GriGaS

Την δώρισαν οι τράπεζες. Μέχρι χθες έγραφε κάτω κάτω και την εταιρία που την έφτιαξε, τώρα όμως βλέπω ότι αφαίρεσαν το link.

Με στόχο την θερμομονωτική προστασία του κτηριακού κελύφους, επιλέξιμες είναι τοποθέτηση θερμομόνωσης (εξωτερικά ή εσωτερικά)

 

• στην επιστέγαση (είτε αυτή διαμορφώνεται ως επίπεδο δώμα ή ως οροφή κάτω από μη θερμομονωμένη στέγη),
• στην εξωτερική τοιχοποιία,
• στον φέροντα οργανισμό,
• καθώς και στην οροφή επάνω από ανοιχτό υπόστυλο χώρο (pilotis) ή από άλλο μη θερμαινόμενο χώρο (π.χ. δάπεδο ισογείου),

 

με επικάλυψη κατά περίπτωση είτε με επιχρίσματα είτε με ελαφρά πετάσματα.

 

Άρα μπορείς να βάλεις είτε εσωτερικά είτε εξωτερικά, αλλά όχι σε δάπεδο επί εδάφους. Εικάζω έχει να κάνει με το αυξημένο κόστος αποξήλωσης δαπέδων και επανατοποθέτησης αυτών.

Με κατατατόπισες 100%. Ομολογώ ότι δεν είχα εντοπίσει το θέμα με τον βαθμό κάλυψης. Οπότε εάν θες κλείδωσε αυτό εδώ (αλλά άστο ώστε να το βλέπουν οι συνάδελφοι που ενδεχομένως έχουν την ίδια απορία τώρα με τα split του εξοικονομώ) και στέλνε τους στο θέμα του βαθμού κάλυψης.

Πώς ακριβώς θα εξοικειωθούμε με την πλατφόρμα εάν δεν έχει ανοίξει???

Σενάριο δικό μου : Αύριο ανοίγει το σύστημα όπως τα λέει το b2green. Άλλωστε οι γνώστες περί νόμων αυθαιρέτων θα πρέπει να ξέρουν ότι εφόσον το είπε ο Γρυλλάκης θα γίνει. Στη συνέχεια όμως θα κολλήσει για αρκετό καιρό εκεί, γιατί θα πρέπει να ρυθμιστούν τα θέματα των ΚΥΑ για τις ΕΕΜΚ, για τη ριζική ανακαίνιση κλπ. Μετά το Πάσχα μπορεί και να προχωρήσουμε στην επόμενη φάση.

Σενάριο expanded. Το τρενάρουν μέχρι να ανοίξει το taxisnet για δηλώσεις και μετά το μπαλάκι πέφτει στους λογιστές μιας και άπαξ και ανοίξει το taxis πρέπει η αίτηση να προχωρήσει με τα νέα στοιχεία εισοδήματος του 2017.

Είμαστε όλοι με τα νεύρα τσαταλια... Ας μη σκοτωθούμε μεταξύ μας...

Για αυτό το λόγο την οριστική υποβολή την κάνει αποκλειστικά ο ωφελούμενος και όχι ο σύμβουλος.

Μήπως θα ήταν καλύτερα να περιορίσουμε τις εξειδικευμένες ερωτήσεις επί της εφαρμογής των ΤΟΤΕΕ και εδώ να έχουμε αυτές που έχουν άμεση σχέση με τον οδηγό εφαρμογής; Υπάρχουν ένα σωρό θέματα στην κατηγορία του Κενακ, και στο υποφόρουμ του ΕΚΟ ΙΙ, ενώ ένα νέο θέμα δεν κοστίζει τίποτα. Και εγώ είχα συγκεκριμένη απορία, και αντί να χαθεί στις χιλιάδες ποστ εδώ μέσα βρίσκεται όμορφα και ωραία στο δικό της θέμα ώστε να βοηθήσει και όποιον μελλοντικά χρειαστεί το ίδιο πράγμα.

http://www.michanikos.gr/topic/52218-%CF%80%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%83%CF%84%CF%8C-%CE%BA%CE%AC%CE%BB%CF%85%CF%88%CE%B7%CF%82-%CF%86%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%AF%CE%BF%CF%85-%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-split-%CF%83%CE%B5-%CF%83%CE%B5%CE%BD/

