jbosdas

Το 1 μπορείς με μονομερή για απομείωση με το 98 παρ5, το 2 ΔΔ με συναίνεση του όμορου ιδιοκτήτη αλλά δεν μπορείς ακόμα. Περιμένεις να βγει το ΦΕΚ. Ψηφίστηκε, δεν εκδόθηκε ακόμα.

Μην ξεχνάμε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πετύχουμε ακριβώς τις διαστάσεις των σχεδίων. Πρέπει να ελέγξεις αν είσαι εντός του ±2% αφαιρώντας επιχρίσματα / επικαλύψεις. Για την στρεβλότητα είσαι 100% σίγουρος; Μήπως απλά δεν έχεις καμία παράβαση;

να την προχωρήσεις με κατεδάφιση ισως; αρθ106;

Παρακαλώ για την ψηφοφορία των μελών του Φόρουμ.

Για το συγκεκριμένο θέμα πάντα... για το πόσα μέλη είναι ενεργά και έχουν άποψη μπορούμε να την κάνουμε αν θες την κουβέντα. Δεν ξέρω πραγματικά, αν υπάρχει η δυνατότητα κάποιας "δημοσκόπησης" στο φόρουμ ώστε να οπτικοποιήσουμε τους ισχυρισμούς μας. Η διαμερισμάτωση του ορόφου αναφέρεται στον όροφο και δεν περιορίζεται στα διαμερίσματα όπως επικαλείσαι με συσταλτική ερμηνεία. Σ' αυτή την περίπτωση θα μιλούσε για διαφορετική διαμερισμάτωση μεταξύ αυτοτελών χώρων. Και έπειτα, έρχεται η εγκύκλιος ερμηνεύοντας πως στην έννοια του "ορόφου" περιλαμβάνονται και τα κοινόχρηστα, με την απαίτηση συναίνεσης του 98.

@Pavlos33 τώρα για να λέμε του στραβού το δίκιο, εκεί έξω, η "κρατούσα άποψη" είναι ότι η επέκταση σε ΚΝΧ υπολογίζεται ως ΔΔ (αν έχει προσμετρηθει στον ΣΔ) αφού και η εγκύκλιος το γράφει, και το ΤΕΕ το επικοινωνεί σε όλες τις Ε/Α του, και αντίστοιχα fora την υιοθετούν, αλλά και σε προσωπικές συζητήσεις με αρμόδιους -και έμπειρους αν θες, σε καίριες θεσεις- υπαλλήλους βεβαιώθηκε επανειλημμένως, οπότε δεν αισθάνομαι μόνος όπως λες, ίσα ίσα. Και ακριβώς επειδή μας διαβάζουν και νέοι μηχανικοί θέλω να αναδειχθεί η αντίθετη, η ορθή, και για μενα, άποψη και ευχαριστώ για το βήμα. Φυσικά δεν έχει πραγματικά κανένα νόημα, το όποιο γνωσιακό μπραντεφερ όταν οι στόχοι της καλειδοσκοπικής αυτής νομοθεσίας είναι η απασχόληση μιας μερίδας επαγγελματιών και ο εισπρακτικός χαρακτήρας της. Και για να κλείσω πάνω στο θεωρητικό πλαισιο, που τελικά είναι η στάχτη στα μάτια του ΣτΕ (βλ4014), θα πρέπει να αναλογιστούμε ότι λόγω του συνόλου των ΥΔ προκύπτει και η υποχρέωση για την αποκατάσταση του περιβάλλοντος αρθ77 αν θυμάμαι καλά. Άρα στην γενικότερη εικόνα θα πρέπει να αναρωτηθούμε: ποια είναι η συνολική υπέρβαση δόμησης σε επίπεδο δήμου; Τι ανάγκες προκύπτουν από αυτήν; και γιατί τμήμα της δόμησης που έχει ήδη προσμετρηθει στην περιοχή, επαναυπολογιζεται;

