Homer

Θα υπάρξει μελέτη αναδόχου στου κτηματολόγιο όπου θα μετράν τον εμβαδόν κάθε οικοπέδου και θα ορίζουν περίγραμμα ανεξάρτητα από το τί έχουμε δηλώσει εμείς;

Εμένα η τοπογράφος ελέγκτρια μου το δέχτηκε. Δέχτηκε και το τοπογραφικό απόσπασμα από την κοινότητα που πήρα από το "λάθος νούμερο ΑΤ" που είχα από το συμβόλαιο. Για την ακρίβεια μου είχε πει στην αρχή, έστω τις συντεταγμένες του κέντρου και μια ορθοφωτογραφία. jojo said: "για οσους δεν ειναι τοπογραφοι η συγκεκριμενη αριθμηση ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΣΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΧΩΡΙΟ. να μην αρχισουμε λοιπον να κατηγορουμε ΚΑΝΕΝΑΝ Ειναι προιον κτηματογραφησης ενος μελετητη η οποια εχει αριθμηση για την οποια πολλα ενδεχεται να αλλαξουν μετα την κυρωση (η οποια βρισκεται σε εξελιξη) Με αλλα λογια αυτο το σχεδιο δεν εχει ΚΑΜΜΙΑ ισχυ (οι αριθμοι που βλεπετε ειναι "εσωτερικοι" αριθμοι κτηματογραφησης)" Ωραία! Ας πούμε ότι κατέληγα στο να βγάλω τοπογραφικό σχέδιο του οικοπέδου και έδινα και 300 ευρώ περίπου γι' αυτό για να περάσω κτηματολόγιο. Πώς το σχέδιο του μελετητή μου θα είχε ισχύ; Στο συμβόλαιο δεν περιλαμβάνεται τίποτα σχεδιαστικό παρά μόνο το "λάθος νούμερο" του Αριθμού Τεμαχίου. Μήπως αν έλεγα στον τοπογράφο αυτή είναι περίπου η οριογραμμή θα είχε ισχύ; Πώς θα ξεχώριζε ακριβώς το νότιο όριο με τον κοινόχρηστο-δημόσιο χώρο; Εντάξει οι τοπογράφοι ξέρουν και αρκετούς νόμους πολεοδομίας και σχεδίων πόλεως αλλά είμαι 99,99% σίγουρος ότι θα χρησιμοποιούσε το ίδιο ακριβώς σχέδιο "χωρίς ισχύ" από την κοινότητα και το ¨λάθος νούμερο¨ συμβολαίου. Σαν νόμος δεν είναι υποχρεωμένη η κοινότητα να έχει κτηματογράφηση και να δίνει τοπογραφικά αποσπάσματα για τα εντός σχεδίου; Η ίδια η λέξη το λέει "εντός σχεδίου" αρά υπάρχει κάποιο επίσημο σχέδιο το οποίο σχετίζεται με το πολύ επίσημο συμβόλαιο μου (και τον αριθμό τεμαχίου) που πλήρωσα την συμβολαιογράφο γι΄ αυτό.

Χρήσιμο βίντεο που μου έδωσε ο angusmacgyver αν θέλουμε να βοηθήσουμε περισσότερο τον ελεγκτή τοπογράφο (παραδίδοντας ορθοφωτοφραφία) με σχεδιασμό περιγράμματος και συντεταγμένες που ορίζουν το οικόπεδο και το κέντρο του (βγαίνουν αυτόματα μετά την σχεδιάση). https://www.ktima2016.gr/entopismos/ Τελικά το έκανα με στυλό πάνω στο google maps το περίγραμμα. Στο σχέδιο που δίνει η κοινότητα έχει συντεταγμένες σε Χ, Υ ενώ στο google maps το κέντρο το δίνει με φ, λ (ελπίζω να μην τους μπερδέψω). Οι παρακάτω ερωτήσεις μου δεν είναι αναγκαίες αλλά για όποιον έχει όρεξη τί συμβολίζουν τα Λ και Π στα κτίσματα; Το Κ νομίζω συμβολίζει κτίσμα. Το 2Κ, δεύτερο κτίσμα στο ίδιο οικόπεδο; Κάτι ευθείες γραμμές με που τέμνονται από μικρές κάθετες κάθε ένα χιλιοστό σημαίνει όριο κοινόχρηστου χώρου (όπως αυτές κάτω από το οικόπεδο της μητέρας μου); Ευχαριστώ και σχεδόν θα σταματήσω με τις ερωτήσεις μου εδώ γιατί θα κουράσω!

Στην προηγούμενη ερώτηση μου βρήκα ότι θέλει μηδενική πίεση απ' το νερό ή άδειασμα καλύτερα όταν το γεμίζουμε αέρα. Παραθέτω διορθωμένη από εμένα την σελίδα για τα τεχνικά χαρακτηριστικά του Ariston egis plus 24 FF, που σχεδόν όλες οι περιγραφές δεν αντιστοιχούσαν στις τιμές και τις μονάδες μέτρησης. Είναι η σελίδα 9 των τεχνικών οδηγιών για την εγκατάσταση και τη συντήρηση του 2015.

