-
Περιεχόμενα
1.464 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
-
Days Won
9
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Store
Everything posted by jedi.Yannis
-
Άδειες για νομιμοποίηση πρέπει να δέχονται πλέον... τουλάζιστον στον Πειραιά δέχονται. Απλά είναι λίγο πρόσφατα όλα και θέλει μια συνεργασία για το τι δικαιολογητικά θα σου ζητήσουν. Εμένα σε μία περίπτωση μου ζήτησαν ότι έχω καταθέσει (ή μάλλον έχω δηλώσει ότι έχω στην κατοχή μου) για τον 4014, μία υπεύθυνη δήλωση ότι είναι τα ίδια και το έντυπο της υπαγωγής (το 5-σέλιδο PDF πάνω δεξιά).
-
Νομίζω πως υπάρχει μία λογική πίσω από τις 34/36 και 46/48 δόσεις.... το σύστημα θέλει να τελειώσουν οι μηνιαίες και οι τρίμηνες δόσεις την ίδια μέρα. Αν το σκεφτείς δίνοντας την τρίμηνη δόση στον 1ο από τους μήνες 1-2-3 θα πρέπει να δώσεις και την τελευταία τρίμηνη στον 1ο από τους 46-47-48.... Άρα αν θέλουμε να τελειώσουν μαζί οι δόσεις πρέπει να γίνουν 46!!!!
-
Με τον παλιό τρόπο (άρθρο 22) δεν χρειάζονταν συναινέσεις.... αν καίγεται να το τακτοποιήσει πάντως κοίτα αν μπορεί να το νομιμοποιήσει με τον παλιό τρόπο. Αν ναι τραβάς μια ανώνυμη καταγγελία και κάνεις τακτοποίηση προς νομιμοποίηση μόνο με τα παράβολλα. Πάντως φαντάζομαι το θέμα του ακαλύπτου να μην μπορεί να νομιμοποιηθεί αν εξαντλήσανε τότε τα όρια. Επίσης αυτό που ίσως μπορεί να κάνει ο πελάτης σου είναι να τακτοποιήσει τα εντός της ιδιοκτησίας του και για τα κοινά να κάνει καταγγελία αν δεν θέλει αυθαίρετα στο οικόπεδο του.... πόσο μάλλον αν δεν συμφώνησε σε αυτά και τα κάνανε άλλοι χωρίς να τον ρωτήσουν. Μετά ας συναινέσουν μεταξύ τους οι υπόλοιποι να κάνουν ότι θέλουν. Δεν νομίζω να έχει αρκετή ισχύ ο νόμος για να τον εμποδίσουν οι υπόλοιποι να φτιάξει την ιδιοκτησία του.
-
-Μπορείς να τακτοποιήσεις γενικά σε ακάλυπτο χώρο (αν θυμάμαι καλά δεν είναι στις εξαιρέσεις που δεν τακτοποιούνται), μπορείς να το τσεκάρεις και στον 4014, άρθρο 23 παρ 3. -Δεν μπορείς να τακτοποιήσεις κάτι που δεν υπάρχει - είναι φάντασμα. Μόνο ότι βλέπεις στο οικόπεδο όταν κάνεις αυτοψία. -Γενικά στους κοινόχρηστους χώρους και σε χώρους με συνιδιοκτησίες θα μοιραστεί το πρόστιμο σε όλους τους ιδιοκτήτες, και κανένας δεν μπορεί να σε εμποδίσει να τακτοποιήσεις.... το πολύ πολύ να τους επιδόσεις το πρόστιμο με κλητήρα (από κει και πέρα πως θα γίνεται οι πληρωμές και τα συστήματα, δεδομένης της προχειρότητας του νόμου και των προθεσμιών ψάξε το λίγο ακόμα πριν κάνεις κινήσεις). -Ο εργολάβος έχει την υποχρέωση να παραδόσει στον πελάτη τα συμφωνηθέντα εντός νόμιμου κτιρίου. Το κτίριο που λες έχει πάρει ρεύμα κλπ μετά το πέρας των εργασιών; Οι αυθαιρεσίες έχουν γίνει μετά ή δεν τις δείξανε στην πολεοδομία. Σε τίνος το όνομα έχει βγει η άδεια; Αν θέλουμε να είμαστε τελείως τυπικοί ο ιδιοκτήτης του οικοπέδου, αυτός στου οποίου το όνομα βγήκε η άδεια, έχουν δικαίωμα να επιβάλουν στον εργολάβο όλα τα έξοδα ώστε στο τέλος να παραλάβουν ένα νόμιμο κτίριο (Ο εργολάβος ανέλαβε να παραδώσει κάποιο έργο - για τις παρανομίες φταίει αποκλειστικά αυτός και ο επιβλέποντας μηχανικός (αν έχει υπογραφεί η επίβλεψη)). Ιδανική όμως είναι η συνεννόηση όλων των ενδιαφερομένων.