@Pavlos33 Προσωπικά, αυθαίρετες επεκτάσεις που έχουν μετρήσει στη δόμηση τις καταχωρώ ΔΔ. Αν όχι, τότε ΥΔ. Η εγκ2 στην ουσία ξεδιάλυνε το συγκεκριμένο θέμα... Υπόγεια που έχουν αλλάξει χρήση από ΒΧ σε ΚΧ φυσικά θα υπολογισθούν με ΥΔ. @dimitris GM τα κοινόχρηστα συνήθως με τους προηγούμενους ΓΟΚ προσμετρούσαν στην πραγματοποιούμενη δόμηση εκτός κάποιων λίγων εξαιρέσεων. Αλλαγή χρήσης δεν μπορεί να θεωρηθεί αφού είναι χώρος κύριας χρήσης κατοικίας ακόμα και αν κατά τον κτιριοδομικό είναι ΒΧ όπως τα λουτρά κλπ. Άλλωστε αν θεωρήσουμε οικοδομή χωρίς σύσταση, "διαμέρισμα" ορόφου μπορεί να επεκταθεί στον "κοινόχρηστο" διάδρομο χωρίς αλλαγή χρήσης. Για το 98 δεν διαφωνώ. Κοιτάει κυρίως το ιδιοκτησιακό και την δυνατότητα υπαγωγής. Το θέμα είναι ότι αντιμετωπίζουμε ίδιες περιπτώσεις με διαφορετικό προσέγγιση και το ερώτημα είναι τι θα γίνει αν πέσει μία δήλωση μου σε σας ή μία δική σας σε μένα. Θα βγάλουμε τα μάτια μας; Θα ακυρωθούν συμβόλαια; Και γενικότερα θα δημιουργηθούν διακεκριμένες σχολές ερμηνείας της νομοθεσίας; Προβλέπω όταν ηρεμήσει λίγο η αυστηρότητα του πλαισίου, να αντιμετωπίζονται όλα όπως κάτι δηλώσεις 1337, χωρίς έλεγχο απλά αν είναι πρώτη φάση δεύτερη φάση κλπ Καλησπέρα σε όλους!

Οπότε η επέκταση σε κοινόχρηστο χώρο που έχει προσμετρηθεί στην δόμηση λες ότι υπολογίζεται με υπέρβαση δόμησης;

οκ, χωρίς άδεια... ναι, 5 ...

Το πρόβλημα είναι σοβαρό, αλλά σώζεται. Το θέμα είναι να γίνουν οι κατάλληλες μετρήσεις και οικονομοτεχνικά να βρεθεί η κατάλληλη λύση η οποία θα διαφέρει ανάλογα την προσβολή που έχει δεχτεί κάθε στοιχείο του ΦΟ. Αλλού μπορεί να χρειαστούν ανόδια αλλού όχι... Σε κάθε περίπτωση μπογιατζής δεν μπορεί να το λύσει, θα γίνει επικίνδυνος. Θα πρέπει να έχεις μηχανικό με εμπειρία, με αποδεδειγμένη εμπειρία αν θες, που θα έχει τις ανάλογες γνώσεις ώστε να πάρει τις κατάλληλες αποφάσεις. Πάντως θα είναι εκτεταμένες οι εργασίες που θα γίνουν και σίγουρα δεν περιορίζονται σε αυτά που βλέπεις αφού από την ελλιπή επικάλυψη που φαίνεται στις φωτό η ίδια εικόνα θα παρουσιάζεται και σε άλλα υποστυλώματα. Να περιμένεις καθαίρεση όλων των σαθρών, περιμετρική αποκάλυψη του οπλισμού, έλεγχο του σκυροδέματος και τέλος αποκατάσταση με εξειδικευμένα υλικά και όχι με μίνιο και σοβάδες. Γι' αυτό άλλωστε κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν θα μπορέσει να εκτιμήσει το κόστος επισκευής. Ετοιμάσου όμως να βάλεις βαθιά το χέρι στην τσέπη. Δεν είναι επισκευή των 300 €.

Η κατηγορία πέντε για το στέγαστρο πως προκύπτει; Τι μου διαφεύγει;

Η ΔΔ αφορά παραβάσεις που έχουν προκύψει από την υλοποίηση διαφορετικού περιγράμματος. Αν οι χώροι δεν έχουν προσμετρηθεί στην δόμηση το πρόστιμο υπολογίζεται με τις διατάξεις για υπέρβαση δόμησης. Αν έχουν προσμετρηθεί τότε καταβάλλεται το παράβολο της 8/100 ανεξαρτήτως αν βρίσκονται σε κοινόχρηστο ή μη χώρο. Το 98 λύνει τα θέματα των συναινέσεων και των μονομερών, όχι το ύψος των προστίμων/παραβόλων. Επέκταση διαμερίσματος σε κοινόχρηστο που δεν έχει προσμετρήσει στην δόμηση είναι ΥΔ. Επέκταση διαμερίσματος σε κοινόχρηστο που έχει προσμετρήσει στην δόμηση είναι ΔΔ.

