-
Περιεχόμενα
1.465 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
9
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Everything posted by jedi.Yannis
-
Καλημέρα. Έχω άδεια για περιτοίχιση ύψους 70εκ και είναι κατηγορία 3, γιατί είναι σε παραδοσιακό οικισμό. Σαν τοπογραφικό, έχω τοπογραφικό συμβολαίου που τα έχει όλα όμως, καθώς είναι του 2016 (και δεν έχει αλλάξει κάτι, σύμφωνα με την βεβαίωση όρων δόμησης που πήρα). Παρόλα αυτά, στην ΥΔΟΜ μου ζητάνε να βρω τον τοπογράφο και να καταθέσω αμοιβές για τοπογραφικό που έγινε πριν από 4 χρόνια. Παλιά όταν μια εργασία είχε γίνει παλιότερα, δεν κατέθετες αμοιβές εκ νέου για αυτή. Έχει αλλάξει κάτι; Επίσης μου ζητάνε και στατικά (τομή της μάντρας). Αν ήταν λίγο πιο μέσα, θα ήταν απλό πεζούλι του αρθ. 30. Ίδια εργασία. Από τι εξαρτάται τι μελέτες θέλουμε; Από τον τύπο της άδειας ή από τις εργασίες που πραγματοποιούμε; Στην ίδια λογική θα μπορούσαν να ζητάνε αποχέτευση και ενεργητική πυροπροστασία για παράδειγμα, σε μια πέργκολα. Είναι υπερβολικοί στην ΥΔΟΜ, ή κάτι μου διαφεύγει;
-
Θα πας με αποπεράτωση με το αρθ.107, (κατά παρέκλιση κάθε διάταξης), έγκριση εργασιών. Δεν σου δίνει όμως επαύξηση όγκου. Για τις απαιτήσεις σε εγκαταστάσεις, ΚΕΝΑΚ, κλπ ουσιαστικά έχεις ένα αυθαίρετο. Δεν είναι κάπου σαφές αν υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές και λογικό μου φαίνεται, καθώς δεν θα μπορούσαν να προβλέψουν για κάθε περίπτωση τον βαθμό αποπεράτωσης προ ρύθμισης. Θα χρειαστείς ΙΚΑ για τις υπολοιπόμενες εργασίες (όσες κάνουν εργάτες χωρίς τιμολόγια - μη στεγασμένα). Ως μελέτες θα πρέπει να περιγράψεις τις εργασίες, που θα γίνουν και αυτές που έχουν γίνει (λογικά τα θες όλα: Αρχιτεκτονικά, ΚΕΝΑΚ, κλπ, και ότι δεν βγαίνει λόγω των όσων έχουν ήδη γίνει, τεκμηριώνεις ανάλογα και συνεχίζεις κατά παρέκλιση κάθε απάιτησης που δεν μπορείς να πληρείς).
-
Δεν ξέρω πόσο καιρό θα σου πάρει να ξεμπλέξεις αυτό το μπέρδεμα. Και είναι και το θέμα της πιθανής λήξης του νόμου. Αν συνεχίζει να είναι δικό του το ακίνητο και απλά εκρεμεί η διόρθωση της ΠΕ, πριν από οποιαδήποτε άλλη διαδικασία, μήπως "καπάρωνες" ημερομηνία με αρχική υποβολή και παράβολο και δηλώνοντας "προς έκδοση οικοδομικής άδειας" πάρεις προθεσμία για να τελειώσεις 2 χρόνια + όσο χρόνο σου πάρει η διαδικασία..... (αν ήταν δικό του, θα μπορούσε να βγάλει ΟΑ νομιμοποίησης για κάτι από όλα;)
-
Καλησπέρα. Έχουν ρωτήσει 2-3 συνάδελφοι για ενημέρωση φακέλου παλιάς άδειας του 62 και του 65, αλλά δεν έχουν πάρει απάντηση, και έχω και εγώ παρόμοια απορία. Έχω ανεβάσει όλα τα νομιμοποιητικά στοιχεία στα πλαίσια της ΕΕΔΜΚ, καθώς και όλα τα νέα σχέδια. Έχω λοιπόν και την παλιά άδεια και τα νέα στοιχεία από την ΕΕΔΜΚ, σε ένα μέρος. Χρειάζεται να κάνω και ενημέρωση, η οποία στην ουσία είναι να ανεβάσω τα ίδια αρχεία και σε 2η πράξη (ενημέρωση ΟΑ) ή απλά να ζητάω συσχετισμό, χωρίς να τα ανεβάσω; Από την στιγμή που με το e-adeies σε κάθε πράξη καλείς τις προηγούμενες, είναι ήδη όλα σε ένα μέρος.