-
Παρατήρησα πως οι δόσεις όλες εκτός από την τελευταία έχουν τον ίδιο κωδικό πληρωμής. Οπότε έδωσα στον πελάτη την λίστα και 2 κώδικούς πληρωμής. Με τον πρώτο κωδικό έχει πληρώσει δύο δόσεις και δεν χρειάστηκε να του τυπώσω 35 χαρτιά.
-
Προς έκδοση ο.α. μπορείς να το πας μέχρι την Προσωρινή υπαγωγή. Η αρχική υποβολή δεν μετράει σαν υποβολή. Για την οριστική υποβολή νομίζω πως αν έχουμε μαζέψει τα δικαιολογητικά, σε όποια μορφή και αν είναι αυτά (εκτός αν υπάρξει θεσμοθετημένη τυπική μορφή, οπότε τα προσαρμόζουμε τότε), πρέπει να κλείνουμε τις υποθέσεις. Δεν ξέρουμε τι θα κατεβάσουν την επομένη τα <<καμάρια>>μας.
-
Πως ενώνω δυο απομακρυσμένα κτίρια σε εκτός οικισμού γήπεδο?
jedi.Yannis replied to ntemhs's θέμα in ΓΟΚ - Κτιριοδομικός
Δεν είμαι ειδικός αλλά δεν νομίζω πως τέτοια απόσταση δικαιολογεί κοινό φέροντα οργανισμό. Η λειτουργική ένωση φαίνεται πιο λογική. Πάντως νομίζω πως αν αναρτήσεις κάτι από τα κτίρια όπως κάποιο κοινό σκίαστρο, κατά τον ΓΟΚ αυτό θα θεωρείται ως ενωμένο με το κάθε ένα από τα δύο κτίρια, οπότε και αυτά θα είναι ενωμένα μεταξύ τους. Μπορεί να είναι κάποια ενιαία πέργκολα- σκίαστρο που μελλοντικά αν το δείξεις σαν βιοκλιματικό στοιχείο μπορεί να μην μετράει και στη δόμηση κατά το νέο ΓΟΚ. -
Ποσοστό υπέρβασης δόμησης - Πώς επιτέλους?
jedi.Yannis replied to sarcs's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Νομίζω πως οι συντελεστές υπέρβασης δόμησης και υπέρβασης κάλυψης πάνε για τα σύνολα της παρανομίας. Αυτούς που πρέπει να σπάμε είναι όταν έχουμε άλλους χώρους εντός πλαγίων αποστάσεων υπερβάσεις ύψους κλπ, γιατί τότε κάνουμε διάκριση σε κατασκευές που νομιμοποιούνται ή όχι με τον παλιό τρόπο. Προσωπικά έτσι το κάνω εγώ. Όταν πρόκειται για αλλαγές χρήσης όμως ή αν πρόκειται για κάτι που δεν αλλάζει την κάλυψη, τότε για αυτό δεν βάζω υπέρβαση κάλυψης. -
Η προθεσμίες κατά τους 4014, 4030, 4042, 4047 και 4051 όπως τους διαβάζω νομίζω πάνε ως εξής: 1)1η δόση για όσους υπέβαλλαν αίτηση μέχρι 31-12-2011 την 28-2-2012 (μάλλον για να προλάβει να ενημερωθεί το σύστημα μέχρι τις 29-2-2012 - όντας κλειστό το σύστημα λόγω απεργίας μας η συγκεκριμένη ημερομηνία δεν έχει ισχύ :Ρ 2)κατάθεση υπόλοιπων δικαιολογητικών (όχι δόσης) όσων κατέθεσαν α,γ,δ μέχρι 28-2-2012 την 31-3-2012 3)οι υπόλοιποι με νέα παράταση: πρώτα δικαιολογητικά μέχρι Ιούνιο, δεύτερα δικαιολογητικά μέχρι Σεπτέμβριο 4)όλες οι πρώτες δόσεις 1 μήνα μετά την υποβολή (υποθέτω την Προσωρινή, για το ΤΕΕ η αρχική δεν ισχύει σαν υποβολή) Υ.Γ. Το e-mail του ΤΕΕ <<μπούκωσε>>, δεν χωράει άλλα μυνήματα....όποιος μάθει πότε θα του κάνουν λίγο χώρο ας το πει και στους υπόλοιπους να το ξαναγεμίσουμε!
