Homer

Μερικές χρήσιμες πληροφορίες και ερωταποκρίσεις για το πρόγραμμα εξοικονομώ από το ΤΕΕ http://portal.tee.gr/portal/page/portal/INFO_TEE/INFO_2018/03_18/NEWSLETTER20180309.pdf

Επίσης λέει για δικαίωμα μόνο στην κύρια κατοικία αλλά όπως τα λέει παρακάτω κάποιος που φιλοξενείται αλλού ενώ νοικιάζει το διαμέρισμα του θα έχει δικαίωμά στο πρόγραμμα σωστά; "Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι υπό προϋποθέσεις μπορεί να γίνει αίτηση και για ενοικιαζόμενη κατοικία ή για δωρεάν παραχωρούμενη. Σύμφωνα με τον Οδηγό: Δικαίωμα συμμετοχής στο Πρόγραμμα έχουν μόνο φυσικά πρόσωπα που έχουν δικαίωμα κυριότητας (πλήρους ή ψιλής) ή επικαρπίας σε επιλέξιμη κατοικία. Στην περίπτωση που η κατοικία για την οποία γίνεται η αίτηση ενοικιάζεται, δικαίωμα συμμετοχής στο Πρόγραμμα έχουν μόνο ο πλήρης κύριος και ο επικαρπωτής. Η περίπτωση της δωρεάν παραχώρησης δεν εμπίπτει σε αυτόν τον περιορισμό." http://greenagenda.gr/%CE%BD%CE%AD%CE%BF-%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CF%8E-%CE%BA%CE%B1%CF%84-%CE%BF%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%BF-%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%B1/

Eυχαριστώ για τις απαντήσεις. Πάντως δεν έκανα παράπονο για την αμοιβή μηχανικού όσο για την ασαφή νομοθεσία, για το ότι μπορεί να μείνει ξεκρέμαστος ο πελάτης στο τέλος (δικιά μου σκέψη αυτή) χωρίς να φταίει βέβαια ο μηχανικός και στις προϋποθέσεις για τόσο μεγάλη ενεργειακή αναβάθμιση που πρέπει να επιτευχθεί στο τέλος που ίσως δεν το παρουσιάζουν και σωστά διάφορες ιστοσελίδες. Στην ερτ άκουσα σήμερα μηνύματα μερικών τεχνιτών ότι δεν πληρώθηκαν από τον προηγούμενο κύκλο του προγράμματος ακόμα, καθώς το κράτος πληρώνει λέει τους προμηθευτές και όχι στο όνομα του ιδιοκτήτη! Το ενεργειακό πιστοποιητικό ίσως να είναι και χρήσιμο στο μέλλον για την ενοικίαση και πώληση διαμερισμάτων όπως κάποτε είχε προταθεί και αποσύρθηκε..

Σκέφτομαι να κάνω αίτηση για το πρόγραμμα εξοικονομώ. Με 11.130 ατομικό εισόδημα και 19.800 ευρώ οικογενειακό (χωρίς προστατευόμενα άτομα) δικαιούται το άτομο 50% ή 60% επιχορήγηση; Γιατί στον παρακάτω σύνδεσμο η άλγεβρα Boole γίνεται από "Α ή Β" σε "Α και Β"!!! https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/196213/ksekinoyn-oi-aitiseis-gia-to-neo-eksoikonomo-kat-oikon " Έτσι, λαμβάνουν επιδότηση 60% ιδιοκτήτες με ατομικό εισόδημα έως 10.000 ευρώ ή οικογενειακό μέχρι 20.000 ευρώ, το οποίο μειώνεται στο 50% για ατομικό εισόδημα 10.001-15.000 ευρώ και οικογενειακό 20.001 έως 25.000 ευρώ." Επίσης έχω διαβάσει ξεκάθαρα ότι έτσι το ρύθμισε το κράτος και μπορεί να πληρώσω τον μηχανικό για το πιστοποιητικό ενεργειακής επιθεώρησης και να μην εγκριθεί η αίτηση μου άρα και η επιχορήγηση για το πιστοποιητικό! Συγκεκριμένα πως ξέρω αν πχ μια αλλαγή παλιών κουφωμάτων από μονά σε θερμομονωτικά διπλά θα εγκριθεί ή μια αλλαγή λέβητα θα κάνει τόσο μεγάλη εξοικονόμηση ώστε να αλλάξω ενεργειακή κατηγορία όπως αναγράφει παρακάτω. Βέβαια το κράτος μπορεί να μην ξέρει ότι έχω ήδη έναν παλιό λέβητα πετρελαίου και να δηλώσω ότι είχα σόμπα άρα θα κάνω μεγάλη εξοικονόμηση. Μπορεί δηλαδή ο μηχανικός να μαγειρέψει λίγο τα αποτελέσματα (δημιουργική μηχανική!) ώστε να καταφέρει τόσες μεγάλες εξοικονομήσεις και αλλαγές κλάσεων όπως αναφέρει παρακάτω για να εγκριθεί η επιχορήγηση; Και αν δεν τα καταφέρει για 5%;! https://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/196213/ksekinoyn-oi-aitiseis-gia-to-neo-eksoikonomo-kat-oikon "Ανάλογα με την εισοδηματική κατηγορία ορίζεται και ο ενεργειακός στόχος που θα πρέπει να επιτυγχάνεται από τις ενεργειακές παρεμβάσεις. Έτσι, θα απαιτείται εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας πάνω από το 40% για τις δύο πρώτες κατηγορίες των δικαιούχων, ενώ για τις υπόλοιπες οι παρεμβάσεις θα πρέπει να πετυχαίνουν εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας πάνω από το 70% της κατανάλωσης."

