Μετάβαση στο περιεχόμενο

jedi.Yannis

Core Members
  • Περιεχόμενα

    1.464
  • Εντάχθηκε

  • Τελευταία επίσκεψη

  • Days Won

    9

Everything posted by jedi.Yannis

  1. Θα τα βάλουν όλα είπε ο Σκρέκας, αλλά ναι από τότε που τα έχουν όλα στον αυτόματο πιλότο και δεν έχουν το πρόγραμμα να τρέχει συνεχώς, είναι ένα μόνιμο τσίρκο. Εφόσον έχουν βάλει την χρονολογία κατασκευής της ΗΤΚ να την τραβάει από την 1η άδεια που βλέπει το σύστημα, για το σκοπό του εξοικονομώ, ή κάνεις ένσταση όπως σου λένε ή κάνεις πειράμματα μέχρι να "ταιριάξουν" το σύστημα της ΗΤΚ και του ΕΚΟ και να βγαίνει χρονολογία κατασκευής 1977. Αντίστοιχη κουβέντα κάναμε και για τους λογαριασμούς της ΔΕΗ. Απλά θα αναφέρεις τα "λάθη" του συστήματος στην ΗΤΚ για να είσαι καλυμμένος. Από την στιγμή που το σύστημα του ΕΚΟ "νομοθετεί"...... Μια ιδέα είναι να βάλεις άλλη μια γραμμή στις πράξεις και να βάλεις την χρονολογία κατασκευής και στα σχόλια ότι νομιμοποιήθηκε με την εξαίρεση του 1987. Το σύστημα της ΗΤΚ θα σου ζητήσει το έγγραφο του 1977. Το σύστημα της ΗΤΚ δεν καλύπτει με τις επιλογές σου την περίπτωση. Ή θα ανεβάσεις και εκεί την πράξη της εξαίρεσης ή κάποιο αποδεικτικό χρονολογίας από τον ΟΕΚ. Όλα αυτά όμως είναι αλχημείες. Θα πρέπει στην τεχνική έκθεση της ΗΤΚ να αναφέρεις ρητά ότι λόγω bug των δύο συστημάτων έκανες ότι έκανες για να "πάρει την σωστή χρονολογία κατασκευής" το σύστημα και ότι τα δεδομένα που ανεβάζεις είναι τα σωστά. Αλλιώς το αφήνεις ως έχει και πας για ένσταση.
  2. Το παραστατικό χρονολογεί την πληρωμή και όχι τις εργασίες. Δοκιμάστε αντίστοιχη υπ. δήλωση που να αναφέρει ημερομηνίες παραστατικού, προκαταβολών, ΕΕΔΜΚ και εργασιών και πάρτε και τηλ στο helpdesk μπας και τραβήξουν κανένα αυτάκι στους άσχετους ελεγκτές. Έχουν πέσει έξω οι τράπεζες και ψάχνουν από παντού πρόστιμα να κλείσουν τρύπες (γιατί εκεί πάνε τα πρόστιμα)....
  3. Κατά την άποψή μου δεν είναι δυνατόν να γνωρίζεις τις όλες τις αποφάσεις του ΣτΕ. Επίσης οι αρμοδιότητες του ΣτΕ περιορίζονται στην ερμηνία των νόμων και όχι την τροποποίηση (αυτό το κάνει η βουλή και το υπουργείο τυπικά). Ως προς τις καταγγελίες που αφορούν σε κάτι νόμιμο, τις ξεπερνάς δυστυχώς με δικαστήρια, γιατί υπάρχουν ακόμα υπάλληλοι που εκτός από τις εγκυκλίους χρησιμοποιούν και τις καταγγελίες για να κρίνουν τι επιτρέπεται και τι όχι. Δεν μπορείς να κάνεις κάτι για αυτό. Μέχρι να αρχίσουν οι υπάλληλοι να ξαναδιαβάζουν νόμους ή η βουλή να τους διατηρεί ενημερωμένους και όχι να κάνει παραπομπές από ΦΕΚ σε ΦΕΚ και να κάνουμε χειροτεχνίες με τα εδάφια λες και είμαστε στο δημοτικό, δεν χρειάζεται να είσαι παράνομος για να μπλέξεις από καταγγελία. Για αυτό παίζει ρόλο και τι θέλουμε από την πολιτεία ως πολίτες και με ποιο τρόπο επιδιώκουμε να συμμετέχουμε στην λήψη αποφάσεων (αν θέλουμε να διορθωθεί αυτή η κατάσταση).