Αναφέρω τα παρακάτω αν έχει κανένας παρόμοιο κόλλημα με εμένα λόγω έλλειψης σχεδίου σε οικόπεδο όπως έγραψα λίγο πριν. Πήρα το τοπογραφικό σχέδιο μια χαρά στα χέρια μου, αυτό που ζήτησα από την κοινότητα. Το ζήτησα με το "λάθος νούμερο -> ΑΤ (Αριθμός Τεμαχίου)" που αναγράφεται στο συμβόλαιο και είναι "λάθος" κατά τα λεγόμενα της ελέγκτριας τοπογράφου στο κτηματολόγιο που πέρασα. Όντως στο τοπογραφικό σχέδιο που πήρα έχει άλλη αρίθμηση. Το τοπογραφικό δεν είναι απαρχαιωμένο γιατί δεν έχει σχέση με τα τοπογραφικά που έδινε η κοινότητα πριν 20 χρόνια και έβλεπα εγώ πριν χωρίς συντεταγμένες και με όργανα σχεδίασης. Είναι σε υπολογιστή σχεδιασμένο πλέον. Επίσης έχει συντεταγμένες. Ακόμα δίνει πολύ καλύτερη εικόνα της γύρω περιοχής σε σχέση με το αν έβγαζα ατομικό τοπογραφικό σχέδιο για συμβόλαιο. Θα το ανεβάσω μετά για όποιον θέλει να δει πως είναι. Η ελέγκτρια τοπογράφος δεν μου μίλησε καθόλου για αυτήν την επιλογή. Επίσης θα έπρεπε να είχαν πάρει το εκσυγχρονισμένο αρχείο από την κοινότητα όλως των οικοπέδων εντός σχεδίου καθώς και την αντιστοίχιση των ΑΤ (το "λάθος" νούμερο οικοπέδου) και όλους εμάς τους πολίτες να μην μας ταλαιπωρούν έναν-έναν. Ακόμα και αν θέλουν να μας ταλαιπωρούν έναν-έναν θα έπρεπε να με είχε ενημερώσει για αυτήν την πολύ καλή λύση. Όλα αυτά δείχνουν ανοργανωσιά του συστήματος γενικότερα (και όχι σε ένα άτομο), κακομεταχείρηση και η τάση του πάρε εσύ την ευθύνη του εκσυχρονισμού όλη πάνω σου, πλήρωνε αν δεν βρεις άκρη και με λάθος-ελλειπή ενημέρωση. Λάθη βέβαια κάναμε και εμείς οι πολίτες και το ότι περιμένουμε πολύ ώρα στην ουρά είναι γιατί πολλοί είχαν κακοσυμπληρωμένες αιτήσεις ή συμπληρωμένες στο πόδι και βοηθούσαν πόση ώρα οι υπάλληλοι στο κτηματολόγιο. Τέλος επισυνάπτω ένα επίσημο έγγραφο για το τί δικαιολογητικά χρειάζονται αν δεν υπάρχει διαθήκη (κληρονομικό δικαιώμα χωρίς αποδοχή κληρονομιάς) ή για περίπτωση χρησικτησίας.

@gpoly1973 Επισυνάπτω τις επίσημες οδηγίες συμπλήρωσης. Παραδείγματα υπάρχουν και εδώ. Αν ρωτήσεις και κάτι πιο συγκεκριμένο είμαι σίγουρος θα σε βοηθήσουν μέλη εδώ όπως βοήθησαν και εμένα. http://ktimalakonia.gr/index.php/pos-ypovallo-sosta-ti-dilosi/paradeigmata-sympliromenon-ypodeigmaton-entypon-dilosis-d-1-d-2 Συμπληρωμένα Υποδείγματα http://www.ktimatologio.gr/cadastralsurvey/Pages/Kgcwbcv5d1GNBJFO.aspx Οδηγίες-συμπλήρωσης-Δ1.pdf

Σχετικά με το GPS μάλλον οι περισσότεροι δορυφόροι που δίνουν σήμα δεν είναι στατικοί αφού ξαναέκανα μετρήσεις μετά από τρεις ώρες και είχα μόνο σήμα από δύο δορυφόρους οπότε δεν έβρισκε η συσκευή μου συντεταγμένες καθόλου (θέλει τρεις νομίζω)! Μετά από κανένα μισάωρο βρήκα σήμα από πολλούς δορυφόρους και το λάθος (ειδικά στο πλάτος) έπαισε τόσο που σχεδόν ταίριαζε με τις συντεταγμένες στο google maps στο ίδιο ακριβώς σημείο (λάθος 0,00010). Κρατώντας με το χέρι μου την συσκευή κοντά στην εσωτερική του κεραία μείωνα το λαμβανόμενο σήμα της. Τα αναφέρω για τους αδαής σαν κι εμένα και όχι για τους επαγγελματίες που τα ξέρουν ήδη. Δηλαδή μπορεί και να βρεθούν σχεδόν ταυτόσημες οι συντεταγμένες της συσκευής μας με αυτές στην ορθοφωτογραφία αλλά με μικρές πιθανότητες και μάλλον θα χρειαστεί λίγο μετακίνηση και στο google maps πχ για κάποιον που έχει μόνο τις συντεταγμένες απ΄την συσκευή του. Οπότε η ιδέα έχω το κινητό μου στο χέρι και κάθομαι στο κέντρο του οικοπέδου και με ένα κλικ βρίσκω τις σωστές συντεταγμένες και αυτόματα την ορθοφωτογραφία του οικοπέδου πάει περίπατο. Μάλιστα αφού παίζει και ρόλο να είναι ακίνητη για λίγα λεπτά η συσκευή, δεν πιστεύω πως η εφαρμογή που λέει ότι περπατώντας στην περίμετρο του οικοπέδου σχεδιάζει και την περίμετρο στην ορθοφωτογραφία αυτόματα και με συντεταγμένες μπορεί όντως να το κάνει χωρίς σημαντικό λάθος.