Μετά από αρκετό ψάξιμο αναφέρω τα παρακάτω που ίσως φανούν χρήσιμα για να πάρουμε ζεστό νερό από το ηλιακό σε πλυντήριο μονής παροχής κρύου. Τα σπειρώματα ίντσας και μετρικά ακόμα και αν μοιάζουν στην διάμετρο διαφέρουν σίγουρα στην πυκνότητα του σπειρώματος (στροφές ανά μέτρο) και στο βάθος (pitch). To λάστιχο το πλυντηρίου έχει δύο θηλυκά σπειρώματα των 3/4" και κλασικά ο γωνιακός διακόπτης πλυντηρίου είναι με αρσενικό 3/4". Υπάρχει λάστιχο μέχρι και 5 μέτρα. Οι άκρες των βρυσών του μπάνιου ή του νιπτήρα (όπου βιδώνονται τα φιλτράκια-(faucet aerators)) έχουν μετρικό θηλυκό σπείρωμα συνήθως M28x1 και Μ22x1 αντίστοιχα ή αρσενικό Μ24x1 (σε χιλιοστά). Οπότε με ένα τέτοιο ρακόρ M28/1 x 3/4ET Chrome Brass Adapter https://www.ebay.co.uk/i/222838604891?rt=nc ADAPTER Connection 3/4 1/2 Inch to metric Threaded M22 M24 M28 Brass chrome http://www.ebay.co.uk/itm/ADAPTER-Connection-3-4-1-2-Inch-to-metric-Threaded-M22-M24-M28-Brass-chrome-/231528062584 πχ μπορούμε να συνδέσουμε για όση ώρα διαρκεί η πλύση στην βρύση της μπανιέρας με το ζεστό του ηλιακού. Για παροχή από το φυσικό αέριο θα πρέπει να προσέξουμε να γυρνάμε την βρύση στο κρύο όταν αρχίζει το ξέβγαλμα. Όταν πλένουμε μόνο στους στους 40C βέβαια θέλει λίγο προσοχή να μην τους ξεπεράσουμε. **** Τελικά απ' όσο είδα στον υπολογιστή κόστους για κάθε πλύση στο πλυντήριο, δεν συμφέρει να πειράξω τίποτα καθότι δεν είναι και στεγνωτήριο το πλυντήριο μου και το βάζω μόνο μια φορά την εβδομάδα οπότε έχω ολικό κόστος ηλεκτρισμού 19 δολάρια τον χρόνο!!! Πολύ μικρό ποσό. http://michaelbluejay.com/electricity/laundry.html https://www.dei.gr/el/katanalwsi-oikiakwn-suskeuwnsep262013110848673am/pluntirio-rouxwnSep262013110855710AM

Μάλλον αυτό θα κάνουμε, αλλά ήδη ως πολυκατοικία είχαμε πολλά έξοδα και σίγουρα μερικοί γείτονες θα δυσανασχετίσουν αν γίνει και αυτό τώρα τώρα. Απόρώ αν την έκανε νόμιμα αυτήν την ουδετερογείωση ο ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης τότε και αν θα θέλει και παραπάνω έξοδα για νέο ηλεκτρολογικό σχέδιο προς την ΔΕΗ αν δεν γράφηκε ψέμα τότε ότι υπάρχει και ουδέτερος. Επίσης θα πρέπει να γειωθεί και ο κινητήρας του ανελκυστήρα να τροποποιηθεί ο ηλεκτρικός πίνακας και ο πίνακας του ανελκυστήρα με τα ρελέ ίσως...

Τελικά με ενημέρωσαν ότι δεν υπάρχει καν ουδέτερος στο μηχανοστάσιο του ανέλυστήρα γι' αυτό έγινε ότι έγινε (η ουδετερογείωση). Το συνήθιζαν να το κάνουν μου είπαν (πολυκατοικία του 1990). Δεν είχα κατσαβίδια και δεν μπορούσα να το δω εγώ πριν αλλά έτσι είναι! Έχει μόνο τρεις φάσεις και γείωση ο πίνακας. Το να βραχυκυκλωθεί ας πούμε ο ουδέτερος ακροδέκτης της πρίζας με τον ακροδέκτη γείωσης όπως μου πρότιναν, ίσως να είναι πιο επικίνδυνο γιατί στις περιπτώσεις που από λάθος ή ανοιχτό κύκλωμα εμφανιστεί τάση στον ουδέρο θα εμφανιστεί και τάση και στην γείωση συκευής! Μου είπαν επίσης αφού είχα αναφέρει το αντίθετο, ότι μπορεί και πάλι σ'αυτό το σύστημα ουδετερογείωσης να μπει αντιηλεκτροπλησιακό ρελέ στην γείωση και στις φάσεις. Δεν μου είπαν βέβαια ότι έτσι αφού δεν υπάρχει γείωση στις συσκευές δεν θα πέφτει το ρελέ από αυτόν τον λόγο (διαρροή ρεύματος προς την γείωση) και αν βραχυκυκλωθεί ο ουδέτερος με την γείωση στις πρίζες πάλι προφανώς δεν θα πέφτει παρά μόνο αν κλείσει το κύκλωμα πχ με έναν άνθρωπο που πιάνει την συσκευή που μπορεί να είναι σε τάση το περίβλημα της για ώρες και πατάει στην γη (ο άνθρωπος). 1991 και να κατασκευάζουν ακόμα ηλεκτρικές εγκαταστάσεις χωρίς ουδέτερο! Στο πολυτεχνίο εγώ είχα μάθει μόνο για παλιά σπίτια του 1960. Θα γλιτώνουν έτσι το καλώδειο του ουδετέρου ως έξοδο και τον παραπάνω κόπο να έχουμε αγωγό γείωσης και ουδετέρου σε αντίτιμο απλώς τον αυξημένο κίνδυνο ηλεκτροπληξίας...

