jedi.Yannis

Από το help desk του εξοικονομώ, μου είπαν ότι τόσο η μεταφορά του ΑΦΜ με 0 στην αρχή, όσο και η περίπτωσή μου για τα ρολόγια της ΔΕΗ σε δύο διαμερίσματα, έχουν bugs και το δουλεύουν οι προγραμματιστές. από το help της ΗΤΚ λένε ότι αν δεν έχει σύσταση το κάνουμε ολόκληρο. Για το θέμα του κόστους να μιλήσω με τους συνάδελφους στο εξοικονομώ.... Επιμένουν ότι πρέπει να γίνει ΗΤΚ για όλο το κτίριο. Για το κομμάτι της αμοιβής από το πρόγραμμα (ότι δεν καλύπτει όλο το κτίριο), δεν σχολίασαν κάτι. Το μόνο φάουλ που έχω δει ακόμα είναι ότι ο έλεγχος της νομιμότητας για να μπει ένας χώρος στο εξοικονομώ, βάζει ν.4495 αρθ.107 παρ1 γίνεται μόνο στο διαμέρισμα. Το ότι κάνουμε τον έλεγχο με ΗΤΚ, θα έπρεπε να ορίζει το εύρος της εφαρμογής ΗΤΚ.

Έχουν κάνει μάλλον;;; κι άλλη "πατάτα" στην διασύνδεση ΗΤΚ και εξοικονομώ και και διασταρώνουν τα στοιχεία του εξοικονομώ (διαμέρισμα, ρολόι ΔΕΗ, τμ) με της ΗΤΚ. Σε κτίριο που είχε δύο διαμερίσματα με διαφορετικά ρολόγια χτύπαγε το πρόγραμμα, άρα μόνο στην περίπτωση που κάνεις για πολυκατοικία εξοικονομώ βάζεις ΗΤΚ του οικοπέδου. Αλλιώς μόνο του κτιρίου (κατά ΚΕΝΑΚ) που μπαίνει στο εξοικονομώ - ασχέτως διαίρεσης με οριζόντιες κλπ. Περιμένω το ΤΕΕ (help εξοικονομώ και help ΗΤΚ) να μου πουν αν θα το δηλώσω ως αδιαίρετο οικόπεδο ή λοιπή περίπτωση (διαμέρισμα στο εξοικονομώ).

Το εξοικονομώ "τραβάει" το ΑΦΜ από την Ηλεκτρονική Ταυτότητα χωρίς το αρχικό "0" και "νομίζει" ότι είναι διαφορετικό. Θα έχει πρόβλημα;

Σε κτίριο με δύο διαμερίσματα χωρίς σύσταση (και μπήκε το ένα στο πρόγραμμα), παρατήρησα ότι το εξοικονομώ τσεκάρει με την ηλεκτρονική ταυτότητα το εμβαδό του κατά ΚΕΝΑΚ κτιρίου, άρα πρέπει να ταυτίζονται.

Σε περίπτωση κτιρίου με δύο ανεξάρτητα διαμερίσματα, για τα οποία δεν έχει γίνει σύσταση, ο ιδιοκτήτης έχει βάλει το ένα στο εξοικονομώ. Στην ηλεκτρονική ταυτότητα "δεν" διαιρούνται στο site οι ιδιοκτησίες ως οριζόντιες, αλλά στο εξοικονομώ ως ανεξάρτητοι ενεργειακά χώροι. Στο site του εξοικονομώ τσεκάρει μόνο τα τετραγωνικά. Οπότε συμπεραίνω ότι στο εξοικονομώ έχουν προβλέψει ως ιδιοκτησία για την ηλεκτρονική ταυτότητα, το κτίριο κατά την ένοια του ΚΕΝΑΚ? Το έχει αντιμετωπίσει άλλος; edit 2 με παραπάνω πειράματα (αυτά έχουν τα ηλεκτρονικά συστήματα), διαπίστωσα ότι πρόθεση του προγράμματος εξοικονομώ είναι να κάνουμε ηλεκτρονική ταυτότητα μόνο στο κτίριο (κατά την έννοια του ΚΕΝΑΚ) που μπαίνει στο πρόγραμμα. Η ερώτησή μου περιορίζεται στο τι επιλέγουμε στην ηλεκτρονική ταυτότητα: Οικόπεδο χωρίς σύσταση + αδιαίρετη ιδιοκτησία ή λοιπή περίπτωση (σχόλια: διαμέρισμα που μπήκε στο εξοικονομώ) + διηρημένη ιδιοκτησία Έστειλα email και στο help του εξοικονομώ και στο help της ηλεκτρονικής ταυτότητας.