-
Θα πρέπει για όσο διάστημα συνεχίζουν να προσέρχονται πολίτες με σχετικά υψηλό ρυθμό, να μην λήγουν οι προθεσμίες. Τραγικότερο όλων το παράδειγμα των αυθαιρετονόμων, όπου από την ημέρα που βγήκαν μέχρι σήμερα, ο ρυθμός είναι ο ίδιος και όμως έχουμε συνέχεια 3μηνες προθεσμίες. Υπάρχουν ένα σωρό εργαλεία, κίνητρα και αντικίνητρα, ώστε να μην χρειάζονται οι προθεσμίες σε πάρα πολλές περιπτώσεις. Οι προθεσμίες εκτός από άγχος, πανικό και λάθη, συνήθως δεν προσφέρουν κάτι άλλο. Είναι αφελές τουλάχιστον να τις χρησιμοποιούμε με αυτό τον τρόπο.
- 24 απαντήσεις
-
- 1
-
- παράταση 4495/2017
- παράταση κτηματολόγιο
- (and 1 more)
-
Αρχικά είχαμε κάνει αίτηση για ΚΥΕ και αναφέραμε στο "και καλά" διάγραμμα ροής και την κάτοψη, ότι δεν παραλαμβάνονται, παράγονται ή παραδίδονται τρόφιμα ή άλλα συναφή των ΚΥΕ από την επιχείρηση. Στο τέλος ήρθαν από το υγειονομικό και τους είπαμε ότι η ΚΥΕ της υπόθεσης θα είναι το εκάστοτε κέτερινγκ και αυτοί θα έχουν τα δική τους άδεια, ροές κλπ. Το υγειονομικό συμφώνησε ότι δεν ήμασταν ΚΥΕ (και έλεγξε μόνο τον αριθμό τουαλετών, λόγω συνάθροισης κοινού), και συνεχίσαμε με τον λογιστή, χωρίς το δήμο. Το αρχικό σκάλωμα στο δήμο ήταν ότι στο δήμο είχαν δωθεί οδηγίες για τα ΚΥΕ, και βγάλανε το συμπέρασμα ότι επειδή πήγαμε σε αυτούς, είμασταν ΚΥΕ. Δεν είχαν διαβάσει ποτέ το νόμο (ούτε άκουγαν όταν τους τον διάβαζα). Είχαν μόνο αποστηθίσει τα δικαιολογητικά για τις ΚΥΕ. Σε κάθε περίπτωση, ξεκινάς με την εξής ερώτηση: "Ξεκινάω επιχείρηση που ΔΕΝ είναι ΚΥΕ. Τι να φέρω;"
-
Οικοδομικά απόβλητα στις οικοδομικές άδειες
jedi.Yannis replied to johnjohn1's θέμα in Άδειες-Διαδικασίες
Τα υλικά συσκευασίας δεν περιλαμβάνονται στα ΑΕΚΚ. Οι συσκευασίες έχουν δική τους νομοθεσία. Αλλά όντως έχεις μικροποσότητες από φύρα υλικών. -
υπάρχει η μορφολογική βελτίωση του αρθ 107. Αλλά μια βόλτα από την ΥΔΟΜ μπορεί να βοηθήσει να αποφύγεις διαφωνίες μετά. Έχω και εγώ παρόμοια περίπτωση και θα κάνω και εγώ την ίδια βόλτα. Από παλιότερα όταν δεν μπορούσες να βγάλεις άδειες, επιτρέπονταν περιορισμένες εργασίες (όπως συντήρησης, υγιεινής, ενίσχυσης). Και δες τι μπορείς να κάνεις με μικρή κλίμακα (πχ αντικατάσταση στέγης). Εγώ έχω αντικατάσταση στέγης και αλλαγές σε ανοίγματα, αλλά δυστυχώς οι τοίχοι είναι φέροντες και δεν μπορώ να χρησιμοποιήσω μικρή κλίμακα.