Η πρίζα περάστηκε στο μηχανοστάσιο του ανελκυστήρα. Η ειρωνία είναι ότι τα έργα γινόταν "για την επιπλέον ασφάλεια μας" σύμφωνα με τον νόμο για την τήρηση μητρώου ανελκυστήρα στους δήμους. Ο μηχανικός-συντηρητής έστειλε τον τεχνίτη-ηλεκτροσυγκολλητή εκεί. Πήρα τηλέφωνο για παράπονο γιατί εγώ ήμουν τυχερός αφού είδα μετά όταν έφυγαν ότι άφησαν τον ηλεκτρολογικό πίνακα μισάνοιχτο και πήγα να τον κλείσω μην πάθει κανείς ηλεκτροπληξία, έτσι είδα και την συνδεσμολογία της πρίζας μήπως έγινε παρόμοια δουλειά άρπα-κόλλα. Πήρα τηλέφωνο για παράπονο γιατί αν ας πούμε διόρθωνα εγώ το λάθος του, αυτός αφού δεν του βάζει χέρι κανείς μπορεί να συνεχίσει να το κάνει σε 10-20 ή και παραπάνω πολυκατοικίες ή αλλού μέχρι να συμβεί κανένα ατύχημα.... Ίσως στο μηχανοστάσιο του ανελκυστήρα, στον πίνακα για τα φώτα του, να μην είναι ακόμα υποχρεωτικό το αντιηλεκτροπληξιακό ρελέ ακόμα, δεν ξέρω. Η πρίζα παραμένει ως έχει μετά και την ενημέρωση μου "θα το δούμε... δεν είναι επικίνδυνο". Εγώ άφησα σχετικό σημείωμα επικινδυνότητας πάνω στην πρίζα πάντως. Τα παραπάνω περί ευθύνης ενώ ο ίδιος ο τεχνίτης την πέρασε και ο συντηρητής μπορεί και να την αφήσει έτσι, με φοβίζουν γιατί ίσως να υπογράφω και ως διαχειριστής της πολυκατοικίας που και που...

Γεια σας, μόλις είδα ότι ηλεκτροσυγκολλητής που έστειλε ο "υπεύθυνος" μηχανικός σύνδεσε τον ουδέτερο της πρίζας (που πέρασε για να κάνει την δουλειά του) στον κόμβο της γείωσης του ηλεκτρολογικού πίνακα! Δεν σύνδεσε καθόλου την γείωση της πρίζας αφού είχε διπολικό και όχι τριπολικό καλώδιο ο άνθρωπος και ο αγωγός που φέρει την φάση στην πρίζα έχει χρώμα μπλε! Στο παράπονο μου και κλήση για διόρθωση στον "υπεύθυνο" μηχανικό αντί να με ευχαριστήσει μου είπε θα το δούμε... δεν είναι επικίνδυνο.... Ξέρω πόσο επικίνδυνο είναι η κρυφή αφαίρεση γείωσης από πρίζα, αλλά η σύνδεση του ουδετέρου της πρίζας στην γείωση τί προβλήματα μπορεί να κάνει; Ξέρω ότι θα μπορούσε να ρίχνει το αντιηλεκτροπλησιακό ρελέ, αν υπήρχε, κάθε φορά που λειτουργούσε μια συσκευή στην πρίζα. Όμως επειδή ο αγωγός γείωσης και ο ουδέτερος αν και έχουν κοινό κόμβο το ηλεκτρόδιο στην γη είναι ξεχωριστοί αγωγοί και έχουν και αντίσταση, πράγματα που νομίζω μπορούν να φέρουν επικίνδυνες καταστάσεις σε διακοπές αγωγών ή βραχυκυκλώματα.

Επίσης το σιφόνι δαπέδου φαινόταν στεγανό αλλά είχε υποστεί ζημιές από τον ενοικιαστή. Είχε σπάσει την σχάρα (ο χώρος είναι μικρός και το πατούσαμε έλεγε!) και την είχε βγάλει τελείως.μαζί με το τετράγωνο όπου κουμπώνει η κυκλική σχάρα. Κοίταξα την στεγανότητα μέσα του σιφονιού δαπέδου, έβαλα στεγανωτική κόλλα σε ένα μικρό σπάσιμο και καινούργια μεταλλική σχάρα από πάνω. Και το σιφόνι όμως είναι μακριά από την υγρασία στον κάτω όροφο (1,5μ περίπου). Θα κοιτάξω και το σιφόνι του νιπτήρα που μπαίνει μέσα στον τοίχο. Αν έριξε μέσα κανένα δυνατό αποφρακτικό ίσως να του έκανε ζημιά. Θα έπεφταν σταγόνες όμως κάτω όταν έτρεχε πολύ η βρύση. Έριξα ήδη 2 κουβάδες χρωματιστό νερό και δεν βγήκε τίποτα από κάτω. Ίσως θέλει να αφήσω την βρύση να τρέχει 10 λεπτά για να πέσει καμιά σταγόνα αν είναι από αυτό. Πάντως στην απορία μου αν μπορεί ένα εξειδικευμένο συνεργίο ή μηχανικός να μου δώσει γραπτή απάντηση για το τι φταίει που μπορώ να χρησιμοποιήσω δικαστικώς, βρήκα μία απάντηση εδώ: "Νομίζω ότι για να βγάλεις άκρη μέσα από το φόρουμ για τα αίτια του προβλήματος είναι πολύ δύσκολο. Εγώ στη θέση σου θα απευθυνόμουν για αυτοψία από πραγματογνώμονα από το ΤΕΕ μιας και σε περίπτωση δικαστηρίου αυτό μετράει." http://www.michanikos.gr/topic/4175-%CE%BC%CE%BF%CF%8D%CF%87%CE%BB%CE%B1-%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%B9%CF%87%CE%BF%CF%80%CE%BF%CE%B9%CE%AF%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1-%CF%85%CE%B4%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%BC%CE%BF%CE%AF-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CF%85%CE%BA%CE%BD/page-9