-
Να ρωτήσω κάτι πάνω σε αυτά που συζητάμε περί προθεσμιών... Ο 4014 έλεγε: <<Το ενιαίο ειδικό πρόστιμο υπολογίζεται από το μηχανικό....., θεωρείται από την πολεοδομική υπηρεσία και επιδίδεται άμεσα ή αποστέλεται στον αιτούνται εντός 30 ημερών απο την διαπίστωση της πληρώτητας του φακέλου....>>. Παρακάτω έλεγε: <<Η πρώτη δόση καταβάλλεται εντός προθεσμίας 3 μηνών από την έναρξη ισχύος του παρόντος νόμου>>. (Νομίζω 21 Δεκέμβρη) Με όλες τις μεταγενέστερες ενημερώσεις έχουν πάρει παράταση οι υποβολές των δικαιολογητικών αλλά όχι της πρώτης δόσης (νομίζω, εκτός αν μου έχει ξεφύγει κανένα ΦΕΚ). Η ερώτηση είναι η εξής: 1)Η πρώτη δόση έχει περιθώριο 1 μήνα από το παράβολό; 2)Η πρώτη δόση έχει προθεσμία 1 μήνα από την επίδοση - αποστολή του προστίμου στον αιτούντα - πελάτη; (2 μήνες από το παράβολο - όπως γινόταν με τον παλιό τρόπο πληρωμής προστίμων; ) 3)Είναι φλου μιας και δεν έχει ενημερωθεί η συγκεκριμένη παράγραφος και έχει περάσει η ημερομηνία; 4)Η πρώτη δόση έχει την ίδια προθεσμία με τα δικαιωλογητικά της δεύτερης φάσης;
-
Πρόσεχε ποια υποδιαστολή χρησιμοποιείς όταν πληκτρολογείς... Άλλες γλώσσες προγραμματισμού αναγνωρίζουν πάντα την υποδιαστολή που βρίσκεται κάτω δεξιά στα πλήκτρα των αριθμών ότι ρυθμίσεις γλώσσας και αν έχεις κάνει στο σύστημά σου. Άλλες πάλι δεν την καταλαβαίνουν πάντα (πχ Visual Basic που με είχαν βάλει να δουλέψω παλιότερα). Στην δεύτερη κατηγορία γλώσσας είναι γραμμένο και το site του ΤΕΕ και άλλα κρατικά site, όπως το TAXIS. Αν δεν πάρει την τιμή που θες δοκίμασε όποια από τις δύο δουλεύουν δίπλα από το <<Μ>>: <<,>> ή <<.>>.