Ποια είναι η διαφορά της αεροφωτογραφίας από την ορθοφωτογραφία που βλέπω στο http://www.ktimatologio.gr/Pages/Default.aspx ; Εγώ τί από τα δύο να πάω; Δοκίμασα την ακρίβεια του GPS του κινητού μου και μου έδωσε μέχρι και 5 δεκαδικά ψηφία για το σπίτι μου στην πόλη. Από το google maps (δείχνει 6 δεκαδικά ψηφία) που το θεωρώ πιο έγκυρο, ακριβώς για το ίδιο σημείο συμπεραίνω με σύγκριση ακρίβεια μέχρι και τρίτου δεκαδικού ψηφίου και το λάθος για το πλάτος είναι -0,000334 (με το GPS να μου δίνει μικρότερο πλάτος) και για το μήκος το λάθος είναι 0,00011 (με το GPS να μου δίνει μεγαλύτερο μήκος). Έτσι όπως έπαιξα με το google maps νομίζω ότι το παραπάνω σφάλμα μπορεί να δείξει και στο διπλανό ή παραδιπλανό οικόπεδο σωστά; Άρα με τις συντεταγμένες του GPS μου θα μπω στο Google maps και από εκεί με το μάτι θα αναγνωρίσω εκεί γύρω από την "λάθος" συντεταγμένη το σωστό οικόπεδο (ευτυχώς δίπλα είναι χτισμένο σπίτι) και από εκεί θα βρω τις σωστές συντεταγμένες στο κέντρο του οικοπέδου; Δοκίμασα να βάλω συντεταγμένες και στις αεροφωτογραφίες και στις ορθοφωτογραφίες του κτηματολογίου και αν και τις δέχτηκε δεν μου έβγαλε κανέναν χάρτη, ενώ φαινόταν ότι τις μετέτρεψε κιόλας σε Χ, Υ από φ, λ. Τις έδωσα σε μορφή δεκαδικών όπως τις δίνει το GPS μου και όχι με μοίρες και δεύτερα. Πχ έδωσα φ: 40,57136 και λ:22,53920 αλλά τίποτα στον χάρτη παρά μόνο η μετατροπή των συντεταγμένων σε Χ,Υ. Γιατί αυτό; @angusmacgyver Βλέπω μου προτίνεις ορθοφωτογραφία, αν και βέβαια αν από το google maps τα καταφέρω και δεν καταφέρω από την ορθοφωτογραφία θα τους πάω ότι έχω. Ο πρώτος σύνδεσμος που δίνεις μου βγάζει 404 error https://youtu.be/MXC1qxgdTe8 Τα πέντε ψηφία που έβλεπα να αλλάζουν στο σχέδιο από την κοινότητα κατά μήκος ενός δρόμου θα μπορούσε να είναι τα δεκαδικά από το πλάτος αλλά δεν έβλεπα μήκος πουθενά και φυσικά ούτε τα 2 κύρια ψηφία... Όντως ακόμα και αν είχα ακίνητο το κινητό μου λίγο έπαιζαν οι συντεταγμένες μέχρι που σταμάτησαν σε 2-3 λεπτά οπότε πρέπει να είναι καλή η συμβουλή σου να έχουμε μερικά λεπτά ακίνητο το GPS και μετά να πάρουμε την μέτρηση. Ευχαριστώ για το ενδιαφέρον.

!

@Agapi Risanou Giorgos Plasthras Δίνω τον αριθμό τεμαχίου στην υπηρεσία της κοινότητας και μου δίνει πολύ σωστά το σχέδιο-σκαρίφημα του οικοπέδου μου, δεν υπάρχει κανένα λάθος ως εδώ. @jojo Το ότι μια 70χρονη θα πληρώσει περίπου 100 ευρώ για τις υπηρεσίες κτηματολογίου και δεν μπορεί να βγάλει αεροφωτογραφία το οικόπεδο της ή να πηγαίνει με το έξυπνο κινητό της με τo κατάλληλo app εγκατεστημένο δεν σημαίνει ότι δεν ξέρει που είναι το ακίνητο της. Έμαθα ότι ο τοπογράφος δεν είναι μάγος, δεν είναι υποχρεωμένη η κοινότητα να..., δεν είναι το κτηματολόγιο που το πληρώνουμε να... αλλά η απάντηση στο αν μπορεί ο ελεγκτής τοπογράφος να πάρει το σχέδιο από έναν άλλον συνάδελφο του κιόλας στην κοινότητα και να βρει την αεροφωτογραφία είναι όχι απ' όσο βλέπω!!! Ο κύριος σκοπός του σχεδίου του τοπογράφου στην κοινότητα είναι για τον εντοπισμό, πράγμα που δεν μπορεί να κάνει ένας άλλος τοπογράφος στο κτηματολόγιο και να ακούει ότι φταίει μια 70χρονη που δεν παραδίδει αεροφωτογραφίες!!! Ούτε πρέπει εγώ να εξηγώ σε τι αναφέρονται τα νούμερα προσδιορισμού στον χάρτη της κοινότητας. Άντε και σε 10 χρόνια νέο κτηματολόγιο για ψηφιοποίηση των σχεδίων, να πληρώνει ένας-ένας πολίτης ξεχωριστά και να περιμένει ουρές. Δεν θα φταίνε οι τοπογράφοι που δεν ξέρουμε εμείς GSIS! Πληρωμή νέου κτηματολογίου και ξεχωριστά αρχείου USB από μηχανικό με τα δεδομένα αλλιώς πρόστιμο! Και να το χοντρύνω λίγο το θέμα μου ότι ζούμε στην Ελλάδα, ο γνωστός μου που πέρασε κτηματολόγιο με το σκαρίφιμα έχει χτίσει κιόλας ακίνητο χωρίς τοπογραφικό!