Πριν διαβάσω την απάντηση του jimevi13 έτυχε και διάβασα κάτι σχετικά από τον stavrosa και aithilenio στον παρακάτω σχετικό σύνδεσμο http://www.michanikos.gr/topic/30765-%CE%A5%CF%80%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%BF%CF%80%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%81%CF%81%CE%BF%CE%AE%CF%82-%CE%B5%CE%B4%CF%8E/ Τους ευχαριστώ και του τρεις. Χωρίς την βοήθεια τους ίσως και υδραυλικός να μην το έβρισκε. Αφού λοιπόν άρχισα να ψάχνω γύρω-γύρω από την μπανιέρα για αρμούς με τρύπες αλλά και γύρω στα πλακάκια με ρώτησε ο ενοικιαστής "τί κάνω" και αφού του απάντησα μου είπε ότι και κάτω στην σκοτεινή γωνία όπου περνά η αποχέτευση της τουαλέτας υπάρχει λίγο σπασμένο πλακάκι και κάτω και πλάγια. Έβαλα το χέρι μου και ο σωλήνας αποχέτευσης ήταν υγρός από κάτω, επίσης έγλειφε τον σωλήνα και έπεφτε και μέσα στο άνοιγμα. Επειδή δεν έχει πίεση εκεί ο σωλήνας έκανα δοκιμή με το καζανάκι και άρχισαν να πέφτουν λίγες σταγόνες στην κρυφή γωνία μέσα που βρίσκει σοβά και όχι πλακάκι. Το περίεργο είναι ότι η τουαλέτα είναι ακόμα πιο μακρυά από την μπανιέρα σε σχέση την υγρασία με μούχλα ~35εκατοστών στον κάτω όροφο. Δηλαδή η οριζόντια απόσταση μεταξύ μικρής τρύπας στο πλακάκι και υγρασίας στο δωμάτιο του κάτω ορόφου είναι σχεδόν 2 μέτρα, ενώ η κάθετη απόσταση της πλάκας πατώματος που διανύει το νερό πρέπει να είναι μόλις 30 εκ αν δεν κάνω λάθος!!! Φυσικά θα φτιάξω την διαρροή και θα βουλώσω (ακριλικό στόκο; την τρύπα στο πλακάκι και αν σταματήσει μετά η υγρασία κάτω θα ήταν από αυτό. Ο ενοικιαστής που ζει εκεί ούτε το ήξερε και δεν έκανε τον κόπο να βάλει το χέρι του εκεί. Και μάλιστα πρέπει να ρίχνουμε και νερό στην τουαλέτα παράλληλα για καλή δοκιμή. Αν είναι αυτό, να διανύει 2 μέτρα οριζόντια απόσταση πέφτοντας μόλις 30 εκατοστά είναι μεγάλη σπαζοκεφαλιά. Και δεν υπάρχει και τρύπα στον σοβά εκεί για σωλήνα, η μπανιέρα είναι πιο κοντά .... "O stavrosa έχει απόλυτο δίκαιο.... Όταν υπάρχουν υγρασίες γύρω από την μπανιερά το 90% οφείλετε από τους αρμούς... Εχω δεί δεκάδες τέτοιες περιπτώσεις αλλά φανταζόμουν ότι ο υδραυλικός θα το είχε κοιτάξει... Είναι τό πρώτο πράγμα που κοιτάμε."

Πάντως υπάρχουν εξειδικευμένα συνεργεία γι' αυτήν την δουλειά και με κάμερες. Μπορούν να επισκευάσουν και χωρίς να γκρεμίσουν μερικές φορές. Στον παρακάτω σύνδεσμο έχει αρκετά σχετικά βίντεο και δεν τον βάζω για διαφήμιση http://technojet.gr/video/ (έψαξα στο Google για εντοπισμός διαρροών ή εντοπισμός κρυφών διαρροών και βρήκα τις εξειδικευμένες εταιρείες ή μηχ. μηχανικούς)