Ένσταση! Στην εγκ2 αναφέρει: Στην περίπτωση που η διαμερισμάτωση αφορά και κοινόχρηστους χώρους του κτιρίου, απαιτείται συναίνεση κατά το άρθρο 98." Αρα, δεν περιορίζεται μονάχα στο διαμέρισμα η "διαμερισμάτωση" αλλά περιλαμβάνει διαφοροποιήσεις και στους κοινόχρηστους και γενικότερα στις αλλαγές του περιγράμματος της ιδιοκτησίας (που έχουν φυσικά προσμετρηθεί στο συντελεστή δόμησης). @Eleni St 1. Δ.Διαμερισματωση μόνο αν και εφόσον η επιφάνεια που έχει καταλάβει με την επέκταση, έχει ήδη προσμετρηθεί στην δόμηση. Και φυσικά με την παρ5 και παρ7/98. 2. Ίσως να ψάξεις και τα μισθωτήρια... 3. Σχέδια υπαγωγής 4495 σύμφωνα την στ99. Στα σκαναρισμένα της πολεοδομίας "σημειώνονται οι θέσεις των αυθαιρέτων κατασκευών" και φυσικά με τους υπολογισμούς που προβλέπονται (έλεγχος κατηγορίας 4 ή 5 και έλεγχος συντελεστή προστίμου 0-50%, 50-100% κλπ). Αν χρειάζονται τοπικά συμπληρωματικά σχέδια για την πληρέστερη κατανόηση, τα κάνεις. Λόγω όμως και της υποχρεωτικής ΗΤΚ για την "επέλευση των συνεπειών υπαγωγής" (παρ1, αρθ102/4495), κάνεις και μια αποτύπωση υφιστάμενης κατάστασης. Προσωπικά κάνω δύο σχέδια (σήμανσης κ αποτύπωσης) και τα αντιπαραβάλλω σε μία πινακίδα. Μεγάλη προσοχή στο διατηρητέο (αρθ117), ακόμα και για αντικατάσταση κουφωμάτων!! 4. Μετά την υπαγωγή και την ΗΤΚ, ελέγχεις για αλλαγή χρήσης σύμφωνα με την παρ1 κ παρ2 αρθ5/ΝΟΚ. Αν δε απαιτείται αλλαγή χρήσης, εκδίδεις την ΕΕΔΜΚ για διαρρυθμίσεις κλπ, και μετά ενημερώνεις την ΗΤΚ με νέα χρήση και νέες διαρρυθμίσεις.

@tromoskaifobos 28. ...Αποτελεί παράρτημα της υποκείμενης χρήσης, έχει συνολικό καθαρό εμβαδόν, χωρίς να συμπεριλαμβάνονται οι εξωτερικοί του τοίχοι, μικρότερο του 70% της μικτής επιφάνειας του υποκείμενου χώρου... Στον υπολογισμό του ποσοστού του εσωτερικού εξώστη προσμετράται η κλίμακα ανόδου ... ....δύναται..... να φέρει κλειστούς χώρους σε οποιοδήποτε σημείο της επιφάνειάς του και σε απόσταση ενός (1) τουλάχιστον μέτρου από τα ανοικτά όρια, οι οποίοι δεν προσμετρώνται στον συντελεστή δόμησης Η κλίμακα ανόδου προσμετράται στο 70%, άρα στο καθαρό εμβαδόν. Οπότε μια χαρά το βλέπω το σχήμα σου...

Η διαφοροποίηση του περιγράμματος της ιδιοκτησίας ενεργοποιεί τον ορισμό της διαφορετικής διαμερισματωσης ΔΔ παρ14/100. Αν οι αυθαίρετες επεκτάσεις έχουν προσμετρηθει στην "πραγματοποιημένη δόμηση" τότε χρεώνεις βάσει ΔΔ. (πχ επέκταση μόνο στον διάδρομο ή στον φωταγωγό, ή στο όμορο) Αν δεν έχουν προσμετρηθει στην "πραγματοποιημένη δόμηση" τότε χρεώνεις με ΥΔ.(πχ επέκταση μόνο στον εξώστη, και κάτι περιπτώσεις κλιμακοστασιων που δεν προσμετρουσαν) Αν ισχύουν και τα δύο (πχ και στον εξώστη, και στον διάδρομο) τότε χρεώνεις και τα δύο.

Θεωρητικά γίνεται ενημέρωση, πρακτικά άγνωστο. Τα γνωστά δικαιολογητικά για ΑΜΟΕ. Ταυτότητα, τίτλος ιδιοκτησίας, πίνακας 3, τεχνική έκθεση και εξουσιοδότηση ιδιοκτητη αν υποβάλλει άλλος την αίτηση.

Ευχαριστώ πολύ για την συμβουλή. Αυτό όμως που λες δεν είναι παραθυράκι, είναι πύλη της αβύσσου. Θα παραμείνω στη γη.