Στο περιεχόμενο της ΕΕΜΚ για την θερμοπρόσοψη περιλαμβάνεται δήλωση ότι δεν θα τροποποιηθεί η όψη (εκτός αν πέραν της θερμοπρόσοψης αλλάξεις και χρώματα. Στην δεύτερη περίπτωση θες συναίνεση για την αλλαγή των χρωμάτων. Αν ισχύουν και το ΦΕΚ με τα δικαιολογητικά της ΕΕΜΚ και αυτό που βγάλανε τώρα, δεν απαιτείται συναίνεση. Υ.Γ. Εκτός από την περίπτωση που άλλα γράφουν και άλλα εννοούν. Νομίζω πριν αναζητήσουμε συναίνεση θα πρέπει να περιμένουμε να γράψουν σωστά αυτό που θέλουν να πουν....

Δυστυχώς το πρόβλημα που πραγματεύεται είναι πολιτικό, παρόλο που το παρακάμπτει το άρθρο. Οι διαγωνισμοί και τα αποτελέσματά τους παρακάμπτονται από τις γνωστές "κουμπαριές" και αν μπορούσαν οι "ιθύνοντες" θα τους καταργούσαν κιόλας. Δεν είναι τυχαίο ότι γενικά στα έργα το βασικό κριτήριο είναι πόσο μπετό ή άσφαλτο προβλέπουν.... Όσο για τα κτίρια των ιδιωτών, μία σημαντική παράμετρος στην αρχιτεκτονική είναι το κόστος. Όταν έχουμε ολοένα και περισσότερη φτωχοποίηση του πληθυσμού, αυτή θα έχει αντίκτυπο και στην ποιότητα των κατασκευών και στις εκπτώσεις στα πάντα εκτός από τα τετραγωνικά του διαμερίσματος. Όσο για παραδείγματα, ένα τρανταχτό μου έρχεται στο μυαλό, αλλά υπάρχουν πολλά. Για το ελληνικό, πρώην αεροδρόμιο, έγινε διεθνής διαγωνισμός ανάπλασης (νομίζω την περίοδο 2004-2007), και το πρώτο βραβείο πήρε η μελέτη που πρότεινε μόνο πράσινο. Τελικά επιλέχτηκε η πρόταση του ομίλου Λάτση, κάπου στο 2013-2016.

Ναι, αυτό με τις ειδοποιήσεις ήταν πιο πολύ ειρωνικό, από την πλευρά μου προς την πολιτεία που έχει βαρέσει συντεταγμένη διάλυση από το 2009 μέχρι σήμερα. Επίσης θα έπρεπε να υπάρχει δυνατότητα απλής ανανέωσης (όπως τα παραρτήματα) αν δεν έχουν γίνει εργασίες ριζικής ανακαίνισης στο κτίριο.

Το ΠΕΑ όπως το καταλαβαίνω απαιτείται σε επαφή με την πολιτεία (πχ έναρξη/ανανέωση μίσθωσης). Όπως και να έχει, η πολιτεία είναι ενήμερη για την διάρκεια του ΠΕΑ καθώς και για την ισχύ του μισθωτήριου. Αν θέλει να το ανανεώσουμε θα στείλει μήνυμα μέσω της ΑΑΔΕ στον ιδιοκτήτη και τον ενοικιαστή. Οπότε μην σκας. Αν χρειάζεται κάτι, θα σε ειδοποιήσει (τον ιδιοκτήτη). Τώρα αυτό με την ηλεκτρονική ταυτότητα, που είναι διαρκώς ενεργή, ως απαίτηση για ενημερώσεις, νομίζω ότι είναι υποχρέωση του ιδιοκτήτη πάλι να αναλαμβάνει όταν χρειαστεί να αναθέτει την όποια ενημέρωση, αλλά και πάλι του ζητάνε το πιστοποιητικό της ταυτότητας από δω και από εκεί. Οπότε, αν θέλει κάτι η πολιτεία, θα μας ενημερώνει.... Υ.Γ. (μόλις προσλάβει το προσωπικό για να το κάνει)