Θα ήθελα συμβουλές στο παρακάτω θέμα: Υπάρχει υγρασία στο διαμέρισμα από κάτω μου και θα ήθελα να το λύσω τεχνικά και νομικά. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι είναι υγρασία από συμπύκνωση, δέχομαι όμως να ψάξω κιάλο και την παραμικρή πιθανότητα να είναι διαρροή και να το λύσω. Το θέμα είναι ότι η γειτόνισσα-γιατρός με αντιμετωπίζει με άθλιο τρόπο, φωνές, προσβολές και χειρονομίες και πλέον μήνυση. Επιπλέον δεν με αφήνει να κάνω δοκιμές με χρωματιστό νερό να δούμε αν κάνει χρωματιστή στάμπα στο ταβάνι της. Πρόκειται για μια στάμπα 35-40 περίπου εκατοστών στο ταβάνι υπνοδωματίου κοντά στην γωνία με τον τοίχο της τουαλέτας. Όλα αυτά που μου δείχνουν ότι είναι υγρασία από συμπύκνωση είναι ότι: 1) Επί 10 λεπτά που "μου έκανε την χάρη" να με αφήσει να το δω δεν έπεσε ούτε μία σταγόνα. Αν ήταν όμως από διαρροή στην παροχή έστω και μικρή αυτή θα υπήρχε 24ώρες το 24ωρο. Είδα όμως αλλοιώσεις στο χρώμα στην στάμπα και ίσως ήταν κάπως νωπή. 2) Η στάμπα δεν είναι καν κάτω από την τουαλέτα αλλά πάνω είναι το υπνοδωμάτιο μου και πίσω από τον κάθετο τοίχο του υπνοδωματίου μου υπάρχει η μπανιέρα. Αν υπήρχε βλάβη στο σιφόνι της μπανιέρας θα έπρεπε να τρέχουν πολλά νερά την ώρα του μπάνιου αλλά δεν τρέχει ούτε σταγόνα παραπάνω. Επίσης στην μέθοδο να ρίξουμε χρωματιστό νερό για να δούμε αν υπάρχει έστω και μικρή διαρροή (πράγμα που το κάνουν και οι υδραυλικοί) μου απάντησε ότι είναι βλακεία και να κάνω ότι θέλω αλλά όχι στο ιατρίο δοκιμές. Με έστειλε να ξηλώσω την μπανιέρα και αν δεν είναι αυτή να ψάξω στο διαμέρισμα μου να δω τι είναι!!! 3)Στην ερώτηση μου αν υπήρχε μούχλα πριν το βάψει απάντησε καταφατικά, πράγμα που συνοδεύει κυρίως την υγρασία συμπύκνωσης. 4)Έχασα μία μέρα ξηλώνοντας την βρύση του μπάνιου να δω για σιγουριά αν υπάρχει η συχνά ύπουλη διαρροή στα Ζ στις ενώσεις πίσω από τα μεταλλικά πιατάκια της βρύσης, αλλά η κάνναβη ήταν τελείως ξερή και δοκίμασα και με πίεση χωρίς τα πιατάκια. Άλλη αιτία ύπουλης διαρροής είναι το σπασμένο σιφόνι κάτω από την μπανίέρα (ο από πάνω γείτονας μου σε άλλη πολυκατοικία πήγε να το ξεβουλώσει με σουβλί το δικό του και το τρύπησε, βροχή τα νερά) αλλά ούτε παραπάνω νερό τρέχει όταν ο ενοικιαστής που μένει εκεί κάνει μπάνιο, ούτε με άφησε να ρίξω χρωματιστό νερό. 5) Υγρασία συμπύκνωσης και μούχλα έχω και εγώ (ο ενοικιαστής μου καλύτερα) στο ίδιο δωμάτιο αλλά δεν είναι στο ταβάνι και είναι και σε μέρη άσχετα με τον τοίχο που συνορεύει με το μπάνιο και 1μ ψηλά, πίσω από έπιπλα. Δεν φαίνεται υγρή στάμπα εκεί αλλά έχει αλλοιωθεί μόνο το χρώμα και υπάρχουν διάσπαρτα στιγματα μούχλας. 6)Επίσης τον φωταγωγό στον οποίο βλέπει το παράθυρο των μπάνιων, τον έχει κλείσει η ιδιοκτήτρια όπου νοικιάζει η γιατρός, για να χτίσει παράνομο επιπλέον όροφο και έτσι δεν παίρνει φρέσκο αέρα και ηλιακό φως αλλά οδηγεί (ο φωταγωγός) σε κοινόχρηστο κλειστό χώρο πριν την πόρτα της ταράτσας και απλώς αφήνουν την πόρτα της ταράτσας μισάνοιχτη να μπαίνει και λίγος αέρας!!! Ξέρω ότι υγρασία στο μπάνιο μπορεί να κάνει προβλήματα και αλλού στο διαμέρισμα αν δεν αερίζεται καλά. 7) Δεν είδα κηλίδες αλάτων στο ταβάνι της, πράγμα που το κάνει συνήθως η υγρασία από διαρροή. 8 ) Ως ιατρείο το έχει κλειστό πολλές ώρες και δεν αερίζεται και είναι και ισόγειο σχεδόν. Αφού δεν ήθελε να συνεννοηθεί παρά να με προσβάλει και λέει "γκρέμισε το μπάνιο σου, δεν με νοιάζει, και βρες τι είναι" της είπα να φέρει υδραυλικό αφού αυτή επιμένει ότι είναι από εμένα, και αν το αποδείξει ότι φταίω εγώ θα τον πληρώσω και για την διάγνωση και για να το φτιάξει. Η ίδια δεν ήθελε να ρίξει ούτε μια ματιά στο σπίτι μου ότι όλα είναι καλά. Αν ξηλώνω μπανιέρες και παραπονιέται μετά πάλι για την υγρασία (αν είναι συμπύκνωσης) μετά προφανώς δεν θα με αποζημιώσει και ήδη λέει "ξήλωνε και γκρέμιζε μέχρι να το βρεις και μην με ενοχλείς με δοκιμές"! Υπάρχει μήπως κάμερα που να βλέπει χωρίς να γκρεμίσω τοίχους διαρροές; Μηχάνημα ίσως που χρωματίζει το νερό και στην παροχή; Κάμερα να βλέπει μέσα από τοίχο από που είναι η διαρροή; Κανένας σίγουρος έλεγχος για να δούμε αν η υγρασία (δεν ξέρω αν μαζεύετε και σταγόνα γιατί δεν είδα καμία σταγόνα (την σκούπισε πριν λέει)) στο ταβάνι είναι συμπύκνωμα ή όχι (προφανώς αν είναι συμπύκνωμα δεν θα περιέχει άλατα και βαρέα μέταλλα καθόλου). Αφού με έδιωξε κακήν-κακώς και με μούντζες επανέρχεται τηλεφωνικώς με απειλή μήνυσης. Δεν θα ήταν άτοπο να γκρεμίζω οτιδήποτε, πχ τοίχος μπανιέρας και αν δεν βρω τίποτα να την έχω να παραπονιέται και αν απειλεί πάλι με μήνυση; Οπότε ίσως να πληρώσω από τώρα εξειδικευμένο μηχανικό να το φτιάξει ή αν όντως είναι συμπυκνώματα οπότε θα μηνυθώ (αφού η υγρασία θα συνεχίσει να υπάρχει) να έχω την υπογραφή του και κατάθεσει ως μαρτυρία; Μπορεί ένα συνεργείο υδραυλικών να κάνει μη καταστροφικές δοκιμές για διαρροή και να υπογράψει υπεύθυνα τί είναι;

Το νερό συμπύκνωσης αν στάζει σε λούκι στην παγωνιά δημιουργούνται ιδανικές συνθήκες να παγώσει και να βουλώσει όλο το λούκι καθώς έχουμε αργή ροή λίγου νερού. Σε εμένα σχεδόν πάγωσε όλο. Πήγα να βγάλω με τα δάχτυλα τους "σταλακτίτες" στην άκρη όταν άρχιζαν να λιώνουν και ξαφνικά έπεσαν από την πίεση πολλών κιλών καθώς ήταν βουλωμένο όλο το λούκι. Οπότε καλό είναι να στάζει σε κουβά (η συμπύκνωση) στην περίοδο του παγετού και να τον αδειάζουμε 1-2 φορές την μέρα. Ότι νερά πέφτουν στο λούκι θα ξεσπάσουν μάλλον στον πρώτο όροφο αν βρουν διέξοδο εκεί, σε ένα βουλωμένο λούκι.