-
Όποιος κάνει προσωρινή υποβολή μετά τις 28-2-2012 πάει με τις νέες προθεσμίες. Πρώτη δόση μέχρι το Σεπτέμβρη. Ν4051/2012 το λέει στο άρθρο 7 για τις αλλαγές του 4014
-
ΦΕΚ ίδρυσης τμημάτων ΜΗ.ΠΕΡ Χανίων και Ξάνθης
jedi.Yannis replied to ΣΑΜΙΩΤΟΣ1983's θέμα in Μηχανικοί Περιβάλλοντος
Σχετικά με το θέμα της εμπειρίας και των μεταπτυχιακών πρέπει να γίνει διάκριση τι μπορεί να δώσει το καθένα. Τα μεταπτυχιακά και λοιπές σπουδές πρέπει να δίνουν προσανατολισμό του αντικειμένου των δικαιωμάτων, ενώ η εμπειρία να προσθέτει εύρος στις μελέτες που κάνει κάποιος, με την εξής σημείωση: Από το δεδομένο ότι η ενημέρωση της εκπαίδευσης στα νέα δεδομένα είναι πολύ πιο γρήγορη από την ενημέρωση ενός συγκεκριμένου ατόμου, δεν είναι δυνατόν η εμπειρία πχ 10 ετών ή 20 να υποκαταστήσει ένα μεταπτυχιακό που έγινε 10 ή 20 χρόνια αργότερα. Θεωρώ πως ένας επαγγελματίας εμπειρίας μερικών ετών και έχοντας μερικές μελέτες στα πόδια του μπορεί να έχει ότι του χρειάζεται σαν εφόδια για να εκπονήσει τις πιο σύνθετες μελέτες του αντικειμένου του. Προσωπικά το θεωρητικό μου υπόβαθρο σαν μελετητής μου ήταν αρκετό από την μέρα που αποφοίτησα για να ανταπεξέλθω σε κάθε μελέτη (με λίγο κόπο παραπάνω, δεν έχω προλάβει να κάνω και πολλές ακόμα, νέος είμαι) - εκεί που κόλλαγα μερικές φορές ήταν στο ότι δεν είχα προλάβει να μάθω ΓΟΚ και τι έπρεπε να περιλαμβάνει (ως παρουσίαση) μία μελέτη, που την υποβάλλουμε, τι έκταση πρέπει να έχει σε μερικά σημεία και άλλα τέτοια.- 34 απαντήσεις
-
- μηχανικοί
- περιβάλλοντος
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
ΦΕΚ ίδρυσης τμημάτων ΜΗ.ΠΕΡ Χανίων και Ξάνθης
jedi.Yannis replied to ΣΑΜΙΩΤΟΣ1983's θέμα in Μηχανικοί Περιβάλλοντος
Λύση είναι να μπορεί κανείς να εξασκεί αυτό που έχει διδαχθεί, σε προπτυχιακά, μεταπτυχιακά, διδακτορικά κλπ...Όχι να σχετίζονται τα δικαιώματά μας αποκλειστικά και μόνο από το όνομα του πτυχίου του πρώτου πτυχίου μας. Προσωπικά έχω κάνει ένα μεταπτυχιακό το οποίο επιπλέον πήγα και αναγνώρισα στο ΔΟΑΤΑΠ, αλλά ακόμα δεν έχω καταλάβει τι σημαίνει αυτή η αναγνώριση.... Από όσα έχω ακούσει το κράτος μου αναγνώρισε τις σπουδές μου και την γνώση μου και μετά μου είπε ότι δεν το ενδιαφέρει τι γνωρίζω αλλά θα υπογράφω συγκεκριμένα προαποφασισμένα πράγματα άσχετα αν τα ξέρω ή όχι. Εντάξυ εγώ όσα δεν γνωρίζω δεν τα υπογράφω, αλλά φτάνει αυτό; Όσο για αυτά που γνωρίζουμε ο καθένας αποδεδειγμένα (πρόγραμμα σπουδών, περιεχόμενο, κλπ) νομίζω συμφωνούμε όλοι. Το ίδιο το ΤΕΕ σε έρευνά του έδειξε ότι ένα από τα μεγαλύτερα προβλήματα των νέων επαγγελματιών είναι η γραφειοκρατεία σχετικά με την έναρξη και τα δικαιώματα.- 34 απαντήσεις
-
- μηχανικοί
- περιβάλλοντος
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
Απαιτήσεις ΚΕΝΑΚ σε θερμομόνωση και κατόψεις.