  4. Βασικά δεν απαγορεύεται από κάπου. Ο ΝΟΚ περιλαμβάνει μόνο περιορισμούς, πράξεις και μόνο όταν πρόκειται για εξαιρέσεις σε απαγόρευση, αναφέρονται αυτά που επιτρέπονται. Αυτή είναι η δομή όλων των νόμων. Υ.Γ. Απλά δεν έχουν στείλει ακόμα εγγύκλιο στις πολεοδομίες όλες ότι "ότι δεν απαγορεύεται ρητώς, επιτρέπεται. "Αρκετοί το εφαρμόζουν ήδη πάντως, αλλά δεν είναι μόνο των πολεοδομιών κακό. Είναι γενικό κακό της δημόσιας διοίκησης δεκαετίες τώρα....
  5. Μια σοβαρή πρόταση θα μπορούσε να περιλαμβάνει 7χ ανακαινίσεις ετησίως, με σοβαρό προϋπολογισμό και αλλαγή του συστήματος πληρωμών με πληρωμή ανά συνεργίο/προμηθευτή με επίβλεψη-φωτογραφίες-τιμολόγια και όχι όλα στο τέλος..... Οτιδήποτε άλλο είναι εκτός θέματος....
  6. @nick_61Αυτό με την ΑΠΥ των εργατών δεν το ήξερα... θετικό, και γενικά το γενικότερο το διατύπωσες καλύτερα από μένα. ΥΓ Για το πολύπλοκο, αναφερόμουν σε κάτι πιο γενικό. Θα ήθελα να δω να μειωθούν οι φόροι και εισφορές κλπ, και να υπάρχει ένας φόρος πάνω στο (πραγματικό) εισόδημα, που να καλύπτει και την ασφάλιση και να φύγουν όλα τα υπόλοιπα (ταμεία, επικουρικά, προπληρωμές (ΦΕΜ, προκαταβλητέα, το 100% της επόμενης χρονιάς, τεκμήρια κλπ). Γίνεται μια προσπάθεια, αλλά δεν έχει αρκετό κόσμο.
  7. Τυπικά δεν απαιτούνται ΑΠΔ, σε όποια εργασία έχει κοπεί ΑΠΥ/τιμολόγιο (άρα σε όλες). ΑΠΔ θες μόνο σε αυτεπιστασία όπου πληρώνεις τους εργάτες ένα ένα. (αυτό γιατί υπόχρεος για την ασφάλιση είναι ο εργολάβος). (Κάνω πως) δεν καταλαβαίνω γιατί τα κάνουν τόσο πολύπλοκα....
  8. Γενικά είναι γελοίοι όπως όλοι έχουμε υποθέσει. Η ΑΠΔ του μήνα Χ εκδίδεται τον μήνα Χ+1. Αν οι εργασίες έχουν τελειώσει αμέσως μόλις υποβάλεις, δεν απαιτείται. Αλλά θα έχεις βγάλει την ΕΕΜΚ αρκετά νωρίς και θα βάλουν όλοι ότι έχουν δουλέψει πιο πριν αν χρειάζεται για να τους κάνεις την ΑΠΔ που θέλουν, να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι. Όσο για τα παραστατικά που εκδόθηκαν με πίστωση, ήδη έχουν πάρει ένα μέρος της πληρωμής πριν την ΕΕΜΚ. Οπότε βγάλε άκρη.... Και όλα αυτά επειδή τα τελευταία 13 χρόνια τα έχουν φορτώσει όλα στους ιδιώτες και διαλύουν τις υπηρεσίες. Αντί να μας δώσουν λίγη επίβλεψη και να κάνουμε αναφορά πότε τελείωσε ένα μέρος των εργασιών να πληρώνονται και όλοι στην ώρα τους...... και βάλε μέσα στα πλαίσια της επίβλεψης το Β-ΠΕΑ....