-
Ξεκινά ο δειγματοληπτικός έλεγχος για 67.000 δηλώσεις αυθαιρέτων
jedi.Yannis replied to Engineer's θέμα in Ειδήσεις
Καλοί οι έλεγχοι. Ελπίζω στα θέματα ερμηνείας του νόμου, να είναι αποδεκτές όλοι οι κατά καιρούς αντικρουόμενες ερμηνείες που έχουν δοθεί (ή η έλειψη ερμηνείας), εκείνα τα καλοκαίρια που παίζαμε την Πυθεία.... Άραγε οι αεροφωτογραφίες του 2011, θα βγουν πριν αρχίσουν οι έλεγχοι; Οι έλεγχοι αυτοί, θα είναι αποδεκτοί από ΥΔΟΜ, Εφορείες Αρχαιοτήτων κλπ; -
Καλημέρα Έχω περίπτωση ως εξής: 2 αρχικά οικόπεδα με μία άδεια το καθένα. Στην συνέχεια, βγαίνουν άλλες 2 άδεις για προσθήκη και τα αντιμετωπίζουν σαν ένα, όπως περιγράφεται στην συζήτηση, με ίδιο ιδιοκτήτη. Προ κάποιων μηνών έκανα και την ρύθμιση θεωρώντας ως οικόπεδο αυτό της τελευταίας άδειας. Μεταξύ άλλων στον τελευταίο όροφο, είχαν δείξει δύο διαμερίσματα, τα οποία πατάγανε το καθένα σε διαφορετικό από τα δύο οικόπεδα. Τα δύο αυτά διαμερίσματα έχουν σήμερα συνενωθεί (από τότε, όπως το είδα στην αυτοψία). Σήμερα, η συμβολαιογράφος και το κτηματολόγιο δεν αποδέχονται την ρύθμιση, ούτε τις άδειες ούτε την δυνατότητα συνένωσης των δύο διαμερισμάτων. Διάβασα το παραπάνω νήμα και γνώριζα και από παλιότερα ότι εφαρμοζόταν πρακτική συνένωσης οικοπέδων από τις πολεοδομίες, χωρίς να προηγηθεί συμβολαιογραφική πράξη. Προωθώ την γνωμοδότηση του ΝΣΚ καθώς και το άρθρο 23 του ΝΟΚ περί συνέννωσης διαμερισμάτων. Η απάντηση που έλαβα ήταν ότι το ΝΣΚ κάνει λάθος και το άρθρο του ΝΟΚ δεν ισχύει. Όταν ρώτησα εάν απαγορεύονται οι συνενώσεις οικοπέδων, γύρισαν και μου είπαν ναι, χωρίς να μου πουν από πού προκύπτει η αξίωσή τους. Η συμβολαιογράφος μάλιστα πρότεινε να ακυρώσω την δήλωση, να χτίσουν τον τοίχο για να ξεχωρίσουν τα διαμερίσματα και να κάνω νέα. Και μάλιστα θέλει η συμβολαιογράφος να εξαφανίσουμε το διαμέρισμα του ορόφου αυτού, και να δείξουμε εκ νέου δύο. Η άποψή μου για το ενιαίο διαμέρισμα είναι να μην αλλάξω την τότε αυτοψία μου ως προς την κατάσταση, καθώς έχω οριστικοποιήσει την δήλωση. Για το θέμα της συνέννωσης ή μη τελικά των ιδιοκτησιών, ακόμα και αν ήταν ανοιχτή η δήλωση σήμερα, υπάρχει κάποιο πάτημα να θεω΄ρησω τις άδειες ως άκυρες ή θα πρέπει να τις ακυρώσει ο ιδιοκτήτης πρώτα και μετά να αλλάξω την δήλωσή μου; Εγώ τους πρότεινα αντί να τα ανακατέψουν όλα τόσο πολύ, να συντάξουν μια νέα οριζόντια σε όλο το ακίνητο, βασιζόμενοι στην συνένωση που έγινε με τις άδειες και στα ποσοστά που είχαν κάνει ξέχωρα, χωρίς να λάβουν υπόψη την συνένωση. Είναι τόσο δύσκολο να γίνει αυτό;
-
Αν ήταν λειτουργικά εξαρτώμενοι χώροι, έχεις δύο επιλογές: χώρος πολλαπλών χρήσεων (είναι σωστό, γιατί έχεις περισσότερες από μία χρήσεις) ή το πας με την επικρατέστερη (σε τ.μ. ή σε ώρες την ημέρα, το βλέπεις), όπως θα έκανες αν ένας μηχανικός πχ, είχε για γραφείο του μια γωνία στο σαλόνι του. μπορείς εκεί που ανεβάζεις τα σκαριφήματα να σημειώσεις και την παραπάνω παραδοχή, ως πλησιέστερο μοντέλο, στα διαθέσιμα του ΤΕΕ-ΚΕΝΑΚ. Αν μια εκ των χρήσεων εξαιρείται του ΚΕΝΑΚ (πχ συνεργεία), εκεί μάλλον θα το πήγαινα είτε με την 2η λύση ή λύνοντας το πιθανό δωματιάκη του γραφείου αυτόνομα.