jedi.Yannis replied to Athan's θέμα in ΓΟΚ - Κτιριοδομικός
Τυχερός είσαι που την έβγαλες με 6εκ μόνωση... Εγώ που είμαι σε παραδοσιακό οικισμό ακόμη και με ζώνη Α, ή8ελα 8εκ μόνωση επειδή απαγορεύονται τα αλλουμίνια κουφώματα, ακόμα και αν έχουν νερά ξύλου ή επένδυση ξύλου. Και μου βγήκε με το ζόρι Β κατηγορία. Επίσης ο τοίχος σου δεν πήγε από 25εκ 40εκ με +3εκ μόνωση...βάλε και τα 12εκ του συρόμενου. Καλά κάνουν και είναι απαιτητικές, όμως να μην κάνει ο καθένας ότι θέλει και να μην έχουν και πρόβλημα οι ιδιοκτήτες αργότερα...αρκετό πονοκέφαλο έχω με παρατυπίες και να προσπαθώ να μπαλώνω τα αμπάλωτα με σχέδια του '70 και '80.... -
ΦΕΚ ίδρυσης τμημάτων ΜΗ.ΠΕΡ Χανίων και Ξάνθης
jedi.Yannis replied to ΣΑΜΙΩΤΟΣ1983's θέμα in Μηχανικοί Περιβάλλοντος
Δες αν στις μελέτες για τις περιβαλλοντικές επιπτώσεις εμπίπτει η μελέτη ενεργειακής απόδοσης κτιρίων. Από την στιγμή που η κατανάλωση ενέργειας έχει επίπτωση στο περιβάλλον... εκτός αν δεν το βλέπει έτσι ο νομοθέτης. Δεν ξέρω την σπουδή σου βέβαια και το αντικείμενο των μαθημάτων της σχολής και τι συνεργασίες με άλλες ειδικότητες μπορεί να χρειαστούν (όχι ότι έχει πολύ σημασία για το νομοθέτη αυτό).- 34 απαντήσεις
-
- μηχανικοί
- περιβάλλοντος
-
(and 3 more)
Με ετικέτα:
-
Δικαιώματα υπογραφής σε παραδοσιακούς οικισμούς
jedi.Yannis replied to Chris_p's θέμα in Επαγγελματικά Δικαιώματα
Και οι ΑΜ γνωρίζουν 5 πράγματα από ότι χρειάζεται για την εργασία τους. Στην εργασία τους εμπεριέχεται και η τοποθέτηση του κτιρίου στο οικόπεδο, η διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου κλπ.... Ούτε εμείς ασχολούμαστε με όλο το αντικείμενο των ΑΤΜ. Κάποτε κάναμε ειδίκευση στην πολεοδομία, τώρα είναι αντικείμενο ανεξάρτητης σχολής. -
Ποσοστό υπέρβασης δόμησης - Πώς επιτέλους?
jedi.Yannis replied to sarcs's θέμα in Ν. 4014/11 - Ρυθμίσεις Αυθαιρέτων
Δεν έχει πρακτική σημασία κατά κύριο λόγο. Αλλά φαντάζομαι πως σε περίπτωση που δεν προλάβει να βγει άδεια στα τρία χρόνια για οποιοδήποτε λόγο, ο ιδιοκτήτης θα κληθεί να πληρώσει το υπόλοιπο πρόστιμο, οπότε εκεί παίζουν ρόλο. Επίσης όταν υπάρχει υπέρβαση σε κάποια από αυτά δεν μπορεί να βγει άδεια.... πχ υπέρβαση πλάγιου ορίου ή πολύ μεγάλη υπέρβαση δόμησης και άλλες περιπτώσεις. Δεν πρέπει να είναι όμως και ιδιαίτερος κόπος όταν έχεις κάνει όλα τα άλλα. -
Σε μία δικιά μου περίπτωση μιλώντας με τον υπάλληλο της πολεοδομίας του είπα πως παρατήρησα ότι το ΚΕΝΑΚ βάζει τα ίδια φορτία ΖΝΧ για όλους τους μήνες και ότι δεν υπολογίζει θερμική μετάδοση από δομικά στοιχεία σε επαφή με το έδαφος με U-value μικρότερο του 3 (το δοκίμασα και κάπως έτσι δούλευε - δεν ξέρω αν έχει παράμετρο το ΚΕΝΑΚ να λαμβάνει υπ' όψη τις διαφορετικές θερμοκρασίες του νερού, όπως περιγράφονται στις ΤΟΤΕΕ, ή να υπολογίζει τις απώλειες προς το έδαφος για μονωμένες πλάκες και να την ενεργοποιείς όποτε θέλεις). Ο υπάλληλος μου είπε να βάλω και τις δικές μου πράξεις και του ΚΕΝΑΚ σε παράθεση. Δοκίμασε και εσύ, μπορεί να το δεχτεί έτσι. Όσο για το U-Value των πέτρινων τοίχων, κατά τις ΤΟΤΕΕ δεν χρειάζεται να πάρεις τις τυπικές τιμές, αλλά μπορείς να το υπολογίζεις πραγματικά όπως περιγράφει ο kan62 και να βάζεις αυτό στο πρόγραμμα. Και στις θερμογέφυρες μπορείς να διαλέγεις περιπτώσεις από τους πίνακες και στα κουφώματα να υπολογίζεις U-value κλπ. Οι τυπικές τιμές γενικά είναι δυσμενέστερες για να καλύψουν την χειρότερη περίπτωση παρ'όλες τις απλοποιήσεις. Δεν είναι όμως υποχρεωτικό να τις χρησιμοποιήσεις.