@Agapi Risanou Giorgos Plasthras Ευχαριστώ για την απάντηση και όντως θα δεχόντουσαν αεροφωτογραφία με συντεταγμένες όπως έγραψα. Εγώ κάθισα να την ρωτάω καθώς δεν ήταν και πολύ ομιλητική μετά η ελέγκτρια αν θα πρέπει να βρω και όλες τις συντεταγμένες από τα σημεία που ορίζουν το περίγραμμα και μου ανέφερε ότι και εσύ πως όχι. Απλώς είχα την ιδέα στο μυαλό μου ότι αφού είναι μηχανικοί σαν και εμένα κάνουν την δουλειά τους. Δηλαδή δίνω εγώ τον αριθμό τεμαχίου που αναγρέφεται στο συμβόλαιο, υπάρχει και νόμος και τοπογραφικά σχέδια και ρυμοτομία στην κοινότητα για τα εντός σχεδίου έ απλά ας δουλέψει το σύστημα και ας μου το βρουν. Και οι οδοί που έχουν κτίρια ας μην είναι ανώνυμοι. Και το σχέδιο που δίνει η κοινότητα είναι αναλυτικό οπότε ας το βρει ο επαγγελματίας μηχανικός στην ορθοφωτογραφία. Επίσης αν είναι καλό το σχέδιο-σκαρίφημα της κοινότητας ας με ενημέρωναν αυτοί να το ζητήσω και όχι να το μαθαίνω τυχαία.

@angusmacgyver Δέχομαι για το ένα μέρος της απάντησης σου ότι κάτι είναι λάθος που δεν υπάρχει τοπογραφικό και μάλιστα τώρα που προσπαθώ να το αποφύγω ίσως μετά να το πληρώσω στην γονική παροχή. Όμως δεν γίνεται να πέφτει όλο το βάρος πάνω μου και στην τελική να τους πληρώνω τόσα λεφτά για να μου πουν πλήρωσε άλλα 300 ευρώ για τοπογραφικό. Αν έπρεπε όντως να έχει τοπογραφικό το 2000 είναι λάθος μεγάλο της συμβολαιογράφου και ας το έλυνε τότε μια και καλή με πληρωμή τοπογράφου μηχανικού. Η ελεγκτής μηχανικός μου πέταξε ότι το νούμερο ΑΤ είναι λάθος τρέχα γύρευε τώρα εσύ. Από το νούμερο έμαθα ότι μια χαρά δίνει σχέδιο η κοινότητα χωρίς όμως όνομα μηχανικού και δεν είναι αναλυτικό ως προς τις συντεταγμένες ή εγώ κάνω λάθος (δεν είμαι τοπογράφος μηχανικός να ξέρω τι συμβολίζει εκείνο το νούμερο στον δρόμο). Το ότι δεν επικοινωνεί καλά το σύστημα αρίθμησης-σχέδιο πόλης μιας ολόκληρης κοινότητας με το κτηματολόγιο δεν είναι δικό μου λάθος και δεν θα έλεγα ότι το νούμερο που αναφέρει το συμβόλαιο στην κοινότητα είναι ένα τυχαίο νούμερο. Ας πληρώσει η κοινότητα για τον εκσυγχρονισμό των τοπογραφικών σχεδίων όλου του δήμου. Η κοινότητα δεν έδωσε όνομα σε δρόμους που έχουν ακίνητα. Το google maps δεν πηγαίνει ακριβώς μέσω του δρόμου (βανάκι της google) στο οικόπεδο επειδή είναι μικρός ο δρόμος οπότε δεν μπορεί να το εντοπίσει η μητέρα μου. Θα μπορούσαν να πούνε στο κτηματολόγιο αν δεν έχει τοπογραφικό σε οικόπεδο ή αεροφωτογραφία μην έρχεσαι αλλά δεν το λένε. Όσο για την απόρριψη του δικαιώματος και μετά πρόστιμο αν το έκαναν σε εμένα θα έπρεπε να το κάνουν και σε ολόκληρα χωριά γιατί στο γραφείο στην επαρχεία όπως έγραψα δέχονται το χαρτί-σχέδιο από την κοινότητα.