-
Έχω κτίριο κατοικίας ρυθμισμένο σε γήπεδο μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο εκτός σχεδίου. (οριστική υπαγωγή) Οι πιο πολλές από τις εργασίες είναι με ΕΕΔΜΚ εκτός από τις παρακάτω: 1) αλλαγές σε ανοίγματα, καθώς οι τοίχοι μου είναι φέροντες 2) ένα πεζούλι ύψους 1,80, σε κομμένο βραχώδες πρανές (δεν είναι αντιστήριξης, καθώς δεν θα στηρίζει το έδαφος) Το πεζούλι υποθέτω μπορώ να το πάω με κατηγορία 3, και ας μην είναι αντιστήριξης Τις αλλαγές στα ανοίγματα μπορώ να τις πάω κατηγορία 3; Η κατηγορία 3 έχει όσα δεν πάνε με ΕΕΔΜΚ λόγω προϋπολογισμού. Η περίπτωσή μου δεν πάει ΕΕΔΜΚ γιατί ο τοίχος είναι φέροντας. Υπάρχει κάτι για αυτό; Το θέμα της μη οικοδομησιμότητας με περιορίζει; Δεν προσθέτω δόμηση.
-
Όσο τα διατηρητέα δεν πάνε πακέτο με πλήρη σχεδιασμό διατήρησης από την πολιτεία, αλλά συνδιάζονται με γραφειοκρατεία και "κόφτο λαιμό σου να το διατηρήσεις", έστω και άτυπα, δεν θα διατηρούνται. Αν το διατηρητέο, μετά την ανακαίνιση και μετά την υποχρέωση όλων των γύρω γύρω, αποκτίσει υπεραξία, είναι αγώνας ταχύτητας, αν η υπεραξία θα έρθει πιο γρήγορα στην τσέπη του ιδιοκτήτη, ώστε αυτός να μπορέσει να το επισκευάσει.....μέχρι τώρα τα διατηρητέα χάνουν σε αυτό τον αγώνα. Και έρχεται σε όλα αυτά η εφορία, καπέλο, να θεωρεί ότι οι έχοντες διατηρητέο, έχουν και λευτά να το φτιάξουν, όρα πάρτε τους τα λευτά, πριν το κάνουν. Η αρχιτεκτονική, όπως και κάθε τι άλλο, είχε κάποια εξέλιξη, εξυπηρετώντας ανάγκες (λειτουργικές, μηχανικές, οικοδομικές, οικονομικές, καλλιτεχνικές κλπ). Η αρχιτεκτονική πάντα τις συνδίαζε όλες, και αλλάζανε οι μορφές και δημιουργούνταν και διαμάντια κατά καιρούς (συνήθως από τους έχοντες, την πολιτεία και πιο σπάνια και βοηθώντας οι άνθρωποι, ο ένας τον άλλο). Αυτό που πάντα έλλειπε σε όλη αυτή την διαδικασία, ήταν η γραφειοκρατική αντιμετώπιση και η φιλοσοφία του "μην ακουμπήσεις το παραμικρό" ή κάντα όλα ίδια. Θεωρώ ασυμβίβαστο το διατηρητέο με τον υψηλό ΕΝΦΙΑ από την μία και την ιδιοκτησία με την άρση της λειτουργικότητας από την άλλη. Λύσεις υπάρχουν..... δεν τις θέλει η πολιτεία; Δεν έχει διατηρητέα τότε, με δική της ευθύνη.