Καλησπέρα Σε υπόθεση που είχα ξεκινήσει να μαζεύω στοιχεία από το 2019, μου είχε δώσει ο ιδιοκτήτης λογαριασμό ΔΕΗ του 2019. Στον έλεγχο των δικαιολογητικών μου ζητήσαν λογαριασμό του 2020 (έχουμε σήμερα 2022). Ο ιδιοκτήτης βρήκε ένα λογαριασμό του 2021 και υπέθεσα και εγώ ότι θέλουν έναν πιο πρόσφατο. Οπότε έχουμε υποβάλει λογαριασμό του 2019, του 2021 και την βεβαίωση του ΔΕΔΔΗΕ. Παρόλα αυτά, μου ζητάνε συγκεκριμένα λογαριασμό του 2020. Το έχει συναντήσει κανείς άλλος; Ο ιδιοκτήτης θα ψάξει να βρει ένα λογαριασμό του 2020. Τι γίνεται με τους ιδιοκτήτες που έχουν πετάξει τους παλιούς λογαριασμούς; Γράφανε κάτι συγκεκριμένο οι λογαριασμοί εκείνη την χρονιά που δεν το γράφουν σε άλλες; Πήρα τηλέφωνο στην γραμμή υποστήριξης του ΤΕΕ και έμεινε παγωτό η συνάδελφος από το παράλογο. Μετά πήρα στην γραμμή του εξοικονομώ 2021 και μου δώσανε και την γραμμή της αναπτυξιακής, αλλά και εκεί μου είπαν ότι δεν ξέρουν για ποιον λόγο οι ελεγκτές ζητάνε μόνο λογαριασμούς του 2020 και δεν κάνουν δεκτούς και τους πιο πρόσφατους.

Η θερμομόνωση δεν είναι αντισεισμικός αρμός. Η συναίνεση του γείτονα μπορεί να προκύψει από "νέα καταμέτρηση"..... ή να "επενδύσει τον τοίχο σου ο γείτονας, με δική σου συναίνεση, για να είναι πιο ωραίος"..... 🙃

Σε γειτονικό οικόπεδο δεν μπαίνεις σε καμία περίπτωση. Σε κοινόχρηστο χώρο και πάνω από τα 3μ, (εφόσον βγαίνεις από την ρυμοτομική) μπορείς να κάνεις διάφορες προεξοχές και εγκαταστάσεις, σύμφωνα με το αρθ. 16 του ΝΟΚ. Η θερμομόνωση είναι επένδυση και δεν ανήκει σε αυτές τις κατηγορίες. Βάσει και της τεχνικής οδηγίας, επενδύσεις όπως διακοσμητική λιθοδομή, σοβάδες και μονώσεις μέχρι 15εκ δεν μετράνε στις διαστάσεις του κτιρίου. Παρόλα αυτά δεν έχει βγει κάποιος υπεύθυνα για κάτι που προβληματίζει τόσο συχνά και να πει ειδικά για τις μονώσεις, αν ξεπερνάνε την ρυμοτομική και κάτω από τα 3μ. Και οι απόψεις διίστανται στο φόρουμ και η συζήτηση είχε κρατήσει μήνες όταν πρωτοξεκίνησε. Για την θερμομόνωση προς το άλλο οικόπεδο, πείσε τους ιδιοκτήτες να την βάλουν από μέσα. Θα σε θυμηθούν μετά.

Καλησπέρα Στην αρχή των ΠΕΑ είχαν πει ότι ισχύουν για 10 χρόνια το πολύ ή έπρεπε να κάνει νέο πιο νωρίς εφόσον προκύψει ριζική ανακαίνιση του κτιρίου. Αργότερα αφαιρέσανε τα 10 χρόνια (αν θυμάμαι καλά). Σήμερα μου λένε (και το έχω ξανακούσει) ότι κατά περίπτωση λήγουν ακόμα πιο νωρίς (σε 5 χρόνια). Τι ισχύει τελικά; Μπορούμε να ελέγξουμε το ΠΕΑ στο buildingcert αν ισχύει; Μπήκα στα δικά μου ΠΕΑ και το πιο παλιό οριστικό που έχω είναι από το 2013, αλλά δεν λέει κάτι στο πιστοποιητικό αν είναι άκυρο ή όχι. Το τσέκαρα και στην αρχική του buildingcert και μου το έβγαλε να ισχύει.