Τώρα πάντως πετάει το σύστημα (χωρίς φυσικά δυνατότητα εισόδου)

5. Καμία αναφορά περί ριζικής ανακαίνισης

Να σας το θέσω σε άλλη βάση το ερώτημα. Έστω κτίριο με 4 διαμερίσματα χωρίς σύσταση οριζόντιου και έναν ιδιοκτήτη που τα νοικιάζει και τα 4. Βγάζετε 4 ΠΕΑ ένα για το κάθε διαμέρισμα ή ένα για το κτίριο σα σύνολο;

Εννοεί πως εάν ο επικαρπωτής κάνει δωρεάν παραχώρηση στον ψιλό κύριο και ο ψιλός κύριος έχει το παραχωρούμενο ως κύρια κατοικία, τότε την αίτηση μπορεί να την κάνει είτε ο ψιλός κύριος είτε ο επικαρπωτής, ενώ εάν η κατοικία νοικιάζεται, υποχρεωτικά την αίτηση την κάνει ο πλήρης κύριος ή ο επικαρπωτής.

Στην περίπτωσή σου, οι γονείς είναι πλήρεις κύριοι, άρα δε τίθεται θέμα να κάνει αίτηση ο γιος.

Σε καμία. Δεν είναι επιλέξιμο!

Χαζογελώντας είπε ότι θα ανοίξει σήμερα, και ότι υπάρχει τηλέφωνο για ερωτήσεις, αλλά γίνεται χαμός και σιγά μη πιάσουμε γραμμή.

Ρε σταματήστε να αγχώνεστε.... Εδώ δεν αγχώνομαι εγώ, που θέλω να κάνω στο δικό μου σπίτι παρεμβάσεις με ποσό επιδότησης της τάξης των 2500 ευρώ που για να τα βγάλω από το εξοικονομώ θέλω 10 εγκεκριμένες αιτήσεις αν αφαιρέσεις εφορίες εφκα κλπ...

Πάντως σήμερα στις 8:30 βγήκε ο Γρυλάκης στην ΕΡΤ και μίλησε για τις ηλεκτρονικές απάτες, κλοπή στοιχείων πιστωτικών καρτών κλπ...

Έστω διαμέρισμα εμβαδού 110 τ.μ. (συμπεριλαμβάνονται και οι τοιχοποιίες).

Οι καθαρές επιφάνειες των χώρων είναι οι εξής

Σαλόνι - Κουζίνα : 45 τ.μ.

Υ/Δ 1 : 14 τ.μ.

Υ/Δ 2 : 12 τ.μ.

Υ/Δ 3 : 12 τ.μ.

Λουτρό : 5 τ.μ.

WC : 2 τ.μ.

Διάδρομος : 5 τ.μ.

Σύνολο καθαρών επιφανειών : 95 τ.μ.

Σε 2 από τα 3 υπνοδωμάτια καθαρού εμβαδού 12 και 14 τ.μ. υπάρχουν κλιματιστικά με EER 3.2. Βάσει των παραπάνω εμβαδομετρήσεων μπορούμε να θεωρήσουμε πως το ένα καλύπτει το 12/95 = 12,6 % των ψυκτικών φορτίων του χώρου και το άλλο το 14/95 = 14,7 % των φορτίων του χώρου.

Άρα στο ΤΕΕ ΚΕΝΑΚ εισάγω μία γραμμή με τα στοιχεία του πρώτου κλιματιστικού και κάλυψη φορτίου 12,6%, μία δεύτερη γραμμή με κάλυψη φορτίου 14,7% και το υπόλοιπο 22,7% για να φτάσω στο 50% το βάζω με 1,7 όπως προβλέπει η ΤΟΤΕΕ.

Σωστά ως εδώ;

Θέλουμε τώρα να βάλουμε στο σενάριο ένα κλιματισικό στο χώρο σαλόνι κουζίνα. Τα φορτία του χώρου αντιστοιχούν σε 45/95 = 47,3%.

Άρα στο σενάριο το ποσοστό των χώρων που ψύχονται φτάνει στο 74,6% > 50%.