  9. @ArtemiscvΕκπρόθεσμη είναι το 2ο που λες. Φρόντισε να γίνουν στην σωστή σειρά ΕΕΜΚ, τυχόν ΙΚΑ και Β-ΠΕΑ. Δεν είναι δύσκολο. όσο για τον έλεγχο, 5-6 υπ. δηλώσεις, 2-3 τηλέφωνα στα help-desk και θα βγάλουμε άκρη όπως πάντα. Το δύσκολο είναι να καταφέρεις να δουλέψουν κοντά τα συνεργία και να πληρωθεί σε ανθρώπινο χρόνο ο πρώτος που εργάστηκε. Ελπίζω στο νέο πρόγραμμα που πρέπει να υλοποιείται μέρος του προγράμματος στο 4μηνο, να εννοούν ότι πληρώνονται κιόλας.
  10. Δεν νομίζω ότι έχουν εφαρμόσει τον οδηγό. Ο οδηγός λέει 75+2,5/τμ (μαξ 400) για κάθε ΠΕΑ, 250 για ΕΕΜΚ (φιξ) και 350 για Συμβ (φιξ) και σύνολο μαξ 1500. Για την περίπτωση των 130τμ που δίνουν 400 Α και Β ΠΕΑ βγαίνει. Στις περιπτώσεις που το διαμέρισμα είναι μικρότερο απο 130τμ το πρόγραμμα κρατάει ΕΕΜΚ 250, Συμβ 350 και μάλλον αφαιρεί από τα ΠΕΑ ότι του "καπνίσει". Επίσης η απορία μου ήταν ουσιαστικά: τι διαφορά έχει και πώς προκύπτει ο μέγιστος επιλέξιμος προϋπολογισμός σε σύγκριση με τον τελικό επιλέξιμο προϋπολογισμό, εφόσον στην αρχή και το τέλος τα τμ του διαμερίσματος είναι τα ίδια. Το μόνο που αντιλαμβάνομαι είναι οι έξτρα μελέτες εκτός ΕΕΜΚ (το 100€) Η απορία μου είναι ακόμα πιο έντονη από την στιγμή που "έπαιζα" με το σύστημα αυξομειώνοντας τις αμοιβές του συμβ και της ΕΕΜΚ, και το σύνολο των αμοιβών Α+Β ΠΕΑ ήταν σταθερό. Άρα το ύψος των αμοιβών Α+Β ΠΕΑ δεν επηρεάζεται από την συνολική δαπάνη Α+Β+Συμβ+ΕΕΜΚ, αλλά από κάτι άλλο που δεν είναι στον οδηγό. Υ.Γ. Απλά έπεσε το μάτι μου στο bug. Από την στιγμή που η αίτηση συνεχίζει, μικραίνει η επιδότηση του ιδιοκτήτη. Μικρό το κακό.
  11. Ξέρει κανείς πώς υπολογίζεται ο τελικός επιλέξιμος προϋπολογισμός σε ΠΕΑ (Α+Β); Στον οδηγό βλέπω ότι έχει φιξαρισμένο του Συμβούλου, και η ΕΕΜΚ κατεβαίνει πάντα στα 250 αν και στο μέγιστο έχει πάντα 350.
  12. Το ΦΕΚ της ΗΤΚ είναι ξεκάθαρο ότι ΔΕΝ ορίζει πότε απαιτείται και πότε όχι το ΠΕΑ στην ΗΤΚ. Οπότε ελέγχεις με τον 4122. Μόνο στην περίπτωση που θα τροποποιηθεί ο 4122 (έστω και με μεταγενέστερο νόμο των ΗΤΚ, θα αλλάξει αυτό. Πρακτικά η ΗΤΚ περιλαμβάνει σκαναρίσματα, κάτοψη και έλεγχο αν το κτίριο είναι νόμιμο, ρυθμισμένο ή έχει ακόμα παραβάσεις. Οποιαδήποτε άλλη απαίτηση προκύπτει από τους αντίστοιχους νόμους (πχ ΜΣΕ από αυθαιρετονόμους, ΠΕΑ από τον ΚΕΝΑΚ). Μέχρι να αλλάξει ο ΚΕΝΑΚ, οι απαιτήσεις ΠΕΑ προβλέπονται από αυτόν.