το κάνω και εγώ, αλλά τα κρατάει όλα για κάμποση ώρα. Ευχαριστώ πάντως

Καλησπέρα η πλατφόρμα του εξοικονομώ δεν αντιλαμβάνεται την αποσύνδεση και δεν με αφήνει να βγω για να στήσω άλλη αίτηση. Έχω δοκιμάσει logout, ανανέωση, κλείσιμο browser, επανεκκίνηση και εδώ και 15 λεπτά δεν δουλεύει τίποτα. Υπάρχει κανένα άλλο κόλπο;

το μόνο που μπορείς να κάνει για τα μόρια είναι να κάνεις ότι καλύτερο σε επιλογές εργασιών και να θέλει και ο πελάτης σου να κάνει αυτές και όχι άλλες. Καλά είναι τα μόρια ώστε να πριμοδοτούν αυτούς που θέλουν να κάνουν τις πιο σωστές επεμβάσεις. Δυστυχώς το λόμπι των αλουμινάδων κατάφερε και "μαγείρεψε" την μοριοδότηση της συγκεκριμένης επέμβασης.... τι να κάνουμε..... Άλλο είναι πιο βασικό: 1) τι θα γίνει με τους επιλαχόντες - πότε θα αρχίσουνε να μπαίνουν και αυτοί και με τι ρυθμό 2) Για να φτάσουμε τους κοινοτικούς στόχους, θέλουμε περίπου 7 δις το χρόνο επεμβάσεις και γίνονται περίπου 1,5 δις.

Ίσως να έχει ισόγειο κτίσμα με ύψος 3μ και προσπαθεί να καταλάβει πώς θα βάλει την εξωτερική θερμομόνωση από τα 3μ και πάνω.... είναι ένα κενό στο νόμο. 😁 Ή να δει πώς εφαρμόζεται η άλλη διάταξη που στην ΕΕΜΚ υποτίθεται ότι δεν αλλάζει η όψη με τις εργασίες γιατί μετατοπίζεται όλη με τον ίδιο τρόπο και όχι διαφορετικά σε κάθε στάθμη (μέσα-έξω, άλλα πάχη κλπ).

Βασικά θα έπρεπε να μην πριμοδοτούν κάποια επέμβαση σε σχέση με τις άλλες. Εναλλακτικά θα έπρεπε να πριμοδοτούν όλα τα κουφώματα με τον ίδιο τρόπο, (τουλάχιστον που το θεωρώ λάθος). Γενικά τα κάνανε άλλη μια φορά σαν τα μούτρα τους. Ευτυχώς δεν κλείνει το σύστημα σε 15 λεπτά... μέχρι εκεί το κατάλαβαν και το δέχτηκαν. Τώρα παρατηρώ ότι ο προϋπολογισμός 200€/τμ δεν φτάνει για τις κατοικίες που έχουν ελεύθερο δώμα για να βάλεις και κουφώματα και θερμομόνωση. Και ενώ στο σενάριο αν ο πελάτης διαλέξει τα κουφώματα αντί για την θερμομόνωση θα καίει 3 φορές πάνω, λόγω του τρελού μπόνους των αλλουμινίων πλησιάζει πολύ τα μόρια της θερμομόνωσης.

Απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ είναι το κτίριο αναφοράς γενικά, εκτός από το ΖΝΧ (ποσοστό κάλυψης) που πρέπει να τα πας καλύτερα από το ΚΑ. Θα βρεις τις απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ σε κάθε δομικό στοιχείο και σύστημα στην ΤΟΤΕΕ 1.

Έχει δοκιμάσει κάποιος να συμπληρώνει παρεμβάσεις; Τα κουτάκια είναι κλειδωμένα (ή τουλάχιστον σε μένα). Είτε με τους κωδικούς του πελάτη, είτε με τους δικούς μου, δεν μπορώ να εισάγω δεδομένα. Δοκίμασα Chrome και Opera. ΥΓ (αν παίζει ρόλο) είμαι και σύμβουλος και ενεργειακός στην αίτηση. Το σύστημα το δέχεται, καθώς φαίνεται το ΠΕΑ μου και ότι έχω επιλεγεί ως σύμβουλος

