jbosdas

κάνω μια απάντηση (reply) στο παρόν θέμα. 🤣

Να το αναπτύξω για να γίνει κατανοητό το ερώτημα... H "όμορη" κάθετη, δε με απασχολεί. Έχει το 50% και πάει στο καλό. Στην δική μου κάθετη υπάρχει μία ιδιαιτερότητα: Ένας μοναδικός ιδιοκτήτης, βγάζει άδεια το '69 για ΙΣ και Α, και τελικά χτίζει ΙΣ,Α και Β, τμηματικά και σε διαφορετικές χρονολογίες με αυθαίρετες επεκτάσεις σε κάθε όροφο και διάφορα αυθαίρετα στον ακάλυπτο (εξωτερικό κλιμακοστάσιο, αποθήκες ακαλύπτου κλπ). Υφίσταται αδιαίρετη (επί της καθέτου) χωρίς καμία περαιτέρω σύσταση. Αργότερα με (...μυστική) διαθήκη, κάνει άτυπη σύσταση οριζοντίου και διανομή στα 2 εγγόνια του (...που αποδέχονται, με δηλώσεις φόρου κλπ), και δίνει: στο Εγγονι Νο1: το ΙΣ με 60τμ και 250/οο, στο Εγγονι Νο2: τον Α' με 60τμ και 250/οο καθώς και το "δικαίωμα ΥΨ ορόφους ύπερθεν του Α' ορόφου" χωρίς καμία αναφορά σε κτίσμα και τμ, τα 500/οο. Σε επόμενο σημείο της διαθήκης, αναφέρεται πως έχει ανεγερθεί ήδη ο δεύτερος όροφος και έχει 50τμ και δεν αναφέρεται κάποιο ποσοστό! (γίνεται δηλαδή ένα μπέρδεμα με το κτίσμα δεύτερου ορόφου και του δικαιώματος υψούν...) Καμία αναφορά για χρήση δώματος (αποκλειστική ή κοινόχρηστη...) Το 2019 με 4495 το Εγγόνι Νο2 ρυθμίζει με δύο δηλώσεις τις οριζόντιες "Α1" και "Β1" χωρίς να συμπεριλαμβάνει τις αυθαιρεσίες στα κοινόχρηστα. Μόνο τα διαμερίσματα. Το Β1 αναφέρεται ως οριζόντια και υπολογίζει πρόστιμο και τα ποσοστά ΥΔ, από το δικαίωμα ΥΨ, των 500/οο. Τώρα, θέλει βεβαίωση μεταβίβασης και η συμβολαιογράφος θέλει το ΥΨ αδόμητο (!!!) (στην αρχή μιλούσε για 3 βεβαιώσεις και σύνταξη πίνακα ανακατανομής ποσοστών ώστε να δημιουργηθεί ο δεύτερος όροφος και να πάρει ποσοστά...)

Γεια σου @tettris. Επεσα στην περίπτωση σου μέσω σχετικής αναζήτησης. Πως το χειρίστηκες τελικά το θέμα; Εχω κάτι αντίστοιχο... Σε καθετη συνιδιοκτησία υπάρχει σύσταση οριζοντίου (επί της κάθετου) που δίνει ποσοστά στο ΙΣ στον Α' και στο ΥΨούν. Ο Α' και το ΥΨούν ανήκουν σε έναν ιδιοκτήτη με 750/000 (επί της κάθετου). Στο δώμα του Α κατασκευάστηκε αυθαίρετο κτίσμα από τον ιδιοκτήτη του Α και ΥΨ.

Λες ότι κανένας ιδιοκτήτης δεν έχει άδεια. Από την πολεοδομία έχεις βεβαίωση απώλειας / καταστροφής φακέλου;

Εδώ (αν ειναι αθηνα) θα βρεις ποιος έχει το αρχείο του συμβολαιογράφου που έχει συντάξει την ΣΟΙ. Θα στείλεις τον ιδιοκτήτη* να πάρει τα αντίγραφα των σχεδίων. Ειδάλλως δεν βεβαιώνεις τίποτα, δεν κάνεις σε κανέναν χάρη * πρωτα τηλ για επιβεβαιωση ραντεβού και ενημερωση για τα υποχρεωτικά δικαιολογητικά... Δεν εχουν πρόσβαση τριτοι στα αρχεία, ουτε εμεις ως μηχανικοί.