Tutorial - How To Unfreeze Your Frozen Pipes, 3 Best Ways Protect a Pipe from Freezing with Pipe Heating Cable and Fiberglass Pipe Insulation How to Prevent Frozen Pipes Preventing Frozen Pipes - Eight Tips to Keep your Pipes from Bursting in Winter Σε ένα από τα βίντεο που είδα ο τεχνικός αναφέρει ότι για προστασία από τον παγετό δεν αρκεί απλώς η βρύση να στάζει αργά αλλά να τρέχει λίγο.

@astrah Για να μην παρεξηγηθώ ότι αγνοώ τις συμβουλές εδώ και απλώς παίρνω τον υδραυλικό για να κάνω την δουλειά μου "φθηνά" που όμως μπορεί να κοστίσει στο μέλλον, αναφερόμουν σε βοήθεια που πήγα να δώσω σε ηλικιωμένο γείτονα που ο μηχανικός που του πέρασε τον λέβητα δεν ερχόταν και δεν έκλεινε ραντεβού από τον φόρτο εργασίας του ή/και άλλους λόγους. Σε οχτώ σημεία άνοιξαν οι σωλήνες και καμία επιπλέον προστασία στο τέλος. Αντικατέστησε τα ελαττωματικά τμήματα. Εδώ αναφέρονται και κάποια αρνητικά σχόλια για αντιψυκτικά στο κύκλωμα θέρμανσης: "σχετικα με την παρουσια του αντιψυκτικου στο κυκλωμα γνωριζω μονο οτι η buderus και καποιοι μεγαλοι κατασκευαστες δεν το συνιστουν οπως γνωριζω οτι καποιες συστασεις-απαγορευσεις απο τετοιες εταιρεις γινονται για νομικους λογους καλο ειναι παντως οποιος χρησιμοποιησει αντιψυκτικο να ειναι με βαση τις γλυκολες ...τα περισσοτερα αντιψυκτικα αυτοκινητου ειναι δηλητηρια" http://www.energ.gr/index.php?option=com_kunena&catid=22&id=51177&Itemid=74&view=topic Για τις βάνες και άλλα μεταλλικά αμόνωτα μέρη όπου δεν μπορεί να μπει κυλινρική μόνωση υπάρχουν και μονωτικές βαφές λέει αλλά είναι ακριβές και προφανώς δεν θα προστατεύουν και πολύ. Ακριβά είναι και τα αντιψυκτικά με βάση γλυκόλες πχ http://www.aircoline.gr/F9523E14.el.aspx *********** Γείτονας μου ανέφερε ότι το νερό του άρχισε να ρέει όταν ξεπάγωσε το κύκλωμα με το πιστολάκι και αυτό που δεν περίμενα είναι ότι κατάφερε με το πιστολάκι να ξεπαγώσει τον σωλήνα που από πάνω έχει την θερμομόνωση! Ζέστανε και την περιοχή ακριβώς κάτω από τον λέβητα.

@astrah Moυ ανέφερε ότι θυμάται να το έχει βάλει σε λίγες περιπτώσεις σε πολύ κρύα λεβητοστάσια πετρελαίου στα 1-2 μέτρα του σωλήνα που συνδέει την δεξαμενή πετρελαίου με τον καυστήρα. Όταν του απάντησα μα διάβασα στην ιστοσελίδα που το εισάγει ότι μπαίνει και σε ενδοδαπέδια και κάνει και για προστασία και ξεπάγωμα σωλήνων νερού μου είπε ότι άλλο είναι αυτό στην ενδοδαπέδια θέρμανση... Έψαξα για θερμομονωτικά υλικά όπως υαλοβάμβακας αλλά αυτός είναι κάπως επικίνδυνος στην εισπνοή και τα οικολογικά υλικά (λιναρόμαλλο) είναι σπάνια. Τα γράφω σε σχέση με την ανάρτηση που κάποιος σκέπασε πρόχειρα την περιοχή κάτω από τον λέβητα για να την θερμομονώσει. Όντως εκείνη η περιοχή έχει μεταλλικά αμόνωτα τμήματα σωλήνων και βάνες που δεν μπορούν να μπουν στην κυλινδρική μόνωση σωλήνων. Ένα σημείο να είναι αδύνατο στην θερμομόνωση και από εκεί μπορεί να ξεκινήσει το πάγωμα και ας είναι όλο το υπόλοιπο τμήμα με την καλύτερη θερμομόνωση. Και στην πρώτη ανάρτηση που ο μηχανικός ξεπάγωσε και ελευθέρωσε το νερό θέρμανσης με το πιστολάκι αφού άνοιξε τον λέβητα, μάλλον θα εννοούσε και αυτήν την περιοχή. Μάλλον θα τυλίξω μια κουβέρτα με σχοινί στην περιοχή αν έρθει παγετός πάλι ή/και θα κόψω και μικρά τμήματα μόνωσης για σωλήνα να τα βάλω εκεί. Στην σιδερένια βρύση του μπαλκονιού μου θα της βάζω κανα αδιάβροχο γάντι του σκι ή μάλλινες κάλτσες ή θα την αφήνω να στάζει. Πάγωσε αλλά δεν έσπασε. Υπάρχουν και πλαστικές. Στην αρχική εγκατάσταση η συνήθεια των τεχνικών να βάζουν υγρό πιάτων ως λιπαντικό για να βάλουν την θερμομόνωση πάνω από τον σωλήνα προφανώς θα αυξάνει την αγωγιμότητα (αφού έχει και νερό) αλλά δεν ξέρω αν φεύγει με τον καιρό.