Δεν διαφωνώ σε αυτά που λέτε. Και εγώ προσπαθώ να πείσω τους πελάτες μου για την υπεροχή των ξύλινων. Το ζήτημα είναι ότι με την έξτρα μοριοδότηση των αλουμινίου, μένουν πίσω στην κατάταξη. Σίγουρα λομπάρουν οι αλουμινάδες και βγήκε αυτή η σαχλαμάρα. Το ερώτημα είναι θα πρέπει να εξαιρούνται οι παραδοσιακοί οικισμοί από αυτό και αν θα έπρεπε να μπορούν να πάρουν το μπόνους μορίων όλα τα κουφώματα που επιτρέπονται σε αυτούς τους οικισμούς.... και κατά συνέπεια είναι αντικείμενο ένστασης η μη εφαρμογή του μπόνους τουλάχιστον σε ένα επιτρεπτό τύπο κουφώματος. (να παίρνανε και τα ξύλινα δηλαδή μπόνους 60% κάτω στο κόστος)

Παρατηρώ ότι ευνοούν τα κουφώματα αλλουμινίου έναντι των άλλων υλικών, ακόμα και για περιοχές που αυτά απαγορεύονται. Αυτό δεν είναι λόγος για ένσταση επί του υπολογισμού των μορίων; Ουσιαστικά πριμοδοτούν περιοχές που δεν είναι παραδοσιακοί οικισμοί και βάζουν πιο μετά στην λίστα ολόκληρους οικισμούς.

Οι επεμβάσεις που αλλοιώνουν την εμφάνιση της όψης απαιτούν συναίνεση όσων έχουν δικαίωμα στην κοινόχρηστη εμφάνιση του κτιρίου. Σαν δικαιολογητικό για την προσθήκη θερμομόνωσης στην ΕΕΜΚ ζητείται βεβαίωση από τον μηχανικό ότι δεν αλλοιώνεται η όψη. Οπότε έχεις να ισχύουν τα ακόλουθα: 1) Ο νομοθέτης θεωρεί ότι με την προσθήκη θερμομόνωσης εξωτερικά στο κτίριο υπάρχει τρόπος να μην αλλιώσεις την όψη και να παρακάμψεις την συναίνεση 2) Λόγω εθνικών συμβάσεων και προγραμματισμού, είμαστε υποχρεωμένοι να θερμομονώνουμε το 3% του κτιριακού δυναμικού μας (ανεξαρτήτως σειράς) - άρα κάποτε θα γίνουν όλα. 3) Η διαδικασία του εξοικονομώ δίνει προτεραιότητα στις κύριες κατοικίες (για ευνόητους λόγους) και σε συνολικές πολυκατοικίες που έχουν ΑΦΜ. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι οι υπόλοιπες πολυκατοικίες (που δεν έχουν ΑΦΜ) θα θερμομονώνονται τμηματικά εφόσον θέλουν οι ιδιοκτήτες τους να το κάνουν με επιδότηση. Άρκετοί συνάδελφοι λένε ότι αν μονώσεις ένα μέρος της όψης, αυτή αλλοιώνεται, οπότε θες συναίνεση, η οποία είναι απαιτητή σύμφωνα με το πάνω πάνω. Η τεκμηρίωση περί μη αλλίωσης όψης για να σταθεί θα πρέπει να προκύψει ίδιο πάχος μόνωσης σε όλο το κτίριο και να κάνεις την παραδοχή ότι στο μεσοδιάστημα η επένδυση είναι ημιτελής.

