΦΟ ΕΡΩΤΗΜΑ....) μου απάντησε ότι αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΔΙΟΤΙ ΕΧΕΙ ΠΟΛΥ ΔΟΥΛΕΙΑ. .......

Τα συμπεράσματα ΔΙΚΑ ΣΑΣ...

(αυτό καλό θα ήταν να μεταφερθεί στο topic του κτηματολογίου..

(

1) Να πληρωθείς για τη δουλειά που έκανες

2) Ας προσέχανε τότε που το αγοράζανε. Μηχανικό δε βάλανε???

3) Να τους συστήσεις ένα καλό δικηγόρο.... Πιθανώς αγωγή για εξαπάτηση.

Δε σε ξενίζει όμως το γεγονός ότι μείνανε μόνο στο προσύμφωνο τόσα χρόνια???? Εσύ θα το έκανες?? δε θα προχωρούσες σε συμβόλαιο κανονικά και με το νόμο??? μήπως και εκείνοι κάτι ξέρανε??

Οθωνα,

σε ποια πολεοδομία αναφέρεσαι?

Και τι δέχεται τότε? Δηλαδή κατατμήσεις στην περιοχή δε γίνονται??

Οι περισσότερες πολεοδομίες, αποφεύγουν την αυτόνομη πολιτική στο συγκεκριμένο θέμα και καλύπτονται συντασσόμενες με αυτό το έγγραφο της προϊσταμένης αρχής του ΥΠΕΧΩΔΕ. Άρα μην έχεις προβληματισμούς....

Στους οικισμούς προ '23 ΕΧΕΙ εφαρμογή ο 690/48.

Αναφέρεται σε κληροτεμάχια τα οποία έχουν παραχωρηθεί μετά την ισχύ του εν λόγω νόμου. Σε αυτές δεν ισχύει ο περιορισμός της μή κατάτμησης.

Ο Θεός ...!!!

Εάν είναι απών ... οι Δήμοι & Κοινότητες!!!!

Όπως είπε και ο topoenv θα πάς στη Παλλήνη 2ο όροφο στο βάθος κήπος....

Θα κάνεις αίτηση..... θα περάσουν 10 εργάσιμες ..... και θα σου δώσουν το απόσπασμα της διανομής που έχεις ζητήσει σε Α4 άντε Α3. Πάνω σε αυτό άν είσαι τυχερός θα δείς τριγ. της ΓΥΣ τα οποία τα έχουν συμπεριλάβει εκ των υστέρων.... έως το 60. Όσο για συντεταγμένες ...... γραφικά... και για εφαρμογή.... βοήθειά σου. Να κάνει το σταυρό σου αν βρείς τίποτα τοποσταθερά ή κτίσματα που έχουν διασωθεί ακόμα ή τίποτα δρόμους των οποίων το σχήμα έχει διατηρηθεί και κάνεις τοπική εφαρμογή. Στα λέω επειδή τα έχω περάσει.... Καλή τύχη!!!

Αυτό που ζητάς ledon είναι το Εγγρ-1256 1-3-05 της ΔΟΚΚ.

Σου το επισυνάπτω.

_1256_1_3_05__ae__ae_356.doc

Κανονικά,..... έπρεπε. Φαίνεται πέρασε στο "ντούκου" και κανείς δεν το πήρε χαμπάρι ή το πήραν και τα "πήραν". Κανονικά είναι προσκυρωτέο σε όμορο ή μπορεί να συννενωθεί με όμορο με συνιδιοκτησία (κάθετη).