Το ότι είναι πολύ πιο ελαστικό το τουμπόραμα από τον χαλκό πάντως δεν είναι δαιμονοποίηση του χαλκού. Είδα και στο τουμπόραμα να παγώνει (και ας έχει μικρότερη θερμική αγωγιμότητα) σε λέβητα του απέναντι γείτονα και ξεπάγωσε μια χαρά. Δεν ξέρω αν βγάζει επικίνδυνα χημικά στο ΖΝΧ πάντως το πλαστικό τουμπόραμα. Ο χαλκός επίσης αντέχει σε περίπτωση πυρκαγιάς και σε δυνατά χτυπήματα. Χωρίς να αναφέρομαι και εγώ προσωπικά αλλά θα πίστευα τα μάτια μου σε ότι είδα στην γειτονιά και ειδικά στις ταράτσες με τα τουμποράματα και με διαφορά θα έβαζα τουμπόραμα στο ΖΝΧ του λέβητα αν ήμουν σίγουρος τώρα ότι στο ΖΝΧ που μπαίνει και στην κατσαρόλα μας δεν υπάρχουν επικίνδυνα χημικά λόγω ζέστης. Αλλά και ο ηλιακός μου τουμπόραμα έχει. Επίσης κάτι που είχα διαβάσει ότι "με θερμική μόνωση οι απώλειες στους εξωτερικούς σωλήνες είναι αμελητέες" πάει περίπατο και μια χαρά παγώνουν κιόλας. Υδραυλικός σε γείτονα του έφτιαξε μόνο τους σωλήνες και όχι τον λέβητα γιατί δεν ήξερε από λέβητες (οπότε και καλά έκανε και δεν το πείραξε). Άρα καλύτερα θα ήταν να καλέσει τους ειδικούς στον λέβητα φυσικού αερίου (μηχανολόγους μηχανικός ή τεχνολόγους). Ακόμα οι λέβητες μπορεί να έχουν και μικρή βλάβη και να μην χρειάζονται και ειδικά ανταλλακτικά και να μην χρειάζεται να παίρνουμε την αντιπροσωπεία της μάρκας για να το κάνουν από εκεί όπως μας πρότεινε υδραυλικός. Η επιλογή τεχνίτη είναι σημαντικό πράγμα και πολλοί κάνουν αυτό που ξέρουν μόνο πχ για την πρόταση θερμικό καλωδίου που αναφέρθηκε και εδώ μου ανέφερε υδραυλικός ότι δεν κάνει για τόσο μακριές σωλήνες... Τέλος το παρακάτω δεν το προτείνω για όποιον δεν ξέρει τι κάνει και δεν έχει κλείσει τον διακόπτη ρεύματος και προσέχει να μην γεμίσει νερά τα ηλεκτρονικά, αλλά ο αδελφός μου απλώς έβγαλε από την θέση του (ξεβίδωσε τις μπρούτζινες βίδες) το εξάρτημα που έτρεξε νερό (και συνδεόταν με φλάντζα με παραπάνω εξάρτημα) κάτω από τον εναλλάκτη ΖΝΧ και πάνω από την σύνδεση του σωλήνα ΖΝΧ, το ξαναέβαλε και δούλεψε χωρίς να στάζει πλέον!!! Το παγωμένο νερό θα το έβγαλε εκτός θέσης μόνο και δεν υπήρχε σπάσιμο στον εναλλάκτη, θα αυτοπροστατεύτηκε με ζέσταμα και ας ήταν παγωμένοι οι σωλήνες. Επίσης κατάφερε με χάλκινες μούφες, γωνιές, εποξειδικό υλικό, καλάι και καμινέτο να αντικαταστήσει τα σπασμένα μέρη του χαλκοσωλήνα χωρίς να είναι υδραυλικός. Γνωστή εταιρία λεβητών φυσικού αερίου που αναφερόταν και σ' αυτό το φόρουμ νομίζω για... άριστη(ν) στο service της, δεν πιάνω γραμμή για δυο μέρες και όταν χτυπάει κανονικά μου το κλείνουν!

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. @vasilimertzani Ναι οι σωλήνες ήταν μονωμένοι πολύ καλά. Παρατήρησα ότι όσο πιο μακριές ήταν σωλήνες στις εγκαταστάσεις τόσο πιο πολύ πάγωναν και μεγαλύτερες οι ζημιές. Μάλιστα στον λέβητα του ενοικιαστή, στον εναλλάκτη ΖΝΧ η ζημιά δεν ήταν ακριβώς στο "καζάνι" του αλλά προς φλάντζα-σύνδεση κάτω-κάτω προς την μεριά του σωλήνα επιστροφής ΖΝΧ. Έλεγξα την ταράτσα σήμερα και ΚΑΜΙΑ σωλήνα δεν είχε σπάσει και ΟΛΕΣ ήταν πλαστικές. Τα ντεπόζιτα είχαν παγώσει και τα ηλιακά αμφιβάλλω αν τα άφηναν να ρέει νερό και από αυτά. Και από γείτονες όσες σπασμένες σωλήνες είδα στους λέβητες αερίου ήταν χάλκινες. Για ειδικό αντιπηκτικό στο νερό του καλοριφέρ μου είπε υδραυλικός ότι μπορώ να ρίξω άφοβα και το κάνουν ήδη αυτό σε νομούς με παγωνιά. Προφανώς δεν θα επηρεάζει δυσμενώς την μετάδοση θερμότητας από τα σώματα ή να προκαλεί φθορές.