Μια χαρά αποδεικτικό είναι η σύσταση αρκεί να επιβεβαιώνεται και το περίγραμμα από τα σχέδια που την συνοδεύουν. Θα μπορούσαμε να βρούμε τα ίδια τετραγωνικά με διαφορετικό περίγραμμα*! Άρα χρειάζεσαι κάτοψη σύστασης και πίνακα κατανομής (ή την σύσταση ολοκληρη) και συγκρίνεις με την αποτύπωση και τα σχέδια της άδειας. * μπορεί να εχουν δηλωθεί 80τμ αλλά τελικά να'ναι 82 λόγω διαφορετικών διαστάσεων (offset). Απο την άλλη μπορείς να βρεις τα 2τμ ως ένα πρόσθετο χώρο 2*1μ. Το τι ακριβώς γίνεται θα το δεις στην αποτύπωση.

Δεν υπολογίζεις ΔΔ στα πρo 75. Όλα σε 1 ΦΚ. Και κάνε μία πλήρη αποτύπωση και περιγραφή... -με πρόλαβες @ChristinaK

Προσωπικά, όταν χρησιμοποιώ σχέδιο τρίτου, το εντάσσω ολόκληρο ως υπόβαθρο σε ένα δικό μου σχέδιο, με δικό μου πινακάκι και όλες τις σχετικές δηλώσεις. Από πάνω γράφω ότι απαιτείται με διακριτό χρώμα και μαζί με την δήλωση Ν4495 συμπληρώνω και ένα κείμενο ότι το "σχεδιαστικό υπόβαθρο είναι ακριβές αντίγραφο της τάδε αδείας με αρ...." κλπ.

Συνάδελφοι καλήμερα! Προσθήκη Α και Β ορόφου με άδεια του 75 έχει στο στέλεχος, σφραγίδα ρευματοδότησης. Ένα από τα διαμερίσματα παρέμεινε ημιτελές (στα τούβλα). Το 2019 με 4495 ρυθμίζεται ως διαφορετική διαμερισμάτωση κλπ και εμφανίζεται στην ΤΕ ημιτελές (με φωτό κλπ). Τώρα θέλει νέα σύνδεση. Σύμφωνα με τα σχετικά του αρθ107/4495 απαιτείται κανονική άδεια κατηγορίας 1 με όλες τις μελέτες, ΣΔΑ, ΠΕΚ, ΠΕΑ κλπ. Στην συζήτησή μας με τον -συμπαθέστατο- ιδιοκτήτη, μου είπε πως σε προηγούμενη επικοινωνία, άλλος μηχανικός του είπε ότι με μικρής κλίμακας μπορεί να τελειώσει και να ρευματοδοτηθεί... και δεν απαιτούται όλα αυτά! Προσωπικά θεωρώ ότι δεν γίνεται και επειδή θέλω να τον προφυλάξω, ζητώ και την άποψη σας. Προσωπικά μονο με έναν τρόπο φαντάζομαι να μπορεί να προχωρήσει με ΕΕΔΜΚ... Βγάζει μια για διαρρυθμίσεις, ολοκληρώνει (αυθαίρετα) όλες τις κατασκευές (ηλεκτρικά υδραυλικά σοβατίσματα πατώματα κουφώματα κλπ). Υπογράφει βεβαίωση μηχ 4495 ότι δεν υπάρχουν αυθαίρετες κατασκευές (πως όμως; αφού στην δήλωση περιγράφεται ημιτελές...) και με αυτά παει ΔΕΔΔΗΕ, ΕΥΔΑΠ. Μου ξεφευγει κατι;

Το τότε κτίριο θεωρείται χωρίς άδεια. Αρα δεν εφαρμόζεται η κατ3. Όλο κατ2. Και όχι μονο το μετατοπισμένο ως ΥΔ ΥΚ.

Φαση 2 1337/83 δεν είναι λογίζεται ως "...προβλεπόμενο με οικοδομική άδεια κτίριο..." . Αρα δεν ασχολείσαι με την μετατόπιση αλλά με το κτίριο. Κατ2 ολοκληρο με αποδεικτικό παλαίοτητας την δήλωση..

Υπάρχει πολυκατοικία με άδεια προσθήκης του '75 η οποία και έχει θεωρηθεί το '90 για σύνδεση με τα δίκτυα. Ένα από τα διαμέρισμα είναι ημιτελές (στα τούβλα, χωρίς Επιχρ, Ηλεκρ, Υδρ, Κουφ, Δαπ..), έχει υπαχθεί για ΔΔ στον 4495 και θέλει να αποπερατωθεί και να συνδεθεί. Απ' οτι καταλαβαίνω θέλει Έγκριση Εργασιών Αποπεράτωσης σύμφωνα με το αρθ107/4495 ως κατηγορία 1 και όλα τα σχετικά μιας αδείας σύμφωνα με το αρθ40;