Στο κτηματολόγιο που πέρασα με κόψανε γιατί δεν είχα τοπογραφικό σχέδιο σε αδόμητο οικόπεδο σε χωριό (εντός σχεδίου). Μου ζήτησε η μηχανικός αεροφωτογραφία με συντεταγμένες (έστω μία) αλλά δεν ήξερα να το βρω στον χάρτη το ίδιο και η μητέρα μου (ιδιοκτήτρια). Στο χωριό δεν υπάρχουν ονόματα δρόμων. Απ' το νούμερο του οικοπέδου (που αρχικά η μηχανικός μου έλεγε είναι λάθος, αλλά εγώ το είχα δει να αναφέρεται και στο συμβόλαιο) μπορώ να πάω στην κοινότητα και να πάρω ένα σκαρίφημα (αναλυτικό σαν καλός χάρτης) που δεν γράφει όμως συντεταγμένες. Λέτε να μου το δεχθεί αυτό; Μου ζήτησε ένα τοπογραφικό σχέδιο ή αεροφωτογραφία απ΄την ιστοσελίδα του κτηματολογίου με συντεταγμένες. Μου είπε ακόμα ότι αν και δεν επισυνάπτει το συμβόλαιο αποδοχής κληρονομιάς τοπογραφικό, ήταν υποχρεωτικό και έπρεπε τότε να επισυνάπτει γιατί έγινε το 2000. Στο σχέδιο-σκαρίφημα που δίνει η υπηρεσία της κοινότητας-χωριό δίνει ένα περίεργο νούμερο με τέσσερα-πέντε ψηφία χωρίς υποδιαστολή μέσα στα όρια ενός μεγάλου δρόμου πχ 771475 (σαν γεωγραφικό πλάτος) αλλά δεν βλέπω πουθενά γεωγραφικό μήκος. Θα το ανεβάσω να το δείτε σε λίγο αν θέλετε όταν το έχω στα χέρια μου. Στα κινητά τηλέφωνα, αν είναι να κάνω ένα ταξίδι να πάω ως το χωριό θα βγάλω άκρη με την εφαρμογή που δίνει το ίδιο το ktimatologio.gr για κινητά; Λέει ακόμα ότι μπορείς να περπατήσεις την περίμετρο και να βγει στον χάρτη αυτό. Τα κινητά μπορούν να πάρουν δεδομένα γεωγραφικής θέσης απ' της κεραίες κινητών και αν ναι είναι καλύτερης ακρίβειας από τα δεδομένα που δίνουν τα οι δορυφόροι για σήμα GPS; Θα πρέπει να έχω ανοιχτό και το internet (data transmission) σε έξυπνο κινητό για να γίνει αυτό έ; Και τέλος για να σας πω την αλήθεια στην Ελλάδα ζούμε, έμαθα ότι η μία τοπογράφος μηχανικός που με έκοψε και έβγαλε στην αρχή ως λάθος και μετά ως άχρηστο το στοιχείο του αριθμού τεμαχίου (ΑΤ) του οικοπέδου που αναγράφεται στο συμβόλαιο, άχρηστο και το σκαρίφημα μου με τα ονόματα των ιδιοκτητών δίπλα και της ίδια της συνιδιοκτήτριας (50%) που πρέπει να παρέδωσε ήδη κτηματολόγιο, έμαθα ότι αν κάνω ολόκληρο ταξίδι και παραδώσω σε άλλον μηχανικό στο κτηματολογικό γραφείο στο χωριό εκεί θα το δεχθούν αν έχω το σχέδιο που δίνει η κοινότητα!!! Δηλαδή απ' όσο κατάλαβα επειδή δεν είναι διασυνδεδεμένο το σύστημα με τα αρχεία των κοινοτήτων και επειδή δεν έχει δώσει όνομα η κοινότητα σχεδόν σε όλους τους δρόμους, μου έβγαλε στην αρχή λάθος το ΑΤ του οικοπέδου και μετά άχρηστο... Αλλιώς 273 ευρώ περίπου είδα σε σχετική ιστοσελίδα θα μου στοιχίσει περίπου ένα τοπογραφικό σχέδιο επιπρόσθετα τα έξοδα μεταφοράς μου.

Όταν έχουμε αδειάσει τον αέρα του δοχείου διαστολής και θέλουμε να τον ξαναγεμίσουμε στα 0,8 με 1,5 bars πχ (πίεση προφόρτισης) όσο είναι στους ατομικούς λέβητες αερίου, προσέχουμε πριν να έχουμε αδειάσει και νερό από το κύκλωμα ζεστού νερού θέρμανσης, δηλαδή να έχουμε φέρει στο 0 bars το πιεσόμετρο του νερού; Σε έναν άλλον λέβητα του αδελφού μου που κοίταξα έγραφε (το εγχειρίδιο χρήσης) από μετάφραση από ιταλικά Στο εγχειρίδιο χρήσης της Ariston έχει μεταφραστεί άθλια απ' τα Ιταλικά στα Ελληνικά πχ για "Μέγιστη πίεση θέρμανσης 3 bar" όπως μου έβγαλε το Google translate η Ariston μου μεταφράζει στα Ελληνικά Πίεση προφόρτισης δοχείου διαστολής 3 bar!!! Παρακάτω μιλάει για θερμοκρασία και δίνει 8 λίτρα...! Γραμμές ολόκληρες μπερδεύονται στα "Τεχνικά χαρακτηριστικά"...! Ο Ariston λέβητας του αδελφού μου παρουσίασε διαρροή νερού (μόνο όταν λειτουργεί ο κυκλοφορητής) στον σωλήνα σύνδεσης του δοχείου διαστολής εκεί που ξεκινά στην βάση του στην ένωση του με ένα πλαστικό εξάρτημα κοντά στον κυκλοφορητή. Η ένωση του σωλήνα δεν γινόταν κλασικά με αυτό που έχουμε μάθει εδώ και δεκαετίες οι μηχανικοί δηλαδή μπουλόνι και φλάντζα αλλά η εταιρία προτίμησε δικιά της πατέντα καμία πιθανότητα για διόρθωση με απλό τρόπο εκτός από ένα σιδεράκι που προεξέχει και νομίζω κλειδώνει λίγο την ένωση!!! Η Ariston νομίζω για να στείλει μηχανικό δικό της στην αντιπροσωπία της στην Θεσσαλονίκη ζητάει πρώτα κάτι επιπλέον έξοδα για χαρτογράφηση του λέβητα λέει και γίνεται την πρώτη φορά και άπαξ, γύρω στα 60 ευρώ νομίζω. Ευτυχώς που ενημερώθηκα εδώ στο φόρουμ και έχω Chappee. Εδώ και τέσσερα χρόνια δεν μου έχει βγάλει μεγάλο πρόβλημα. Εντάξει και η Ariston συνήθως έχει μπρούντζινο γκρουπ συνδέσεων και όχι πλαστικό, δύο εναλλάκτες ανοξείδωτου χάλυβα και όχι αλουμινίου αλλά μου τα χαλάει όταν μια εταιρία κάνει δικιές της πατέντες για να κρεμόμαστε από αυτήν. Πλέον έχει ενωθεί η Chappee με τα Baxi αλλά δεν ξέρω αν και η Baxi κρατάει όλα αυτά τα καλά της Chappee. Στην Θεσσαλονίκη δεν υπάρχει πλέο Chappee ατομκός λέβητας αερίου. Το εγχειρίδιο χρήσης της Chappee σε ένα μοντέλο που πήρα ήταν μόνο στα Αγγλικά αλλά καλό.