  13. Έχεις μια άδεια που έχει εφαρμοστεί μερικώς και είναι σε ισχύ. Το γεγονός ότι δεν έχουν ολοκληρωθεί οι εργασίες δεν σημαίνει κάτι. Τελειώσανε τα λευτά του ιδιοκτήτη. Όταν βρει κι άλλα θα συνεχίσει. Δεν υπάρχει περιορισμός από τα μέχρι τώρα προγράμματα να κάνεις έξτρα εργασίες παράλληλα με το εξοικονομώ. Δεν επιδοτείται η σχετική άδεια που τα περιλαμβάνει όλα και πολύ πιθανό να μπερδευτούν αυτοί που ελέγχουν τα δικαιολογητικά αν δουν κάτι που δεν είναι στην λίστα που τους έχουν δώσει. Θα ήταν πιο απλό να συνεννοηθείτε με τους επιβλέποντες της άδειας να παραιτηθούν για λίγο (για να σταματήσουν οι εργασίες στα πλαίσια της άδειας - ας "αρρωστήσουν", ας πάνε ταξίδι στο εξωτερικό, κάτι.....), μέχρι να κάνεις το εξοικονομώ, ώστε να μην μπερδευτεί το σύμπαν και να βγάλεις την παραδοσιακή ΕΕΜΚ για τις μονώσεις. Μετά ενημέωνουν την άδεια για τις μονώσεις που έγιναν με την ΕΕΜΚ και προχωράνε. ΥΓ Είναι λίγο τραγικό που το πάμε μέσω Λαμίας...... αλλά τα έχουμε δει όλα με το εξοικονομώ. Πάρε και μια τηλ στο helpdesk του εξοικονομώ του ΤΕΕ. Μπορεί να σου δώσουν καμία καλύτερη ιδέα από το να "εκβιάσεις" το πάγωμα της άδειας.
  14. Θες ΣΔΑ για τα έξτρα. Τώρα αν είναι μπάζα, έχεις δικαίωμα διαχείρισης. Το πού τα πάει η εταιρία στο υπογράφει. Εσύ θες ένα χαρτί από αυτήν. Δεν ελέγχεις παρακάτω τι κάνει. Θες σύμβαση και χαρτί παραλαβής/τιμολόγιο από το χώρο σου.
  15. ΔΕΗ βάζεις όπως το έχει στο Ε9 (τα πρώτα 9). Στο πρόγραμμα κάνεις αντιγραφή-επικόλληση τον κωδικό του πιστοποιητικού και τραβάει τα υπόλοιπα. Πριν το οριστικοποιήσεις μπορεί να σου βγάλει μηνύματα λάθους. Γυρνάς και διορθώνεις/συμπληρώνεις την ΗΤΚ, μέχρι να μην στα βγάζει.
  16. Επίσης σε περιοχές που δεν έχει γίνει κτηματολόγιο, δεν μπορείς να ψάξεις τι ΗΤΚ έχουν γίνει. Έχουν ξεχάσει να βάλουν ευρετήριο με βάση το γεωγραφικό εντοπισμό. Για να γίνει κάτι συντονισμένα θα πρέπει να ανακατευτεί το ΤΕΕ και θα μπορούσαν να επιδιωχθούν και ερωτήματα στην βουλή (μέρες που είναι)....
  17. Πάλι ξεχάσανε να διατάξουν τα λεωφορεία γύρω από τους σταθμούς μετρό και τραμ; Αφηρημένοι παιδί μου...... Τσκ τσκ τσκ 😁
  18. Για να δούμε πόσο θα "αντέξουν" οι πόλεις με την κλιματική κρίση.... Λένε θα μας περιορίσουν τις μετακινήσεις, καθώς και την χρίση κλιματιστικών όταν εργαζόμαστε από το σπίτι....