Ποιός είναι ο πιο ορθός τρόπος εισαγωγής των ποσοστών; Στην ΤΟΤΕΕ 1 παράγραφος 5.2.3 λέει :
 

 

Ιδιαίτερα για τα συστήματα ψύξης των κτηρίων κατοικίας, το ποσοστό κάλυψης του συνολικού ψυκτικού φορτίου μπορεί να περιοριστεί μέχρι και 50%, όπως και στο κτήριο αναφοράς. Διευκρινίζεται ωστόσο, πως ακόμη και για τα κτήρια κατοικιών, όταν το σύστημα ψύξης καλύπτει τμήμα του κτηρίου μεγαλύτερο από 50% και είναι κεντρικό χωρίς δυνατότητα κάλυψης μερικών μόνο χώρων, τότε το συνολικό ποσοστό κάλυψης θα πρέπει να αντιστοιχεί στην πραγματικότητα και όχι να περιορίζεται στο 50% (π.χ. κεντρική καναλάτη μονάδα που λειτουργεί ενιαία για όλη την κατοικία με κάλυψη 70%, θα πρέπει να αξιολογηθεί με ποσοστό κάλυψης στους υπολογισμούς 70%).

Με βάση αυτό καταλαβαίνω πως εφόσον δεν έχω κεντρικό θα πρέπει τα αθροίσματά των ποσοστών των 3 μονάδων (2 υπάρχουν ήδη και 1 που μπαίνει στο σενάριο) να τροποποιηθούν αναλογικά ώστε το άθροισμά τους να είναι 50%.

Δηλαδή:

12,6% x (50/74,6) = 8,45 %

14,7% x (50/74,6) = 9,85 %

47,3% x (50/74,6) = 31,7 %

Και εισάγω τις τρεις μονάδες με τα στοιχεία τους και τα παραπάνω ποσοστά που αθροίζονται στο 50%.

Το σκέφτομαι σωστά;

Βρε παιδιά, σίγουρα έχετε διαβάσει τον οδηγό προγράμματος;

Επιπλέον, οι όροι της δανειακής σύμβασης έχουν ως εξής:

1. Δεν είναι επιτρεπτή η απαίτηση από τον χρηματοπιστωτικό οργανισμό εμπράγματων

εξασφαλίσεων για τη χορήγηση του δανείου. Επιτρέπεται, κατ’ εξαίρεση, η

δυνατότητα να τεθεί εγγυητής κατά την υποβολή της αίτησης για υπαγωγή στο

Πρόγραμμα, σε όσες περιπτώσεις το επιθυμούν οι πολίτες προκειμένου να

βελτιώσουν την πιστοληπτική τους ικανότητα και ιδίως στις περιπτώσεις

ηλικιωμένων, ανηλίκων, καθώς και πολιτών που στερούνται επαρκούς ατομικού

εισοδήματος, όπως ενδεικτικά οικοκυρές και άνεργοι.

Η βελτίωση πιστοληπτικής ικανότητας δίνει στην τράπεζα τη δυνατότητα να κάνει ό,τι θέλει.

Σενάριο δικό μου : Αύριο ανοίγει το σύστημα όπως τα λέει το b2green. Άλλωστε οι γνώστες περί νόμων αυθαιρέτων θα πρέπει να ξέρουν ότι εφόσον το είπε ο Γρυλλάκης θα γίνει. Στη συνέχεια όμως θα κολλήσει για αρκετό καιρό εκεί, γιατί θα πρέπει να ρυθμιστούν τα θέματα των ΚΥΑ για τις ΕΕΜΚ, για τη ριζική ανακαίνιση κλπ. Μετά το Πάσχα μπορεί και να προχωρήσουμε στην επόμενη φάση.

Τελευταια σελίδα του οδηγού του συστήματος : "Θα απαιτηθεί η εκπόνηση μελετών για την υλοποίηση του έργου;" Ελπίζω να έχει σαν επιλογή το "Δε γνωρίζω" γιατί δε μας βλέπω καλα...

Καλησπέρα σε όλους και καλή μας δύναμη ! 

Δε ξέρω αν ισχύει, αλλα είναι μια αποψη ...

 

https://www.b2green.gr/el/post/55511/exoikonomo-ii-ti-na-perimenoume-telika-ayrio-08-03-apo-tin-enarxi-tou-programmatos

Εάν ανοίξει το σύστημα έτσι, και το καθυστερήσουν 10-15 ημέρες το επόμενο στάδιο, έχουμε μια εξέλιξη αρκετά κοντά στο ιδανική.