Τώρα που έχουν ήδη σπάσει από την παγωνιά πολλές σωλήνες νερού ZNX αλλά και θέρμανσης θα ήθελα να ρωτήσω και να διαβάσω και άλλα σχόλια. Έχουν σπάσει και εναλλάκτες θερμότητας μέσα στον λέβητα που άκουσα ότι κάνουν περίπου 150-170 ευρώ μαζί με τα περαστικά. Στους περισσότερους λέβητες αερίου δεν υπάρχει αυτόματο σύστημα ώστε να προστατεύει τον εναλλάκτη θερμότητας και τους σωλήνες όταν η θερμοκρασία κοντεύει στο 0, κυκλοφορώντας το νερό στα καλοριφέρ και θερμαίνοντας το; Δεν υπάρχει έστω και προστασία μόνο με θέρμανση στον εναλλάκτη ΖΝΧ; Μία πολύ καλή μέθοδος για προστασία από παγωνιά των σωλήνων και του λέβητα φυσικού αερίου είναι να αφήνουμε την βρύση στο ζεστό νερό να στάζει όλη μέρα. Έστω και μικρή κυκλοφορία αποτρέπει την κρυστάλλωση του νερού. Ρώτησα για κύκλωμα ανατροφοδότησης που κυκλοφορεί αυτόματα το νερό χρήσης και μου απάντησαν ότι έτσι θα φουσκώνει πολύ ο λογαριασμό αερίου αφού θα ζεσταίνει το αυτόματα κυκλοφορούν νερό. Για σωλήνες που δεν έχουν μόνωση όπως σ' αυτόν για το νερό συμπύκνωσης μπορούμε και με ένα πιστολάκι μαλλιών ή πιστόλι θερμού αέρα με <100C λειτουργία να ξεπαγώσουμε την ροή. Εδώ είδα και την λύση για τύλιγμα θερμαντικού καλωδίου μέσα στην μόνωση http://www.michanikos.gr/topic/10294-%CE%A0%CE%AC%CE%B3%CF%89%CE%BC%CE%B1-%CF%83%CF%89%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B7%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D/?do=findComment&comment=138817 Άλλη λύση άκουσα την ενίσχυση της μόνωση των σωλήνων με υαλοβάμβακα. Στο νερό στο καλοριφέρ είναι καλό να ρίξω αντιπηκτικό και ποιο ενδείκνυται; Κάπου διάβασα ότι στο ξεπάγωμα και όχι στο πάγωμα σπάνε οι σωλήνες. Μπορούμε να προστατέψουμε από σπάσιμο αν έχουμε καμιά βάνα η ροή ανοιχτή αφού έχει παγώσει ο σωλήνας; Επίσης στην πολυκατοικία μας είδα πολλούς χάλκινους σωλήνες να σπάνε και όχι τους πλαστικούς-τουμποράματα στην ταράτσα. Οι πλαστικοί σωλήνες είναι πολύ πιο θερμομονωτικοί και θα αντέχουν και στην διαστολή περισσότερο οπότε πρέπει να σπάνε πιο δύσκολα στην παγωνιά. Την βλάβη που έπαθε ο λέβητας και οι σπασμένοι σωλήνες την πληρώνει ο ιδιοκτήτης ή ο ενοικιαστής; Θα μπορούσε ο ενοικιαστής να είχε προλάβει την βλάβη αφήνοντας την βρύση να στάζει. Απ' την άλλη ο ιδιοκτήτης δεν έχει τα κλειδιά του ενοικιασμένου σπιτιού να είναι υπεύθυνος για να προλαμβάνει οτιδήποτε κακό μπορεί να συμβεί για πράγματα που έκανε ή δεν έκανε ο ενοικιαστής.

Μερσί για την απάντηση. Από υδραυλικό την άκουσα αυτήν την "λύση", οπότε μου φάνηκε περίεργο γιατί να υπάρχει το solar kit.

Για την λύση ηλιακός θερμοσίφωνας + λέβητας για αυτοματισμό, αν είναι κοντά ή έξοδος του ηλιακού μπορεί να μπει στην είσοδο ΖΝΧ του λέβητα και μόνο αν έχει μικρότερη θερμοκρασία το νερό απ' αυτήν που ορίσαμε στο λέβητα θα κάψει ο λέβητας. Έτσι γλιτώνουμε και το solar kit! Επίσης δίνουμε νερό σε μεγαλύτερη θερμοκρασία απ' ότι το κρύο ακόμα και αν χρειαστεί να κάψει ο λέβητας.

Υπάρχουν έμαθα και σώματα με σειριακή ροή νερού εσωτερικά (πχ KERMI X2) που επιτυγχάνουν μεγαλύτερη θερμοκρασιακή διαφορά ανάμεσα στην παροχή και την επιστροφή, αφού το νερό που κυκλοφορεί πρέπει να διατρέξει μεγαλύτερη διαδρομή μέσα στο σώμα (στα τρία ελάσματα σειριακά και όχι παράλληλα) πράγμα που θα βοηθάει πολύ στο να επιτευχθεί συμπύκνωση πιστεύω στον λέβητα συμπυκνωμάτων και όχι να πληρώνουμε ακριβό λέβητα και να δουλεύει σαν απλός!

Για ένα κυρίαρχο προϊόν για το μαγνητικό σύστημα αναφέρει μέγιστη θερμοκρασία λειτουργίας 70C που μπορεί και να τους ξεπερνά ο λέβητας... http://www.e-dimakis.gr/attachment.php?id_attachment=393

@dimitris GM Εδώ αναφέρει γι αποκλειστική χρήση και όχι ιδιοκτήσία (όπως έγραψες κι εσύ) και πότε είναι άκυρα τα συμβόλαια. http://www.diaxeiristis.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=35&hilit=%CF%80%CF%85%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%AE "δηλ. πας να αγορασεις διαμερισμα απο εργολαβο και σου λεει οτι εχει τοσο π.χ. 300000 με τη θεση σταθμευσης εκεινος γνωριζει ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ οτι ΔΕΝ ειναι κατοχυρωμενη νομικα η θεση αυτη στη πυλωτη αφου δε περιγραφεται με κατοψεις στο συμβολαιο που κατατιθεται στην Εφορια δε σου το λεει ομως αυτο μεχρι εχτες, για να νομιμοποιησεις/κατοχυρωσεις τη θεση επρεπε να μαζευτειτε ολοι οι ιδιοκτητες να κανετε μια πραξη συστασης να τη μετεγγραψετε να πειτε "εγω αυτο το χωρο αποκλειστικη χρηση, εσυ αυτο, εσυ το αλλο" και να το βαλετε και στο καταστατικο (αντε και στη Πολεοδομια) περι ιδιοκτησιας τσιμουδια, γιατι ιδιοκτησια σημαινει εφορια, εφορια σημαινει φορολογουμαι και παει λεγοντας ασε που ιδιοκτησια σε κοινοχρηστο χωρο δε νοειται" ... "Από το 2005 εάν δεν κάνω λάθος υπάρχει δικαστική απόφαση που απαγορεύει την κατ αποκλειστικότητα χρήση η κατοχή θέσης πάρκινγ στην πυλωτή." http://www.diaxeiristis.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=35&hilit=%CF%80%CF%85%CE%BB%CF%89%CF%84%CE%AE&start=30#p9510