  19. Για γονική δεν κάνεις ΠΕΑ. Επίσης αν κάνεις εξοικονομώ, μην βάλεις όλα τα ρολόγια ΔΕΗ (σε περίπτωση που δεν υπάρχει σύσταση. Μόνο του διαμερίσματος που κάνεις εξοικονομώ. Κολάει το σύστημα αλλιώς (του εξοικονομώ). Δεν ξέρω αν το έχουν φτιάξει ακόμα - γνωρίζουν το bug (έτσι είπαν την ανάγκη να κάνεις ΗΤΚ για όλο το κτίριο) πάντως..... έντιτ Διορθώσανε το bug που το site ΕΚΟ δεν τράβαγε τα μηδενικά στην αρχή των ΑΦΜ από το site ΗΤΚ. Επίσης αλλάξανε το bug για τα ρολόγια της ΔΕΗ. Όταν είναι πολλά διαμερίσματα χωρίς οριζόντια το προηγούμενο bug έλεγε ότι είναι λάθος το ρολόι της ΔΕΗ. Τώρα λέει ότι δεν υπάρχουν στοιχεία ΔΕΗ στην ΗΤΚ. Για ΕΚΟ βάζουμε λοιπόν μόνο το ρολόι της ΔΕΗ του διαμερίσματος. Με τα επιπλέον τετραγωνικά δεν φαίνεται χτυπάει το σύστημα. Όσο για την ΗΤΚ που είχαν προβλέψει όταν βγάζανε τον προϋπολογισμό του ΕΚΟ, παραμένει το ΕΚΟ να νομίζει ότι δεν κάνεις όλο το κτίριο ΗΤΚ. Αυτό το bug δεν έχει διορθωθεί. Τώρα το downvote για την διαπίστωση ότι δεν συνεννοηθήκανε μεταξύ τους οι αρμόδιοι και έχουμε καταλήξει να νομοθετούν οι πλατφόρμες.... Ή το γεγονός ότι έβαλαν απαιτήσεις με δύο μέτρα και δύο σταθμά, αντί να πέσουν όλες οι απαιτήσεις στην βάση του χώρου που μπαίνει στο ΕΚΟ.... Υ.Γ. ελπίζω το downvote να ήταν για το μέρος του σχολίου που αφορά την ΗΤΚ σε όλο το κτίριο Για τα ρολόγια της ΔΕΗ νομοθετεί το σύστημα του ΕΚΟ.... όπως και για την προτεινόμενη έκταση εφαρμογής της ΗΤΚ βάσει επιδότησης αμοιβής.... μην πυροβολείτε τον ταχυδρόμο!
  20. Τελικά ΠΕΑ θέλει μόνο στις περιπτώσεις που μνημονεύνται στον ν.4122/2013 αρθ.12. Στο ΦΕΚ 334Β/2021 (ΗΤΚ) δεν αναφέρει πότε χρειάζεται ΠΕΑ και πότε όχι. Το τσεκάρεις από αλλού. (Και φυσικά χρήσεις και χώροι που εξαιρούνται του ΚΕΝΑΚ δεν θέλουν ΠΕΑ). Το διαμέρισμα που ΔΕΝ μπήκε εξοικονομώ δεν θέλει ΠΕΑ. Η ίδια η ΗΤΚ δεν απαιτεί ΠΕΑ γενικά. Απαιτείται να υποβάλεις τα ΠΕΑ που έχουν εκδοθεί για άλλους λόγους. (Τουλάχιστον έτσι λέει το 334Β).
  21. Στο ΦΕΚ 334Β/2021 αναφέρει στα στοιχεία της ΗΤΚ: ιαια) Στοιχεία πιστοποιητικού ενεργειακής απόδοσης (Π.Ε.Α.) του κτιρίου ή τμημάτων αυτού, εφόσον απαιτείται, (να καταχωρηθούν ή το ΠΕΑ;) και εε) το πιστοποιητικό ενεργειακής απόδοσης του κτιρίου ή τμημάτων αυτού, εφόσον απαιτείται (έχει παραληφθεί) Υποθέτω το "εε" σίγουρα ισχύει όταν επιτρέπεται να εκδοθεί ΠΕΑ κατά ΚΕΝΑΚ (ανάλογα την χρήση) Τώρα το "ιαια" έχει βγει κάτι έξτρα που να εξειδικεύει πότε απαιτείται το ΠΕΑ στην ΗΤΚ και δεν πάμε με τα παλιά; Γιατί ΗΤΚ σε νέα οικοδομή θέλει ΠΕΑ γιατί θέλει ΠΕΑ η νέα οικοδομή....(μήπως τα έχουν συνδυάσει;)
  22. Διόρθωση στο σχόλιό μου: Το ΕΚΟ ελέγχει αν ταυτίζονται τα ρολόγια της ΔΕΗ και αν τα τετραγωνικά είναι ίσα ή μεγαλύτερα. Δύο διαμερίσματα και δύο ρολόγια έβγαζει πρόβλημα. Μετά από επικοινωνία με τα help ΗΤΚ και ΕΚΟ, μου είπαν ότι είναι bug και θα το λύσουν (ελπίζω;)....