Πάντως στους επιτοίχιους λέβητες αερίου το δοχείο διαστολής είναι συνήθως λίγο πιο ψηλά απ' όλα τα θερμαντικά σώματα. Μόνο λίγοι σωλήνες να είναι λίγο πιο ψιλά. Επίσης δεν είναι τόσο πολύπλοκοι όσο οι λέβητες κεντρικής θέρμανσης, αφού όσο είδα στο εγχειρίδιο επιτρέπει μόνο από 1 έως 1,5 bar στο αυτόματο πλήρωσης για κανονική λειτουργία . Τα υγρά αντιδιαβρωτικά καθοδικής προστασίας να αξίζουν τα λεφτά τους; Γύρω στα 21 ευρώ είναι. Εμένα τα καλοριφέρ μου δεν διαβρώνονται σε βαθμό που να έχουν διαροή. Μόνο εξωτερικά χρειάστηκε να τα βάψω σε πολλά σημεία λόγω σκουριάς μετά από πολλά χρόνια. https://sts.gr/proionta-ipiresies/νερό-κ-ά-υγρά/συντήρηση-δικτύων/ηλεκτρολυτική-διάβρωση/stopcor/stopcor-liquid/ Και "μια τελευταία ερώτηση" όπου άνετα θα μπορούσα να χαρακτηριστώ ως πρήχτης! Την αντιστάθμιση δεν την κάνει τα ηλεκτρονικά του λέβητα; Tο μόνο παραπάνω που κάνει ο εσωτερικός ειδικός θερμοστάτης δεν είναι να δίνει και την θερμοκρασία του εσωτερικού χώρου; Σε εμένα για να έχω ολοκληρωμένη αντιστάθμιση η τιμή του θερμοστάτη σε ευρώ ξεφεύγει!!! https://www.ebay.com/itm/Brotje-unita-di-controllo-camera-Rrg-qaa73-110-100-regolatore-ambiente-Interna/152900700636?hash=item23999789dc:g:-gIAAOxyOM5RdjUQ:rk:10:pf:0 Υπάρχουν και συμβατοί πιο φτηνοί θερμοστάτες για αυτήν την δουλειά; Απ' όσο είδα το πρωτόκολλο επικοινωνίας με τον λέβητα είναι συνήθως το opentherm. Χρειάζεται να αγοράσω και interface card και να την εγκαταστήσω μέσα στον λέβητα για να επικοινωνεί σωστά με τον ειδικό θερμοστάτη; Αυτοί που σχολιάζουν ότι ένας θερμοστάτης και μόνο δίνοντας το on-off μόνο σήμα στον λέβητα μπορεί να κάνει αντιστάθμιση έχουν δίκιο; Η σωστή αντιστάθμιση δεν εξαρτάται και σε τι ισχύ θα αποφασίσει να κάψει ο λέβητας αέριο; https://www.skroutz.gr/s/2365155/Siemens-REV13.html#reviews Άρχισε να δείχνει ότι να 'ναι ο θερμοστάτης μου γι' αυτό τα ψάχνω και αυτά... Τουλάχιστον και ο θερμοστάτης QAA73 που αναγράφεται στο εγχειρίδιο χρήσης πάλι διπολικό καλώδιο χρειάζεται.

Τελικά ο λέβητας δουλεύει μια χαρά τώρα. Όταν έβγαλα τον αέρα του δοχείου διαστολής δεν έβγαλε νερά που συνήθως αυτό σημαίνει ότι δεν υπήρχε διαρροή και τρύπημα του διαφράγματος. Δεν μπόρεσα να μετρήσω πόση πίεση είχε πριν. Πάνω αναγράφει ονομαστική τιμή πίεσης 0,8bar. Το πήγα σε βενζινάδικο καθώς δεν έχω τρόμπα ακριβείας και το γέμισα με αέρα. Για το άλλο με τον μαγνήτη που έγραψα, το δοκίμασα, έπιασε λίγα σκουπιδάκια το φίλτρο που όντως τα έλκει ο μαγνήτης αλλά και να μην τον είχα βάλει εξωτερικά του φίλτρου ίσως να έπιανε (το φίλτρο) την ίδια ποσότητα πάλι από αυτήν την λάσπη.