Όλα είναι θέμα στεγανών. Για να ξεπεραστούν θα πρέπει να περιγράφονται ξεκάθαρα στην τεχνική έκθεση, επειδή εχουμε δει όλοι μας βεβαιώσεις συναδέλφων (αλλά και παλαιότερες δικές μας...) που μας πέφτουν τα σαγόνια. Θα πρέπει να γίνει περιγραφή του εμβαδού της άδειας, του εμβαδού της σύστασης καθώς και της αποτύπωσης. Έπειτα η κατηγοριοποίηση της αυθαιρεσίας, βάσει της §γ/96 και έπειτα της §3/81 και της §2θ/82. Θα πρέπει να αναφέρεται αν καταπατούνται τα κοινόχρηστα ή όχι, και αν ναι αναφέρονται τα σχετικά με το 98 με τις ΥΔ τον χρόνο τον όγκο κλπ. Γενικότερα αν έχεις μια σωστή ΤΕ περιορίζονται οι αντιδράσεις. Αν θέλετε στήνουμε και έναν μπούσουλα ΤΕ (που εχουμε ολοι αναπτύξει με τον καιρό) Φυσικά πάντα ενημερώνουμε εκ των προτέρων τους συνεργάτες...

τι εννοείς να μην αποδεχτεί την διαφορά των τμ; Οτι δεν είναι περασμένα σε ΦΚ τα πρόσθετα τμ;

Δύσκολα τερτιπια... 😁

Για μένα πολύ σωστά

Ως μηχανικός μπορείς να το βεβαιώσεις, αφού ξέρεις οτι συνηθωςτα εξ.επιχρισματα είναι περιπου ±3εκ. Τωρα αν ειναι 2,35 από την μία πλευρά και 1,27 από την άλλη καθώς και αν είναι ζυγιασμένη η τοιχοποιία και παίζεται όλο το παιχνίδι εκεί τότε σίγουρα δεν εχει νόημα να ασχοληθείς με την υποθεση.

@CivRun Για τις αυθαίρετες κατασκευές της κατ3 η βεβαίωση που πρέπει να εκδίδεται είναι ότι "ανήκει στις εξαιρέσεις" και όχι ότι "δεν έχει ΥΔ,ΥΚ,ΥΥ..." Ακούγεται από πολλούς, το θεωρώ λάθος διότι εξ'ορισμού η ΠΠ είναι αυθαίρετη κατασκευή και για να μεταβιβαστεί απαιτείται η επισήμανση της και σε περίπτωση που είναι παραβάσεις του κτιριοδομικού τότε θα πρέπει να γίνεται ειδική μνεία. Δεν ειναι φυσικά υποχρεωτική η δήλωση, οπότε μπορεί να μεταβιβαστεί. Παραμένει αυθαίρετη, και για να τακτοποιηθεί εντός κοινοχρήστων χώρων πιθανότατα να απαιτείται συναίνεση (βάσει του 98), τροποποιεί το εμβαδόν και θέλει τις σχετικές αλλαγές στα ταπ κλπ Άρθρο 81 1. α) Αυθαίρετη κατασκευή ορίζεται κάθε κατασκευή ... ... γ) Στην έννοια της αυθαίρετης κατασκευής/αλλαγής χρήσης περιλαμβάνονται και οι πολεοδομικές παραβάσεις της παραγράφου 3 του παρόντος νόμου. 3. Ως πολεοδομικές παραβάσεις ορίζονται οι εξής: ..... ζ) οι εργασίες και κατασκευές της Κατηγορίας 3 της περίπτωσης γ του άρθρου 96 Άρθρο 82 1. α) Απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή κατά την παράγραφο 1α του άρθρου 81, ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη αλλαγή χρήσης κατά την παράγραφο 1β του άρθρου 81, ή έχει εκτελεστεί πολεοδομική παράβαση των περιπτώσεων β, γ, δ της παραγράφου 3 του άρθρου 81. 2. Από τις διατάξεις της παραγράφου 1 εξαιρούνται τα ακίνητα στα οποία ... θ) εμπίπτουν στις περιπτώσεις της παρ. 3 του άρθρου 81 εξαιρουμένων των περιπτώσεων β, γ, δ