  23. Επίσης έριξα μια ματιά για την απαίτηση ΠΕΑ στο υπόλοιπο κτίριο. Πέρα από την χρήση, εξετάζουμε και το λόγο που γίνεται η ΗΤΚ. ΠΧ σε γονικές παροχές δεν απαιτείται ΠΕΑ. Κατ' αντιστοιχία όταν το εξοικονομώ αφορά ένα συγκεκριμένο χώρο, τότε απαίτηση ΠΕΑ έχει αυτός από το εξοικονομώ. Είναι κάτι.... μια και σε περίπτωση τακτοποίησης έχει αποτυπωθεί όλη ιδιοκτησία έτσι κι αλλιώς..... οι όψεις παλεύονται αν έχεις τα άλλα σχέδια.
  24. Το ΠΕΑ είναι πιο πολύ στιγμιότυπο παρά κάτι πάγιο..... "βγάλε τα κουφώματα για επισκευή" Ως προς την υποχρέωση ΠΕΑ, ναι μεν οι κατοικίες υποχρεούνται σε έκδοση ΠΕΑ, αλλά όχι για το εξοικονομώ άλλης κατοικίας.... 🤔 Τώρα γιατί το ζητάνε έμεσα μέσω ΗΤΚ και μάλιστα δεν ξέρουμε ποιος πληρώνει, όταν μάλιστα πολλοί τυχεροί πολίτες που έχουν ήδη ΣΟΙ εξαιρούνται από αυτό το έξοδο..... και αυτό δεν ίσχυε στην αρχή. Το δώσανε λόγω γενικής κατακραυγής ΠΕΑ για όλο το κτίριο είναι προβληματικό. Ρισκάρεις να κλωτσήσει το εξοικονομώ. Νομίζω μέσα στο δίμηνο των ΗΤΚ να κάνουμε troubleshooting του λογισμικού του εξοικονομώ είναι κάπως υπερβολικό.... Αν αφαιρούσαν την ιδιοκτησιακή διαίρεση από την ΗΤΚ και μπορούσες να κάνεις κομμάτι κομμάτι, δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Έτσι κι αλλιώς για τις μεταβιβάσεις θες ΗΤΚ για όλη την ιδιοκτησία. Ας γινόταν ο κάθε έλεγχος με ΗΤΚ στο τμήμα του γηπέδου/κτισμάτων ενδιαφέροντος.
  25. Προ εγκυκλίου, οι αυθαρεσίες ελέγχονταν σε αυτόνομο λειτουργικά χώρο (ν.4495/17 αρθ. 107 παρ. 1). Μετά με την εγκύκλιο του 2019 (δύο χρόνια μετά) διευκρίνησαν ότι με τον όρο λειτουργία εννοούν το σύνολο της ιδιοκτησίας. Στην συνέχεια στο εξοικονομώ συνέχισαν να μιλάνε για διαμερίσματα και επιδοτούν την ΗΤΚ με τα τετραγωνικά του διαμερίσματος. Επίσης μετά από κάποιες δοκιμές, στα δύο συστήματα αν στην ΗΤΚ περάσεις δύο διαμερίσματα με ξεχωριστό ρολόι (επειδή δεν υπάρχει σύσταση) το εξοικονομώ δεν στο δέχεται. Έστειλα μήνυμα και τους ρώτησα πώς να χειριστώ την ταυτότητα (πρακτικά να περάσω αυτά που αφορούν στο ένα ρολόι) και μου απάντησαν ότι έχει bug το σύστημα και θα το φτιάξουν. Για το γεγονός του κόστους της ΗΤΚ, ούτε κουβέντα πάντως. Η διηρημένη ιδιοκτησία τους έχει βολέψει (που στην αρχή τους κράζαμε όλοι ότι με τα λεφτά του διαμερίσματος θα κάναμε ΗΤΚ για όλο το κτίριο και το φτιάξανε). Για τα κτίρια χωρίς σύσταση (πιο συχνά στην επαρχία) δεν έχουν βγάλει κάτι ανάλογο. Μέχρι να φτιάξουν το σύστημα πάντως, δεν μπορείς να περάσεις όλα τα ρολόγια του κτιρίου (θα "κλωτσήσει" το εξοικονομώ).
×
×
  • Create New...

Σημαντικό

Χρησιμοποιούμε cookies για να βελτιώνουμε το περιεχόμενο του website μας. Μπορείτε να τροποποιήσετε τις ρυθμίσεις των cookie, ή να δώσετε τη συγκατάθεσή σας για την χρήση τους.