- 52 απαντήσεις
-
- λιθοδομή
- θερμομόνωση
-
(and 1 more)
Με ετικέτα:
-
Μάλλον βρήκα τι παίζει με το ΚΕΝΑΚ και αυτούς τους χώρους. Προς μθχ θέλει να το ορίσεις σε δύο τρεις μεριές και μετά κάτι βγάζει (δεν ξέρω για ακρίβεια, μάλλον είναι καλή όπως σχολιάζουν και άλλοι συνάδελφοι, ενώ άλλοι ελπίζουν προς αυτό). Προς έδαφος όταν πρόκειται για οριζόντια δομικά στοιχεία, υπολογίζει μόνο περιπτώσεις με U>3 και χρησιμοποιεί μια τιμή χωρίς να κάνει παρεμβολές (ερχόμενο σε διαφωνία με τις ΤΟΤΕΕ). Για ΖΝΧ θεωρεί την ίδια θερμοκρασία για το νερό δικτύου σε όλους τους μήνες (ερχόμενο σε διαφωνία με τις ΤΟΤΕΕ). Τουλάχιστον για την περίπτωση που μελετάω έχει πέσει κοντά στις <<σωστές>> τιμές στο σύνολο.
-
Καλησπέρα. Μετά από αρκετές ώρες ψάξιμο μερικές μέρες τώρα επαναλαμβάνοντας υπολογισμούς και κάνοντας διάφορες <<αλχημείες>> με το πρόγραμμα του ΤΕΕ (όπως διπλασιασμοί και τριπλασιασμοί σε αερισμό και διάφορες τιμές επιφανειών) κατέληξα στα εξής: Το πρόγραμμα του ΤΕΕ για το ΚΕΝΑΚ δεν υπολογίζει καθόλου μεταφορές θερμότητας προς μ.θ.χ. και έδαφος. Θα ρωτήσω τον υπάλληλο της πολεοδομίας αν θέλει να του παραθέσω και την απόδοση με το πρόγραμμα και τους υπολογισμούς αυτών των φορτίων. Δεν βγάζει Um. Πρέπει να το βγάλουμε μόνοι μας. Δεν μπορώ να ελέγξω όμως τι κάνει με τα συστήματα και τις αποδόσεις του, πέρα από τα ηλιακά γιατί δεν έχω γνώσεις να τα λύσω. Σε πρώτη φάση δεν με ενδιαφέρει πολύ άμεσα γιατί δεν θα τα υπολογίζω εγώ έτσι κι αλλιώς, αλλά η μελέτη στο σύνολο θα έχει προβλήματα αν υπάρχουν και εκεί λάθη. Δοκίμασα ενδεικτικά να βρω την διαφορά στα φορτία θέρμανσης Γενάρη μήνα στην δικιά μου μελέτη και το πρόγραμμα έβγαλε για το κτίριο αναφοράς 8KWh/m2 και εγώ έβγαλα 10KWh/m2 συνολικά και 2KWh/m2 απώλειες προς έδαφος και μθχ (που δεν βλέπει το πρόγραμμα). Αντίστοιχα για το κτίριο μελέτης έβγαλα 7,8KWh/m2 με το πρόγραμμα και με τα δικά μου 9KWh/m2 συνολικά και 0,9KWh/m2 απώλειες προς μθχ και έδαφος. Δεν έπεσα πολύ έξω λοιπόν. Από αερισμό πάνω κάτω έβγαλα τα ίδια αποτελέσματα.