Βέβαια θα είναι ο ορισμός του "Θα είναι σαν να έχει ανοίξει αλλά δεν θα έχει ανοίξει"

GriGaS

καλά που το ανέφερες

 

Οτι δηλαδή το υπουργείο είναι έτοιμο να το ξεκινήσει αύριο και εμείς δεν είμαστε και ζητάμε να πάει μετά τις 15 Απριλίου.

Προσωπικά πιστεύω ότι και αύριο να μπορούσαν να ξεκινήσουν οι αιτήσεις θα υπήρχε υπερκάλυψη.

 

Και το ΤΕΕ Αιτωλοακ. ανακάλυψε στο παρά πέντε ότι το πρόγραμμα είναι έωλο και προβληματικό.

Και ότι θα πρέπει να μπούνε και ποιοτικά κριτήρια για να ξεχωρίσουν οι καλύτεροι.

 

Αυτό το πράγμα,

όταν κάτι δεν μας βολεύει να βάζουμε μπροστά τους <<φορείς>> για να <<εκφραστούμε>>

μόνο σ' αυτή τη χώρα συμβαίνει.

Πρώτα από όλα να τονίσω πως συμφωνώ με το πνεύμα της ανακοίνωσης αλλά διαφωνώ με το timing αυτής.

Προσωπικά πιστεύω πως εάν τελικά ανοίξει σύντομα, ναι μεν θα κλείσει εξίσου σύντομα λόγω κάλυψης του προϋπολογισμού, αλλά σε 2-3 μήνες θα ξανανοίξει από όλους αυτούς που είτε θα το παρατήσουν λόγω των διαδικασιών αδειοδότησης που θα απαιτούνται είτε θα κοπούν λόγω αδυναμίας λήψης δανείου.

Προσωπικά υπό τις παρούσες συνθήκες (οι οποίες μεταξύ άλλων περιλαμβάνουν ένα κενό όσον αφορά τις ΕΕΜΚ - έχουμε τον 4495 που δεν εφαρμόζεται, αλλά ανά πάσα στιγμή μπορεί να βγει η ΚΥΑ και να τα τουμπάρει όλα) δεν έχω βγάλει κανένα ΠΕΑ και τους έχω όλους σε αναμονή. Σε τελική καλύτερα να με βρίζουν επειδή δε μπήκαν στο Εξοικονομώ, παρά να με βρίζουν επειδή μπήκαν και τελικά αφού έκαναν την εγκατάσταση δεν πληρώνεται ο προμηθευτής γιατί υπάρχει πρόβλημα με την αδειοδότηση.

(το σύστημα ατομικής θέρμανσης θέλει ΕΕΜΚ βάσει του 4495, άρα σε περιοχές όπως η πόλη μου που ελέγχονται από την αρχαιολογία υπάρχει σοβαρή περίπτωση να ζητηθεί έγκριση για την τοποθέτηση εξωτερικής μονάδας αντλίας θερμότητας, ενώ εάν είσαι απέναντι ή δίπλα από διατηρητέο χαλαρά σου ζητάνε και Συμβούλιο Αρχιτεκτονικής).

Όταν δεν υπάρχει σύσταση οριζοντίου, στο Ε9 δηλώνεται η συνολική επιφάνεια του επιπέδου (μαζί με κλιμακοστάσια κλπ). Όταν υπάρχει σύσταση, τότε δηλώνεται μόνο η οριζόντιος ιδιοκτησία.

In other news το κλίμα για αναβολή της έναρξης εντείνεται...

 

Το πρόγραμμα Εξοικονομώ κατ' οίκον ΙΙ που πρόκειται να υλοποιηθεί στο πλαίσιο του ΕΣΠΑ 2014-2020 όπως προκηρύχτηκε με το ΦΕΚ 756/Β/ 2-3-2018 θεωρούμε ότι στηρίζεται σε λανθασμένη φιλοσοφία. Το σημαντικότερο κριτήριο επιλογής των δικαιούχων είναι η σειρά προτεραιότητας της αίτησης υπαγωγής γεγονός, που απέχει σημαντικά από κάθε επιστημονική ή ενεργειακή τεκμηρίωση.