- 47 απαντήσεις
-
Ναι μπορείς να κάνεις εργασίες με κανονική άδεια. Έχεις περιορισμούς βέβαια. Στον έλεγχο για τα πολεοδομικά μεγέθη, μετράνε και τα αυθαίρετα τμήματα και δεν μπορείς να τα ξεπεράσεις (αγνωόντας τα). Σε περίπτωση απαίτησης αρχιτεκτονικού ελέγχου, ελέγχεται το κτίριο σαν σύνολο, όπου στην μελέτη πρέπει να δείξεις τι θα καταλήξει στο τέλος, ενώ στο ενδιάμεσο η ρύθμιση σου επιτρέπει να διατηρήσεις τα υπόλοιπα, τα οποία διευκρινήζεις ότι διατηρούνται με την ρύθμιση και δεν ζητάς την νομιμοποίησή τους. Αν καταλήξεις στο εγκεκριμένο αποτέλεσμα, θα πάρεις ρεύμα, για αυτά που έβγαλες άδεια, χωρίς να σε κόβουν τα ρυθμισμένα. Με μια τέτοια λογική, πας και μια βόλτα από την ΥΔΟΜ και συζητάς τι χρειάζεσαι.
-
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
jedi.Yannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Δεν είναι από αυτό η μείωση. Οι αρχικές τιμές πληρούσαν το μέγιστο 992€. Σε μία περίπτωση έπεσε αυτό το μέγιστο στα 800€ για παράδειγμα... υπάρχει άλλος "κόφτης"; -
@l_zrs Στο ιειε αναφέρουν μεταβολή διαστάσεων περιγράμματος του κτιρίου, χωρίς να είναι συγκεκριμένοι, αν πρόκειται για το περιτύπωμα, το περίγραμμα της όψης ή τυχόν άλλο περίγραμμα κάθετης προβολής σε δομικό στοιχείο που δεν είναι οριζόντιο ή κατακόρυφο. Εφόσον από την γεωμετρία, όλα αυτά είναι περιγράμματα, νομίζω ορθά η εγκύκλιος μας αφήνει να χρησιμοποιούμε και το ύψος. Το περίγραμμα συνήθως αναφέρεται σε κάτοψη και κάλυψη στα πολεοδομικά μεν, αλλά δεν περιορίζεται εκεί. @JohnD18Δεν είναι απαραίτητο αυτό που περιγράφεις να είναι κατηγορία 5, ανάλογα αν κτίστικε πιο ψηλά το κτίριο, αν ξεμπαζώθηκε κλπ. Αλλά πιο καλά και πλήρως θα το κρίνει ο μηχανικός που θα κάνει αυτοψία, για να το ελέγξει συνολικά.
-
Αυτό με την διαφορά τοπογραφικού ΟΑ και κτηματολογίου, το κτίριο έχει κατασκευαστεί στην θέση που προβλέπει η ΟΑ (πιο μέσα από το όριο) και άλλαξε το όριο με το κτηματολόγιο ή το κτίριο τελικά ακούμπησε στο όριο και σωστά το δίξανε και στο κτηματολόγιο; Στην πρώτη περίπτωση έχεις ή μικρότερο οικόπεδο ή λάθος δήλωση κτηματολογίου. Στην 2η περίπτωση έχεις επιπλέον μετατόπιση κτιρίου.