Από τη στιγμή που είσαι στο 5% λογικό είναι να μεταβάλλονται τα εμβαδά και αυτό αναγράφεις στη ΤΕ σου. Δεν λογίζονται ως ΥΔ/ΥΚ αλλά ως μικρή αυθ.κατασκευή της ΚΑΤ3, όπως άλλωστε προβλέπεται. Φυσικά το εμβαδό θα πρέπει να προκύπτει από τις καθαρές διαστάσεις (χωρίς επιχρίσματα), αφού αυτόν τον έλεγχο κάνεις και όχι από τις διαστάσεις με τα επιχρίσματα. Και στο 2%, αυτό ισχύει. Αν πχ ένα αδειοδοτημένο κτίριο 10Χ9μ αποτυπωθεί (χωρίς τα επιχρίσματα) 10,20Χ9,18 βρίσκεται εντός 2% (και κάτω από 20εκ) και δεν αναφέρεται καμία μεταβολή εμβαδού. Εκδίδεται βεβαίωση και τελειώνει η υπόθεση. Στο 5% θα βρίσκεται το >10,21Χ9,19 και 10,50<9,45 και αναφέρεται ξεκάθαρα η μεταβολή του εμβαδού. Φυσικά, λόγω της τροποποίησης των εμβαδών θα πρέπει να τροποποιηθούν και Ε9, σύσταση, συμβόλαια, ΤΑΠ. Οπότε το επίχρισμα στις οριακές καταστάσεις (10,21) τείνει να έχει ελαστικές ιδιότητες, αλλά όχι πάντα (10,50). Σχετικά με τους συμβολαιογράφους αυτό που τους ενοχλεί είναι η επέκταση σε κοινόχρηστους χώρους. Εκεί θα πρέπει να προσέχεις πολύ αν απαιτείται συναίνεση για την τακτοποίηση έστω και του 5%. Και μην πολύ-πιάνεις συζήτηση με τους συμβολαιογράφους γιατί ο καθένας το βλέπει και από διαφορετική σκοπιά, όπως άλλωστε κι εμείς σαν μηχανικοί. πχ: σε τεχνική έκθεση παλαιότερης δήλωσης είχα αναφέρει ότι "δεν προσμετρώνται μεταβολές του ±2%" (επειδή δεν θα έβγαινε βεβαίωση και ήμουν στα όρια...). Και μετά από τέσσερα χρόνια που βγαίνει η βεβαίωση μεταβίβασης είχα παρατήρηση από την συμβολαιογράφο για το ±2% ότι μεταβάλλει το εμβαδό της ιδιοκτησίας!!!!! Περιττή κάθε συζήτηση, αλλαγή συμβολαιογράφου.

Φυσικά και θα περάσεις απο το ΙΚΑ....

Απο την μετρηση αποτύπωσης αφαιρείς ~ 6εκ (3εκ απο καθε εξωτερικη τοιχοποιία. Το 3 μπορει να είναι τοπικά και 4εκ...) Το αποτέλεσμα το συγκρίνεις με το μήκος της αδείας και εκεί υπολογίζεις το ±5%.

Πρόκειται περί "αδικίας" αλλά κάπου πρέπει να μπει η κόκκινη γραμμή. Αν ξεπερνάς το 5% υπολογίζεις τις αυθαίρετες κατασκευές με την ένταξη τους σε άλλη κατηγορία. Το 5% πως το βγάζεις; Θυμήσου πως οι διαστάσεις αδείας αποδίδονται με διαστάσεις χτίστη, χωρίς σοβάδες (εκεί μετράς το 5%) και μετά υπολογίζεις το πάχος των επιχρισμάτων τα οποία τοπικά μπορεί να ξεπερνάνε τα 3εκ.... Εμπειρία που να πηγάζει από τις επιπτώσεις των επιλογών του κάθε μηχανικού, νομίζω ότι έχουν ελάχιστοι επειδή ακόμα έλεγχοι δεν έχουν πραγματοποιηθεί. Όσοι έχουν γίνει είναι από υπαλλήλους πολεοδομίας οι οποίοι ως γνωστόν φυλάνε τα νώτα τους, αφού συνήθως εμπλέκονται λόγω καταγγελίας. "αποκλίσεις των περιμετρικών διαστάσεων του μεταβιβαζόμενου κτιρίου-κατασκευής ή της διακεκριμένης αυτοτελούς οριζόντιας/κάθετης ιδιοκτησίας έως δύο τοις εκατό (2%), μετρούμενες σε διαστάσεις κτίστη (φέρων οργανισμός και στοιχεία πλήρωσής του, χωρίς επιχρίσματα – επενδύσεις), εφόσον με τις αποκλίσεις αυτές δεν παραβιάζονται κοινόχρηστοι χώροι του σχεδίου πόλεως. "

Γιατί πρέπει να περάσουμε τα έσοδα του 21;

για δες και αυτό...

...οποτε γίνεται λόγος για το εάν διπλα στον ΑΗΧ εχεις κλειστό ή ανοιχτό χωρο.