 

Η φιλοσοφία του προγράμματος θα έπρεπε να κινείται στη βάση της αντικειμενικής αξιολόγησης των προτάσεων με μοναδικό κριτήριο το ποσοστό ενεργειακής αναβάθμισης των κατοικιών. Θα πρέπει να θεσπιστεί μοριοδότηση ανάλογη με το ποσοστό αυτό διότι δεν είναι δυνατόν να κρίνονται το ίδιο δυο κατοικίες με διαφορετικές παρεμβάσεις, που θα έχουν ως συνέπεια διαφορετικό ποσοστό ενεργειακής αναβάθμισης.

 

Θεωρούμε επίσης ότι θα πρέπει να υπάρχει ένα εύλογο διάστημα δοκιμαστικής λειτουργίας της πλατφόρμας , διότι είναι βέβαιο ότι λόγω του αυξημένου όγκου των προτάσεων θα υπάρξει δυσλειτουργία. Ήδη η πλατφόρμα του Buildingcert στην οποία γίνεται η καταχώρηση από τους ενεργειακούς επιθεωρητές των στοιχείων κι αρχείων για την έκδοση των Ενεργειακών Πιστοποιητικών έχει "πέσει" αρκετές φορές και για μεγάλο χρονικό διάστημα δεν είναι δυνατή η χρήση της.

 

Με γνώμονα όλα τα προαναφερθέντα θεωρούμε, ότι θα πρέπει η φιλοσοφία του προγράμματος να εξεταστεί εκ νέου και να δοθεί παράταση έναρξης υποβολής τουλάχιστον μέχρι 15 Απριλίου 2018 , κατά την διάρκεια της οποίας, θα είναι εφικτή η δοκιμαστική λειτουργία της πλατφόρμας.

 

Για το ΤΕΕ Αιτωλοακαρνανίας

Μπλέτσας Στυλιανός
Πρόεδρος Δ.Ε.

Kάποιος εδώ είχε πει για μετά το Πάσχα...

Νομίζω μπορεί, αλλά ο ιδιοκτήτης θα πληρώσει ό,τι του αναλογεί.

In other news, τα υποκαταστήματα 2 συστημικών τραπεζών στην πόλη μου δηλώνουν πλήρη άγνοια περί της έναρξης του προγράμματος.

​2)  Απορία: σε ένα διαμερισμα που θελει να ενταχθεί στο εξικονομω η αδεια αναφερει ότι βρίσκεται στην οδο πλαπουτα 150....

όμως πριν από καμια 20αετια εγινε επαναρυθμιση από τον δημο και εχει γινει πλαππυτα 154.

Ο ιδιοκτητης δεν εχει καποιο χαρτι επαναρίθμησης από τον δημο, τι κανουμε στην περίπτωση αυτή??

 

Εάν η διεύθυνση που αναγράφεται στα δικαιολογητικά που προσκομίζονται δεν ταυτίζεται με τη σημερινή διεύθυνση του ακινήτου, απαιτείται επιπλέον η προσκόμιση βεβαίωσης από το οικείο ΟΤΑ από την οποία να προκύπτει η ταυτοποίηση του ακινήτου. Συνημμένα με την εν λόγω βεβαίωση θα προσκομίζεται και φωτοαντίγραφο της αίτησης που υποβλήθηκε στον ΟΤΑ.

Παράρτημα Ι περίπτωση 9

 

Η επιτυχής υλοποίηση ενός σύνθετου Προγράμματος όπως το «Εξοικονόμηση κατ’ οίκον ΙΙ», απαιτεί σωστή διαχείριση. Ο τρόπος με τον οποίο έγινε και εξακολουθεί να γίνεται η ενημέρωση των μηχανικών που θα κληθούν να συμμετέχουν στην εφαρμογή του προγράμματος, λαμβάνοντας υπόψη το διάγραμμα ροής του προγράμματος, δεν επιτρέπει την σωστή διαχείριση ενός έργου όπως αυτού της έγκυρης και έγκαιρης προετοιμασίας, της υποβολής της αίτησης και της παρακολούθησης εκτέλεσης των παρεμβάσεων (αν εγκριθεί η αίτηση) για κάθε ωφελούμενο.