-
Πληροφοριακό Σύστημα Εξοικονόμηση Κατ’ Οίκον ΙΙ
jedi.Yannis replied to yian's θέμα in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Καλή Χρονιά Σε μερικές αιτήσεις του εξοικονόμηση, μου συμβαίνει να έχει βγει κάποιο κονδύλι για ΠΕΑ σύμβουλο και μελέτες αρχικά και στον έλεγχο αλλάζει και πότε το σύστημα "κόβει" από τα ΠΕΑ και πότε "κόβει" από μελέτες και αμοιβή συμβούλου. Ξέρουμε από τι είναι αυτή η μείωση; -
Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ
jedi.Yannis replied to af.civileng's θέμα in ΚΕΝΑΚ
Καλή χρονιά. Τους είχα δει να αναφέρονται σε σεμινάριο / συνέδρειο, οργανωμένο από το ΕΙΠΑΚ (ελληνικό Passive House). Τώρα αν δεν χρησιμοποιώ σωστά το όνομα της συσκευής συγχωρέστε με. Πρακτικά είναι μηχανικός αερισμός με ανάκτηση ενέργειας, και οι εταιρίες που προωθούσαν το προϊόν, ανέφεραν 95% ανάκτηση μεταφορά θερμότητας από τον αέρα που φεύγει σε αυτόν που μπαίνει και για το υπόλοιπο χρησιμοποιούσαν θέρμανση/ψύξη. Τώρα αν υπερβάλλανε, αναφέρονταν σε ονομαστική τιμή, δεν το γνωρίζω και πάνε μερικά χρόνια από τότε. Θυμάμαι ότι χρησιμοποιούσαν τον όρο "εναλλάκτης" πάντως.- 7.452 απαντήσεις
-
- ενεργειακή
- μελέτη
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Στην παρ. 7 του αρθ-116 λέει: Η προθεσμία εξόφλησης του ειδικού προστίμου, πέραν της καταβολής του 30% του ποσού του προστίμου, αρχίζει από την κοινοποίηση της θετικής κρίσης της επιτροπής στον ιδιοκτήτη. Το 30% του ποσού δεν περιλαμβάνεται στο παραπάνω, άρα μπορείς να προσωρήσεις, θεωρητικά. Πρακτικά δεν ξέρω πώς δουλεύει ή αν το έχουν υλοποιήσει.
-
Απορίες για ενεργειακές μελέτες, επιθεωρήσεις και ΠΕΑ
jedi.Yannis replied to af.civileng's θέμα in ΚΕΝΑΚ
Τα παθητικά κτίρια δουλεύουν με εναλλάκτες θερμότητας, οι οποίοι έχουν αποδόσεις, πλέον γύρω στο 95%. Το υπόλοιπο τσοντάρει ενέργεια, οπότε θες την απόδοση του συστήματος αυτού.- 7.452 απαντήσεις
-
- ενεργειακή
- μελέτη
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
Σε μια τέτοια περίπτωση, αν κατάφερνε να κρατήσει την αρτιότητα και έχανε την οικοδομησιμότητα από τις αποστάσεις, θα μπορούσε να ξαναποκτήσει οικοδομησιμότητα με συνέννοση του από πίσω του (στην λογική που σε ένα άρτιο κολλάς άλλα μη άρτια);
- 88 απαντήσεις
-
- απαλλοτρίωση
- τεμαχισμός
-
(and 2 more)
Με ετικέτα:
-
170.000 αντιρρήσεις πολιτών για τους δασικούς χάρτες
jedi.Yannis replied to Engineer's θέμα in Ειδήσεις
Και να'ταν μόνη αυτή η νομοθεσία ηλίθια..... -
Ασχέτως τι μετράγαν τότε, εσύ συγκρίνεις το κτίριό σου με τα σχέδια. Αν είναι στην θέση του, το ξεμπάζωμα θα το πας με αναλυτικό. Παλιά δεν κάνανε πίσω όψεις γενικά. Αν δεν σε βοηθάει ούτε η τομή σου ούτε κάποιο άλλο σχέδιο να προσδιορίζει με κάποιο τρόπο την στάθμη του εδάφους πίσω από το κτίριο. Ψάξε βρες καμιά πόρτα και παράθυρο στην κάτοψη του υπογείου, μπας και ανακαλύψεις τι θέλανε να κάνουν πίσω. Αν δεν βγάλεις τίποτα, μην πας και πολλά μέτρα πέρα από το κτίριο. Συνήθως για να βγάλουν υπόγεια κάνανε μια ζαρντινιέρα 2-3 μέτρα πέρα από την όψη το πολύ. Πέτα τα στον αναλυτικό, μαζί με ότι άλλο βρεις.