α. Ναι, υποχρεωτικά. Δεν εκδίδεται μικρής κλίμακας σε ακίνητο με αυθαίρετες κατασκευές! β. Για την υπαγωγή θα ελέγξεις υποχρεωτικά αν έχει γίνει επέκταση σε κοινόχρηστο (αρθ98). Αν όχι τότε πας για υπαγωγή με Διαφορετική Διαμερισμάτωση χωρίς κάποια συναίνεση (παρ14/100). γ. κατ2 μόνο αν ειναι προ 83 και ΔΔ κατ4 με 250€ παράβολο αν ειναι μετά. Επιπροσθέτως: αποτύπωση υφιστάμενης κατάστασης για την υπαγωγή, ΗΤΚ για την "επέλευση των συνεπειών της υπαγωγής" (παρ1/102) μετά ΕΕΔΜΚ και μετά ενημέρωση ΗΤΚ.

Δεν κοιτάω απαραίτητα το ύψος. Κοιτάω την χρήση. Τα αριθμητικά όρια είναι θολά. Όμως σε καμία περίπτωση δεν θα βάλω ένα πατάρι με ύψος 190m ως πολεοδομική παράβαση. Ας μην εθελοτυφλούμε... Το πατάρι που έχεις την χρήση έχει; Γιατί το φτιάξανε; Ποιος ο στόχος κατασκευής του; Δεν μπορεί να οριστεί; ανεξαρτήτως ύψους...

@PERDA Οπότε θεωρείς φυσιολογικό να συγκρίνεις, αν οι αυθαίρετες κατασκευές πληρούν τις νόμιμες προϋποθέσεις για να τις χαρακτηρίσεις ή όχι ως αυθαίρετες, και ταυτόχρονα να αδιαφορείς για τη χρήση που έχει αυτός ο αυθαίρετος χώρος!!! Σοφίτες, πατάρια, υπόγεια, δεξαμενές, σπηλιές και λοιπές ευφάνταστες κατασκευές που έχουν γίνει ενοικιαζόμενα αδιαφορώντας για ελάχιστα ύψη και λοιπές προδιαγραφές θα χρεώνονται ως μία απλή παράβαση. ΟΚ ! Διαφωνώ κάθετα κυρίως επειδή δεν αντιμετωπίζονται με αυτό τον τρόπο που προτείνεις, τα νέα αυθαίρετα. Δημιουργείς μία νέα γενιά αυθαιρέτων με ύψη 2,35 (ΝΟΚ2,40) τα οποία τα ρυθμίζεις ως μία πολεοδομική παράβαση... @mikegad οικόπεδο κάτω από 40τμ! Δεν γνωρίζω την περίπτωση. Ας δούμε τι λένε οι υπόλοιποι...

Οπότε αν δεν πληροί ο χώρος τις ανωτέρω προϋποθέσεις, η κατασκευή είναι αυθαίρετη. Και την υπολογίζεις με αναλυτικό. Άρα αν χτίσουμε κτίριο που δεν πληροί τις προϋποθέσεις ύψους όπως αναφέρονται στον κτιριοδομικό τότε η κατασκευή δεν έχει υπέρβαση δόμησης και υπολογίζεται ως πολεοδομική παράβαση; @mikegad Για τα προ 55 βάσει αρθ82 δεν τίθεται προϋπόθεση αρτιότητας. Περαιτέρω θα κοιτάξεις αν αφορά οικόπεδο προ του Ν651/77 που σύμφωνα με το 25 του Ν1337/83 για πρόσωπο 5μ σε κοινόχρηστο χώρο και 50τμ κτίριο. Θεωρώ ότι υπολογίζεται με άδεια.

Οπότε σε περίπτωση που έχεις ελεύθερο κατά τα δοκάρια 185, και ελεύθερο μεταξύ οροφής – δαπέδου 2.35 πάλι δεν θα το μετρήσεις ως κυρία χρήση;

Έχει συζητηθεί πολλάκις...

Θα το σκεφτείς όπως πχ τα έρκερ ή τα πατάρια, σοφίτες, κλιμακοστάσια που δεν μετράνε στον συντελεστή δόμησης, προσμετρώνται όμως στην προς φορολόγηση επιφάνεια της ιδιοκτησίας.

Αντίστοιχα, αν υποθέταμε ότι αυτοί οι χώροι <1,90μ βρίσκονταν εκτός περιγράμματος του κτιρίου δεν θα μετρούσαν ως ΥΔ; Αυθαίρετα πατάρια <1.90μ που έχουν κλείσει και έχουν γίνει όροφοι; Τέλος, βοήθησε με λίγο να καταλάβω... μιλάς για ελεύθερο κάτω από δοκούς και δεν αναφέρεις το ελεύθερο του ορόφου. Το θέμα είναι να διακρίνουμε την πραγματική χρήση που έχει ο χώρος. Άλλωστε ξέρεις ότι η φαντασία των αυθαιρετούχων οργιάζει και δεν μπορεί να καλουπωθεί σε άρθρα και νομοθεσίες.