Έχεις δίκιο συνάδελφε ως προς το κομμάτι ότι ο ΝΟΚ και ο κτιριοδομικός δεν διαφωνούν. Από εκεί και πέρα θα παραθέσω τα εξής από το ΝΟΚ: αρθ. 2 παρ. 42: 42. Κτίριο είναι η κατασκευή που αποτελείται από χώρους και εγκαταστάσεις και προορίζεται για προσωρινή ή μόνιμη παραμονή του χρήστη. Διευκρινίζεται ότι οι διαστάσεις του κτιρίου καθορίζονται από τον φέροντα οργανισμό αυτού και τους εξωτερικούς τοίχους πλήρωσής του. Στις ανωτέρω διαστάσεις δεν συμπεριλαμβάνονται τα υλικά επένδυσης του κτιρίου (σοβάδες, διακοσμητική λιθοδομή, μεταλλικές και ξύλινες επενδύσεις, μαρμαρόπλακες κλπ μεγίστου πάχους έως 15 εκ.) καθώς και η άνω των 6 εκ. επιφάνεια εξωτερικής θερμομόνωσης. αρθ 16 παρ 1: 1. A. Στις όψεις επί του κελύφους του κτιρίου τόσο για τα νέα κτίρια όσο και για τις προσθήκες σε υφιστάμενα κτίρια και εφόσον δεν δημιουργούν κλειστούς ή ανοικτούς χώρους χρήσης του κτιρίου, επιτρέπονται και διατάσσονται ελεύθερα σε οποιαδήποτε θέση και, σύμφωνα με τον αρχιτεκτονικό σχεδιασμό: α) αρχιτεκτονικές προεξοχές και αρχιτεκτονικά στοιχεία, β) ογκοπλαστικές προεξοχές και διακοσμητικά στοιχεία, γ) κινητά ή σταθερά συστήματα σκίασης και ρύθμισης του φυσικού φωτισμού με τα στηρίγματά τους, δ) κατασκευές για τη συντήρηση του κελύφους, ε) εμφανούς τύπου αγωγοί τεχνικών συστημάτων, όπως καμινάδες, αεραγωγοί, υδρορροές βάση των προβλεπομένων προδιαγραφών. Β. Τα παραπάνω στοιχεία έχουν μέγιστο πλάτος ίσο με 1/4 Δ ή 1/4 δ, η απόστασή τους από τα όρια του οικοπέδου δεν μπορεί να είναι μικρότερη του 1,00 μ. και στην περίπτωση που εξέχουν της ρυμοτομικής γραμμής πρέπει να κατασκευάζονται σε ύψος τουλάχιστον 3 μ. Από τα παραπάνω προκύπτει ότι το κτίριο τελειώνει (εκεί που τελειώνουν οι διαστάσεις του), πριν την θερμομόνωση στην περίπτωση που αυτή είναι έως 15εκ. Συνεπώς δεν έχουμε υπέρβαση της ρυμοτομικής από το κτίριο. Επίσης η θερμοπρόσοψη δεν ανήκει σε κάποια από τις κατηγορίες α-ε. Είναι επένδυση. Επίσης έχεις δίκιο και στο κομμάτι ότι ο κτιριοδομικός είναι ΥΑ και όχι νόμος της βουλής. Αυτό δεν το είχα προσέξει. Στις υδρορόες υπάρχει όμως ένα θέμα: Στον κτιριοδομικό λέει ότι πρέπει να κατέβουν στο ρείθρο του πεζοδρομίου. Στο ΝΟΚ λέει να σταματάνε στα 3μ, όταν είσαι στην Ρ.Γ. ακριβώς. Το πρόβλημα είναι στα κτίρια προ του 1989 (εφαρμογής κτιριοδομικού). Ή θα αφήσεις τα νερά να πέφτουν από τις ταράτσες ή θα κατεβάσεις υδρορόη στο πεζοδρόμιο. Θα μου έκανε εντύπωση να την κατεβάσεις στα 3μ, να την βάλεις μέσα στο κτίριο και να την βγάλεις πάλι έξω χαμηλά. Νομίζω όμως ότι εδώ ο ΝΟΚ εξουσιοδοτεί την ΥΑ να παρέχει τις προβλεπόμενες προδιαγραφές (στο εδάφιο ε). Πέρα από τα παραπάνω: Ο ΚΕΝΑΚ γενικά συστήνει να αποφεύγονται οι θερμογέφυρες και σε περιπτώσεις που είναι πολύ κακές υπάρχει καλή πιθανότητα να δημιουργηθούν συμπυκνώματα. Για αυτό, οι πίνακες δεν είναι μόνο για να κάνουμε πράξεις με αυτές. Υ.Γ. Δεν ψάχνω για συνενόχους. Το σχόλιό σου συνάδεφλε με βοήθησε να το ψάξω λίγο καλύτερα και να επιβεβαιώσω την τεκμηρίωσή μου.

θεωρώ ότι οι σκάλες του άρθρου 30 είναι επί εδάφους (πρακτικά διαστρώσεις). Είτε σε διαμορφωμένο έδαφος είτε σε φυσικό. Αυτές μετράνε μόνο στην εδαφοκάλυψη του ακαλύπτου σου. Αν μου έλεγες ότι πρόκειται για μια μικρούλα σκάλα, για να κατέβεις από ένα πεζούλι, θα σου έλεγα να το πέρναγες σαν χρηστικό αντικείμενο στο άρθρο 30. Θα μπορούσε να πάει ως διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου ή δεν αν εξυπηρετεί στάθμη του κτιρίου, μήπως πάει εκτός ΣΔ.