 

Την 28.02.2018, ο μηχανικός γνωρίζει το περιεχόμενο των παραρτημάτων του οδηγού εφαρμογής. Δεν έχει όμως, καμία πληροφόρηση για την ηλεκτρονική πλατφόρμα που θα καταχωρήσει τα στοιχεία της αίτησης. Δεν είναι διαθέσιμο κανένα εγχειρίδιο. Επίσης, παρόλο που είναι γνωστό το περιεχόμενο των παραρτημάτων ο μηχανικός έχει ακόμα βασικές απορίες/αμφιβολίες που δεν εντοπίζονται σε λεπτομέρειες αλλά σε κυρίαρχα ζητήματα (όπως π.χ. αυτό της ριζικής ανακαίνισης), τα οποία μπορούν να οδηγήσουν σε απόρριψη της αίτησης. Και όλα αυτά ενώ στις 8 Μαρτίου 2018, αναμένεται η έναρξη υποβολής αιτήσεων, χωρίς ουσιαστικά να υπάρχει ικανό διάστημα αφομοίωσης των πολλών απαιτήσεων του Προγράμματος και της πλατφόρμας ή έστω μια δοκιμαστική περίοδος εξοικίωσης με τη χρήση της.

 

Ο μηχανικός που θα κληθεί να διαχειριστεί/διεκπεραιώσει τις απαιτήσεις του νέου Προγράμματος, θα πρέπει να ενημερώσει αρχικά, τον πελάτη για τα δικαιολογητικά που θα προσκομίσει. Θα πρέπει να αναζητήσει τα σχέδια στις τοπικές πολεοδομίες, να προβεί σε αποτυπώσεις κτιρίων για τα οποία δεν υπάρχουν σχέδια. Θα πρέπει να ελέγξει την εγκυρότητα των δικαιολογητικών και τη «νομιμότητα» των κατασκευών. Θα πρέπει να συντάξει το Πιστοποιητικό Ενεργειακής Απόδοσης για το κτίσμα όπου δεν υπάρχει ή είναι παλαιό, να εξετάσει ποια τα σενάρια που ικανοποιούν τις απαιτήσεις του προγράμματος, να κάνει τις προμετρήσεις, να συντάξει την λίστα με τις προδιαγραφές των υλικών, να έρθει σε επαφή με τους προμηθευτές, να συντάξει τέλος τον προϋπολογισμό των εργασιών. Όλα αυτά για έναν πελάτη. Θα πρέπει επίσης να αφιερώσει όσο χρόνο απαιτείται για την ενημέρωση των νέων πελατών. Είναι κατανοητό λοιπόν, ότι οι μεγάλες ανάγκες του Προγράμματος απαιτούν πάνω από όλα έγκυρη, έγκαιρη, εμπεριστατωμένη επίσημη ενημέρωση, ικανό χρόνο κατανόησης και επεξεργασίας των δεδομένων, αξιοπιστία της διαδικασίας υποβολής και διαχείρισης των αιτήσεων μέσω της πλατφόρμας.

 

Αυτό όμως που αυξάνει το μέγεθος του προβλήματος, είναι το γεγονός ότι το μοναδικό κριτήριο, με το οποίο θα αξιολογηθεί μια αίτηση, είναι η θέση της στην κατάταξη χρονικά. Ο μικρός αριθμός των ωφελουμένων που τελικά θα προκύψουν, λόγω του μικρού συνολικού προϋπολογισμού του Προγράμματος στην Περιφέρεια Δυτικής Μακεδονίας [για το οποίο εστάλη σχετική επιστολή]1 και της απόρριψης πολλών αιτήσεων είτε από ανεπάρκεια δικαιολογητικών είτε από εσφαλμένα στοιχεία, μειώνει στο ελάχιστο τον διαθέσιμο χρόνο του εκάστοτε μηχανικού και δυσχεραίνει περαιτέρω την ενασχόλησή του με το Πρόγραμμα. Προφανής συνέπεια των παραπάνω η έλλειψη ουσιαστικής αξιολόγησης των προς υποβολή σχεδίων.

 

Για τη Δ.Ε. του Τ.Ε.Ε./Τ.Δ.Μ.

Ο Πρόεδρος

Δημήτριος Μαυροματίδης

Επιτέλους κάποιος τα πε...