Άνοιξα το λευκό πλαστικό φίλτρο στον λέβητα αερίου, αυτό που λεν ότι γεμίζει λάσπη. Όντως είχε σαν λάσπη ή ψιλή άμμος. Μετά έμαθα ότι αυτή η λάσπη είναι λάσπη "μαγνητίτη" (μαύρη "μούργα"). Αν κολλήσω έναν ισχυρό μαγνήτη έξω απ' το πλαστικό φίλτρο θα το κάνω πιο αποδοτικό; Τα μαγνητικά φίλτρα βλέπω είναι πανάκριβα: https://www.skroutz.gr/c/969/accessory_kentriki_thermansi.html?keyphrase=μαγνητικο+φιλτρο&page=1 https://www.youtube.com/watch?v=pQShpItc2kc Και κάτι ακόμα, στον παρακάτω σύνδεσμο κάτω-κάτω λέει να μην βάζουμε τάπες καλοριφέρ με ενσωματωμένη ράβδο μαγνησίου αλλά την εξωτερική ράβδο μαγνησίου. Αυτή η εξωτερική θα προστατεύει όλο το κύκλωμα ζεστού νερού από διάβρωση επειδή το νερό με τους ηλεκτρολύτες του είναι αγωγός του ρεύματος; Και αν ναι τότε στις προδιαγραφές γράφει μονο για 1-2 τμ καλυπτόμενη επιφάνεια μετάλλων ενώ τα καλοριφέρ έχουν μεγάλη εσωτερική επιφάνεια.... http://www.monachos.gr/forum/showthread.php/4070-Νέα-εγκατάσταση-φυσικού-αερίου-τι-πρέπει-να-προσέξω Όντως έμαθα και στην πράξη ότι μπορούν να ξαναγεμίσουν τα δοχεία διαστολή με αέρα. Το δικό μου έγραφε ονομαστική τιμή λειτουργία 0,8bar και είναι τύπου πλακέ. Δεν κατάφερα να μετρήσω την πίεση πριν το αδειάσω τελείως κατά λάθος και το ξαναγεμίσω. Θα δω αν έχω κατάφερει να φέρω στα ίσια τον λέβητα μου παρακολουθώντας τον τις επόμενες μέρες. Διαβάζοντας παλιότερες αναρτήσεις εδώ και του deathlok είδα ότι μπορεί να έχουμε έναν καλό λέβητα και να τον καταστρέψουμε αν δεν έχουμε πχ προστασία από διάβρωση, φίλτρα, ερμάριο προστασίας ακόμα και προστασία από υπέρταση που αγόρασα πχ πρόσφατα για μια τηλεόραση μου αλλά τον λέβητα που είναι στην πρίζα πάντα και στις καταιγίδες τον είχα ξεχασμένο.

Ναι το σκέφτηκα και εγώ αυτό με την βαλβίδα ότι δεν είναι και πολύ σωστό αυτό που κάνω, αλλά δεν ήθελα να αφήσω μια μέρα χωρίς να καίει ο λέβητας μην παγώσει από την παγωνιά το νερό. Επίσης νόμιζα θα αλλάξει ο καιρός και θα το έριχνα μια ματιά και μετά καυστηρατζή αν δεν κατάφερνα τίποτα.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Πέτυχα και ένα επεξηγηματικό βίντεο για τους λόγους μείωσης πίεσης στον λέβητα και είναι ακριβώς όπως στο σημείο που εξηγεί για το δοχείο διαστολής και το σχήμα δείχνει να πηγαίνει το πιεσόμετρο στα 3bars και μετά να ενεργοποιείται η βαλβίδα ασφαλείας (απώλεια νερού). Το ελαττωματικό δοχείο διαστολής αδυνατεί να αντισταθμίσει την αύξηση πίεσης του νερού λόγω αύξησης της θερμοκρασίας νερού και έτσι συμβαίνει αυτό που συμβαίνει. Όντως και στο βίντεο μιλάει για αντικατάσταση του δοχείου διαστολής αν και σε μερικούς τύπους δοχείων μπορεί να αλλάξει και μόνο η το τρυπημένο λαστιχένιο διάφραγμα μέσα. Απ' όσο είδα έχω 8λιτρο δοχείο, θα δω και τον τύπο του. Πιστεύω να τα πουλάν με την πίεση του διαφράγματος προρυθμισμένη να μην μπλέκω εγώ και μ' αυτά. Τέλος, όσο το αφήνω έτσι το πρόβλημα σκέφτηκα ότι κάνω και κακό αφού η συχνή αναπλήρωση με νερό προσθέτει άλατα στο κύκλωμα άρα και στον εναλλάκτη θερμότητας.

Ξεκινάω με κανονική πίεση νερού στον λέβητα στα 1,5 bars στη πράσινη περιοχή του πιεσόμετρου. Μετά ανάβω τον θερμοστάτη να κάψει και σε λίγη ώρα αρχίζει να τρέχει ζεστό νερό από το μαύρο σωληνάκι που συνδέεται με την βαλβίδα ασφαλείας (φώτο 1). Η πίεση όταν δουλεύει ο λέβητας φτάνει στο κόκκινο στο 3bars περίπου (με θερμοκρασία καλοριφέρ στο 73 περίπου σε πολύ κρύα μέρα) και τότε αρχίζει να τρέχει το νερό από τον μαύρο σωλήνα. Όταν κλείσω τον θερμοστάτη και αρχίζουν να κρυώνουν τα νερά στον λέβητα η πίεση πέφτει κι άλλο και έχω σφάλμα Ε1 χαμηλής πίεσης οπότε ο λέβητας δεν δουλεύει και θέλει αναγόμωση με νερό. Τί να φταίει. Μήπως το δοχείο διαστολής; Επίσης έχω παραμελήσει την συντήρηση του... Κατά 90% δεν θα μπορέσω να το φτιάξω ακόμα και αν με βοηθήσετε αλλά ίσως έτσι να πω κάτι χρήσιμο στον τεχνικό που θα έρθει να το δει (και να κάνει και την συντήρηση του!) Το μαύρο σωληνάκι με τί άλλο συνδέεται αριστερά εκτός από την βαλβίδα ασφαλείας πίεσης νερού; Στην δεύτερη φώτο έπαιξα με τον στογγυλό διακόπτη που ρυθμίζει την μεγίστη θερμοκρασία νερού καλοριφέρ (έφτανε μέχρι 73C) μέσω καμυπών αντιστάθμισης αλλά πάλι τα ίδια, αποτέλεσμα δεν είδα. Ο λέβητας είναι συμπύκνωσης, 4,5 χρονών. Απ' όσο ξέρω μπορεί να μπει νερό στο δοχείο διαστολής στο τμήμα που πρέπει να έχει μόνο πιεσμένο αέρα και να προκαλέσει έτσι αύξηση πίεσης και ενεργοποίηση της βαλβίδας ασφαλείας. Αυτό νομίζω φαίνεται με το να βγάζει νερό η βαλβίδα του δοχείου διαστολής όταν αδιάζουμε τον αέρα οπότε είναι για πέταμα. Ευχαριστώ.

Το ίδιο πρόβλημα έχω και εγώ. Μάλιστα ο ηλιακός μου θερμοσίφωνας που είναι πολύ πιο μακρυά, στην ταράτσα και δίνει πολύ μεγαλύτερη πίεση από τον λέβητα αερίου. Μπορεί να φταίει η πτώση πίεσης στον εναλλάκτη του λέβητα όπως διάβασα πιο πάνω. Το φίλτρο νερού (βιδωμένο στον σωλήνα ακριβώς κάτω απ΄τον λέβητα) δεν τον άνοιξα ακόμα να δω αν θέλει καθάρισμα. Εγώ έδωσα λύση αγοράζοντας ειδικό τηλέφωνο για την ντουζιέρα όπου ανακατεύει αέρα με νερό για να αυξήσει την πίεση με την οποία στέλνει το νερό. Όντως κάνει δουλειά. Η τεχνολογία λέγεται Venturi nozzle. Όλη την δουλειά την κάνει το βίδωμα στο μεταλλικό σπιράλ-σωλήνα της βρύσης και όχι οι άκρες-οπές στο τηλέφωνο. Αυτό το βίδωμα θέλει ξεβίδωμα και καθάρισμα από πετραδάκια μια φορά τον χρόνο. https://www.ebay.com/itm/WATER-SAVING-65-ECO-CHROME-HIGH-PRESSURE-BOOSTING-SHOWER-HEAD-HANDHELD-BATHROOM/111303028944?hash=item19ea2d70d0:g:7REAAOSwXf9Zmrup Έχει δύο μορφές ενστάλαξης. Ειδικά στον καταιονισμό και όχι αυτό που μοιάζει με βροχή, η πίεση είναι πολύ μεγάλη. Μπορεί κάποιος να το βάλει για να κάνει και οικονομία στο νερό καθώς πετυχαίνει έτσι υψηλή πίεση με χαμηλή κατανάλωση αφού ανακατεύει νερό με αέρα. Θέλει ο σωλήνας σπιράλ να είναι ενισχυμένος με πλέγμα μέσα, αλλιώς αν είναι απλό πλαστικό σωληνάκι μέσα (σαν αλφαδολάστιχο) αυξάνει πολύ η πίεση και κουνιέται δύσκολα το σπιράλ και χαλάει σε 1-2 χρόνια. Μοιάζει μ' αυτό μόνο που την ροή αέρα την παίρνει παθητικά εκμεταλλεύοντας την πίεση του νερού.

Πάντως στο ζεστό νερό που πίνουμε από τον ηλιακό, αν δεν έχει συντηρηθεί σωστά και καθαριστεί ο ηλιακός γίνεται χαμός! Το νερό αποθηκεύεται ζεστό για καιρό εκεί. Αν δεν έχει συντηρηθεί πιάνει άλατα με τις χούφτες. Αν δεν έχει αλλαχθεί έγκαιρα και η ράβδος ανοδίου υπάρχει και διάβρωση καθώς πολύ λίγα ηλιακά έχουν ανοξείδωτη δεξαμενή. https://www.youtube.com/watch?v=gAPjGDWFrUE

Βίντεο παραβίασης κλειδαριάς (με κλειδί τύπου χρηματοκιβωτίου) πόρτας ασφαλείας με κλειδί πασπαρτού σε λιγότερο από 1' με ελάχιστο θόρυβο: https://www.youtube.com/watch?v=UIffglN2ZUs https://www.youtube.com/watch?v=oBJ8pk4wN-c

Άρχισα να ψάχνω το θέμα γιατί μόλις έμαθα ότι σε ενοικιαστή μου παραβίασαν την πόρτα ασφαλείας με κλειδί τύπου χρηματοκιβωτίου (το μεγάλο). Η αστυνομία ρώτησε αν ήταν Ιταλική καθώς έχουν διαρρεύσει η μήτρες των κλειδιών αυτών των πορτών και ανοίγουν και με δοκιμή αντικλειδιών. Δεν υπήρχε ίχνος παραβίασης στην κλειδωμένη πόρτα. Απ' όσο έψαξα μια καλή λύση είναι η αναβάθμιση της θωρακισμένης πόρτας δηλαδή η αντικατάσταση με κλειδαριά με κύλινδρο και με " σύστημα προστασίας κυλίνδρου Defender για να εκμηδενιστούν οι πιθανότητες ο διαρρήκτης να φτάσει στον κύλινδρο". Ότι αναφέρθηκε δηλαδή και προηγουμένως για το μικρό κλειδί, όπου είναι και πολύ δύσκολο να μπουν και να δουλευτούν διαρρηκτικά εργαλεία μέσα σε μικρή κλειδαρότρυπα και υπάρχει και το defender που προστατεύει την κλειδαρότρυπα. Μία καλή συμβουλή που διάβασα είναι ότι στην ροζέτα δεν πρέπει να αναγράφεται τί μάρκα είναι η κλειδαριά πχ MOTTURA ή να υπάρχει παραπλανητική ώστε να μην λέμε στον επίδοξο διαρρήκτη τί εργαλεία ή κλειδιά να χρησιμοποιήσει.

Επίσης η αμοιβή του μηχανικού που επιχορηγείται πλήρως αν η αίτηση γίνει δεκτή, είναι για 2 ενεργειακές επιθεωρήσεις καθώς χρειάζεται και μία μετά το τέλος των έργων, άρα 2 * 185 (περίπου η ελάχιστη αμοιβή για μικρό σπίτι) ευρώ.